Also Pumpe, AGB, Radi und Block. Das ist ein Custom Loop ^^
[Sammelthread] Custom-WaKü Quatschthread
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Bykski Granzon GZMN Pumpe Res Combo AIO Kupfer Dünne Heizkörper, 120MM,240MM,360MM,480MM ,Universal Verwenden, G1/4
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Das sind Frässpuren von der Maschinenbearbeitung. Man kann das nachdem bearbeiten z.B. weg schleifen/polieren, aber nachdem beschichten ist das halt Mist
Darüber kann man sehr lange diskutieren, wenn man die Pumpe und AGB ersetzt ist es keine AIO mehr oder.Ne, soweit würd ich nicht gehen. Meine Definition von Custom Loop ist mindestens zwei gekühlte Komponenten und Radiatorfläche größer als ein Standard-Radi
Habt ihr diesen CPU Kühler gesehen.
Ich schätze der hat ca 85 feine 0.15mm Finnen.
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Ich schätze der hat ca 85 feine 0.15mm Finnen.
Bykski Granzon GAM0.1 CPU-Wasserblock für AMD-Plattform Ryzen 9, Ryzen 7, Ryzen 5, Ryzen 3, ThreadRipper AM5, AM4, AM3, AM3 Kühler - AliExpress 7
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Niko199112
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Dwayne_Johnson
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Ok, jetztWTF!!! Victorian cast-iron radiator
Vid ist leider (noch) nicht for free
1A DiebstahlschutzOk, jetzt
, den klaut dir niemand ohne dabei einen Bandscheibenvorfall sich zuzuziehen.Dwayne_Johnson
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Und das ist nur ein kleiner "Radiator"...
"Normalerweise" sind 200kg (und mehr) "normal"
Alleine bei der Spülaktion hätte ich wahrscheinlich aufgegeben
"Normalerweise" sind 200kg (und mehr) "normal"
Alleine bei der Spülaktion hätte ich wahrscheinlich aufgegeben
citsejam
Urgestein
Check nicht ganz was der für nen Aufwand mit 4 Anschlüssen zum Befüllen getrieben hat.
Dabei ist doch ganz oben ein Anschluss durch den er das Ding hätte vollmachen können
Dabei ist doch ganz oben ein Anschluss durch den er das Ding hätte vollmachen können
Dwayne_Johnson
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Hab das mit den 4 Ventilen auch nicht richtig geblickt
Ich war mehr auf die Lötarbeiten fokusiert (auch nen Heidenaufwand inkl. polieren)
Ich war mehr auf die Lötarbeiten fokusiert (auch nen Heidenaufwand inkl. polieren)
Kurze Frage in die Runde:
Ich möchte 2 interne 360er Radiatoren nutzen, einen unten und einen oben. Zu dem oben ist klar, dass er Luft rausdrücken soll, beim unteren bin ich mir unsicher.
Vorne seitlich werden 3 Lüfter frische Luft reinpusten, hinten einer raus. CPU und GPU sind unter Wasser.
Kann unten dann rauspusten oder soll es lieber ansaugen?
Ich möchte 2 interne 360er Radiatoren nutzen, einen unten und einen oben. Zu dem oben ist klar, dass er Luft rausdrücken soll, beim unteren bin ich mir unsicher.
Vorne seitlich werden 3 Lüfter frische Luft reinpusten, hinten einer raus. CPU und GPU sind unter Wasser.
Kann unten dann rauspusten oder soll es lieber ansaugen?
Hab bei mir ein ähnliches Setup.
Bei mir pusten die unten aus dem Gehäuse raus.
Temperatur ist der Hardware und im Gehäuse ist gut.
Bei mir pusten die unten aus dem Gehäuse raus.
Temperatur ist der Hardware und im Gehäuse ist gut.
Ich würde die unten Ansaugen lassen.
Grund: Da bekommt der Radiator die kälteste Luft und funktioniert am besten, dazu hast du einen (sehr) leichten Überdruck, so zieht kein Staub durch Ritzen.
Willst du CPU und GPU damit kühlen?
Danke dir für die Rückmeldung!
Ja, beide haben schon einen Wasserkühler und sollen weiterhin damit gekühlt werden. Die beiden 360er intern sollen eine Art „Notfallkühlung“ sein. Im normalen Betrieb ist noch ein Mora im Kreislauf.
Ja dann... mach wie es dir am besten gefällt. : )Ja, beide haben schon einen Wasserkühler und sollen weiterhin damit gekühlt werden. Die beiden 360er intern sollen eine Art „Notfallkühlung“ sein. Im normalen Betrieb ist noch ein Mora im Kreislauf.
citsejam
Urgestein
Warum ist das klar? Wegen dem Mythos des Kamineffekts?
Die besten Wassertemperaturen erhältst du wenn Lüfter Luft durch den Radiator drücken (und nicht saugen) UND die Luft von außen kommt (und nicht aus dem Gehäuse).
Sobald ein Radiator mit der warmen Luft des anderen Radiators arbeiten muss, verkommt der nahezu zu einem Statisten.
Das gute alte rein-raus Spiel funktioniert hier leider nicht so gut.
Entweder rein-rein (optimal) oder wenns vom Gehäuse nicht besser geht, raus-raus.
Radiator shroud lüfter-blasende durchs gehäuse nach aussen. Immer das beste. Muss aber penibel alles dicht sein.
Auch wenn aufgrund des Moras es eigentlich eh wurscht is, aber für minmaxing würde sich ja Radiator unten rein und Radiator seitlich rein anbieten, oder alternativ Radiator oben raus und seitlich raus um die Innentemperaturen zu minimieren.
Kommt halt auch darauf an, bei manchen Lüfter-Radi Kombinationen ist sogar saugen besser, m.M.n. so lang man gute Lüfter hat ist es recht wurscht, außer man ist wirklich am Limit.
Zuletzt bearbeitet:
Ist halt kein Mythos und das kann man eindeutig messen, da der Lüfter dagegen arbeiten muss und somit der Volumenstrom bei Drehzahl x weniger ausfällt. Macht je nach Temperaturdifferenz von Gehäuse zur Umgebung und Lüfterdrehzahl bis zu 20% aus.
Nur weil ein Lüfter dreht ist noch lange nicht, wie von Zauberhand, die Erdanziehungskraft verschwunden. Außerdem kommt man da mit etwas Logik selbst darauf das der Auftrieb bezüglich natürlicher Konvektion eine Gegenströmung erzeugt und was passiert wohl wenn soch zwei Lüfter mit entgegengesetzter Strömungsrichtung gegenseitig anpusten?
@keeel83
Das kann Dir hier keine zuverlässig beantworten.
Setup 1:
Wenn der Lüfter die Luft nach unten rausbefördert dann wird der Volumenstrom des Lüfter zum einen wegen des Auftriebes der natürlichen Konvektion verringert und zum anderen weil wegen des nahen Boden der Luftstrom zu 90° umgelenkt wird und somit der Lüfter nicht frei rausblasen kann, was somit einen zusätzlichen Strömungswiderstand darstellt.
Der untere Radiator wird nicht das leisten können, was der obere leistet und das können bis zu 1/3 weniger sein.
Setup 2:
Wenn der untere aber nun die Luft reinsaugt, dann wird der obere nun schon mit aufgeheizter Luft versorgt. Das kann man etwas abmindern wenn durch den oberen Radiator zuerst das Wasser gekühlt wird und erst dann der untere direkt danach angeschlossen wird. Das sorgt dafür das der untere die Luft deutlich weniger aufheizen wird.
Welche Setup bie Dir nun die bessere Temperaturen bringt, muss Du selber testen. Optimal sind beide Setups nicht.
Zuletzt bearbeitet:
Saugend durch ein shroud ist immer das beste. Radiator wird so gleichmässigsten durchströmt.
Hast du da mal einen Link? Ich mein GamersNexus hat das mal getestet mit dem Fazit Lüfter sind viel zu stark, als dass es selbst bei niedriger Drehzahl eine Rolle spielt.
Mit der KI konnte ich zumindest in der "Cooler Master SL600 Review" bei 10:45 einen Verweis auf ein anderes Video und einen Simulationsausschnitt finden.
@Maurise
Es gab einen Test wo man alle möglichen Einbaupostitionen und auch Radiatoren gestapelt hat, den Link finde ich aber gerade auf die schnelle nicht.
Aber man kann auch einfach die Leistung eines Radiator messen:
100 W vs 600 W @ 1050 rpm und das schon in einem freien Aufbau. Also ca. 16,5% der Strömung macht hier die natürliche Konvektion im freien Aufbau als Referenz zu 1050 rpm schon aus. In einem Gehäuse verstärkt sich dieser Effekt nochmal.
Es gab einen Test wo man alle möglichen Einbaupostitionen und auch Radiatoren gestapelt hat, den Link finde ich aber gerade auf die schnelle nicht.
Aber man kann auch einfach die Leistung eines Radiator messen:
100 W vs 600 W @ 1050 rpm und das schon in einem freien Aufbau. Also ca. 16,5% der Strömung macht hier die natürliche Konvektion im freien Aufbau als Referenz zu 1050 rpm schon aus. In einem Gehäuse verstärkt sich dieser Effekt nochmal.
Zuletzt bearbeitet:
Ist das dT der Grafik Luft Eingang Ausgang Radiator oder Wasser? Wenns Wasser ist dann ist die Grafik etwas am Thema vorbei. So würde das nicht gehen zu messen. Also ich hätte gerne die Quelle der Grafik.
Nachtrag:
Jetzt dazu warum die Kühlleistungs bei 0 RPM mit 1050 RPM nicht vergleichen kannst ohne die Bezugsgröße dT LuftEingang und Ausgang zu fixxieren um den Anteil der natürlichen Konvektion an der Kühlleistung zu bestimmen. Die natürliche Konvenktion ist nur durch Dichteunterschiede getrieben. Und die Dichte ist Temperaturabhängig. D.h. je größer der Dichteunterschied desto stärke die Strömungsgeschwindigkeit und da die Dichteunterschiede bei Luft mit größerem Temperaturunterschied steigt wird der Effekt stärker. Mit einem Lüfter nimmt aber dieses dT zwischen Eingang und Ausgang eines Radiator zwangsweise ab wenn nicht fix. D.h. die stärke der natürlichen Konvektion wird auch abnehmen. Ist das dT also auf Wasser bezogen gibt es nur den Rückschluss das der Anteil der natürlichen Konvektion <16,5% sein muss.
Jetzt das nächste Problem die Kühlleistung der natürliche Konvektion ist nicht proportional, da sowohl die Strömungsgeschwindigkeit als auch der Wärmetransport von dT abhängig sind im Gegensatz zur Erzwungen Konvektion wo es nur der Wärmetransport ist. Die Kühlleistung der freien Konvektion steigt vereinfach mit dT^3/2 d.h. eine Halbierung der dT führ zu ca. 35,5% der Kühlleistung. Da viele hier ein dT Wasser Luft von 8-12K haben werden die dT Luft Luft eher kleiner sein oder maximal gleich. Also könnte von deinen 100W bei dT20 am Ende mit Lüfter und einem dT von 5-10 "nur" 12-35W real sein. Und das dann bei 500-600 Abwärme ist eher im niedrigen % Bereich.
Man kann sich dem Effekt auch Bewusst werden wenn man überlegt wie große Heizungsradiatoren sind die 800W sind mit Vorlauftemperaturen von 55° d.h. dT 20-35K. Der Effekt muss extrem klein sein bei einem Radiator im PC Bereich.
Nachtrag:
Jetzt dazu warum die Kühlleistungs bei 0 RPM mit 1050 RPM nicht vergleichen kannst ohne die Bezugsgröße dT LuftEingang und Ausgang zu fixxieren um den Anteil der natürlichen Konvektion an der Kühlleistung zu bestimmen. Die natürliche Konvenktion ist nur durch Dichteunterschiede getrieben. Und die Dichte ist Temperaturabhängig. D.h. je größer der Dichteunterschied desto stärke die Strömungsgeschwindigkeit und da die Dichteunterschiede bei Luft mit größerem Temperaturunterschied steigt wird der Effekt stärker. Mit einem Lüfter nimmt aber dieses dT zwischen Eingang und Ausgang eines Radiator zwangsweise ab wenn nicht fix. D.h. die stärke der natürlichen Konvektion wird auch abnehmen. Ist das dT also auf Wasser bezogen gibt es nur den Rückschluss das der Anteil der natürlichen Konvektion <16,5% sein muss.
Jetzt das nächste Problem die Kühlleistung der natürliche Konvektion ist nicht proportional, da sowohl die Strömungsgeschwindigkeit als auch der Wärmetransport von dT abhängig sind im Gegensatz zur Erzwungen Konvektion wo es nur der Wärmetransport ist. Die Kühlleistung der freien Konvektion steigt vereinfach mit dT^3/2 d.h. eine Halbierung der dT führ zu ca. 35,5% der Kühlleistung. Da viele hier ein dT Wasser Luft von 8-12K haben werden die dT Luft Luft eher kleiner sein oder maximal gleich. Also könnte von deinen 100W bei dT20 am Ende mit Lüfter und einem dT von 5-10 "nur" 12-35W real sein. Und das dann bei 500-600 Abwärme ist eher im niedrigen % Bereich.
Man kann sich dem Effekt auch Bewusst werden wenn man überlegt wie große Heizungsradiatoren sind die 800W sind mit Vorlauftemperaturen von 55° d.h. dT 20-35K. Der Effekt muss extrem klein sein bei einem Radiator im PC Bereich.
Warum? Das ist ne These, die ich so unbegründet nicht glaube und mir fällt auch keine Logik ein warum die natürliche Konvektion im Gehäuse zwangsweise stärker sein sollte. Also sich das dT zwischen Radiatoreingang und Ausgang vergrößer sollte!
Zuletzt bearbeitet:
Ich behaupte jetzt einfach mal das es intern zwar egal ist, aber außerhalb des Gehäuses durchaus ein Faktor für Rezirkulation ist, ich weiß jetzt nicht mehr obs im Luxx oder wo anders war, aber ein extremes Beispiel war eine Person welche einen Mora horizontal auf einem Wäscheständer mit nur einem P14 betrieb, und eben jener blies nach unten was ein extremes Delta verursacht hat, mal schauen ob ich den Thread finde.
Die Leistung hängt von der Strömungsgeschwindigkeit ab, darum steigt diese annährend proportional mit der Lüfterdrehzahl. Somit kann man sehr gut darauf schließen welche Anteil der Auftrieb der natürlichen Konvektion hat. Einfach zu behaupten, Zitat: "So würde das nicht gehen zu messen", ist nicht. Da fehlt eine plausible Begründung. Das reicht zwar nicht für eine qualitative Messungen in einem Gehäuse, wobei auch jedes Gehäuse anders ist. Aber es reicht alle mal die Behauptung zu widerlegen "das der "Kamineffekt" bezüglich erzwungende eine Mythos wäre".
Das was letzendlich den Kühleffekt im Radiator verursacht ist die Strömungsgeschwindigkeit der Luft. Ist die 0, dann ist auch die Kühlleisung 0.
Und die Strömungsgeschwindigkeit ist direkt proportional mit dem Volumenstrom.
Da die Leistung proportional bei so geringen Temepraturdifferenzen ist, kann man eben auch einfach alle Werte halbieren. Dann sind es bei dT 10 K eben 50 W zu 300 W @ 1050 rpm. Die Relationen bleiben die gleichen.
Schön, nur wenn Du noch nie was von der Grashofzahl gehört hast, dann weiß ich ehrlich gesagt nicht mit welcher angeblichen Logik Du da argumentieren möchtest:
In einem Gehäuse, wenn der Radiator kalte Luft von außen ansaugt, dann sollte bekannt sein dass sich die Austrittsluftemperatur vom Radiator weiter im Gehäuse aufheizt (Wärmestau). Somit gilt hier dann L³. Genau deshalb nennt man es ja umgangsprachlich auch "Kamineffekt". Und ein Gehäuse wirkt dann nun mal wie ein Kamin. Ebenso wie auch ein Radiator als Kamin wirkt, da ein Radiator nicht undendlich dünn ist.
Wie immer hängt das alles zum jeweiligen Setup ab, wie groß ist der Wärmestau im Gehäuse etc. Somit sind aber pauschale Aussagen selten richtig.
So gar die KI kapiert das eben die natürliche Konvektion nicht egal ist:
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe das Nachgetragen. Vereinfach die natürliche Konvektion ist eben nicht proportional.
Ja das stimmt halt nicht.
Bis zu Unterschieden von 30 K ist diese fast annährend linear und somit proportional. Da ist es egal man nun bei 10 oder 20 K Unterschied misst.
Konvektiver Wärmeübergang
Unter konvektivem Wärmeübergang versteht man die Wärmeübertragung zwischen einer Festkörperoberfläche und dem angrenzenden Fluid. Das Newtonsche Abkühlungsgesetz liefert die mathematische Beschreibung: Die übertragene...
link.springer.com
Also nur sehr schwach von der Temperaturdifferenz abhängig:
Nachtrag:
Tja das ist nun mal komplett falsch, weil eben
gilt und bei dT 10K sind es eben 50 W zu 300 W @1050 rpm. Und keine 600 W, weil bei dT 10 K eben dTmlog halbiert wird.
Zuletzt bearbeitet:
Wärmeleistung Q= m*c*dT (m= Massenstrom). Der Massenstrom ist proportionmal zur Strömungsgeschwindigkeit. Und die Strömungsgeschwindigkeit ist bei der natürlichen Konvektion über Grashofzahl definiert. D.h. du hast nur noch, die größe dT die die Wärmeleistung bestimmt. Verdoppelte sich dT also ändert sich sowohl die Strömungsgeschwindigkeit als auch die Wärmeleistung an sich. D.h. es kann keine propotionalität vorliegen. Das ganze gilt natürlich nur solang die Grashofzahl als Annahme funktioniert.
