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Was User XY mit seinen Lautsprechern macht, Einstellungen oder Position ist mir im Prinzip schnuppe. Ist eine sehr günstige Anlage mit günstigen Drumherum - und halt kaum Ansprüchen.
Schwierig wird es halt, wenn man recht einfache Dinge anspricht, die auch knapp erklärt (weil für mehr reicht das Luxx nicht, schon garnicht meine Geduld)
Und in Unwissenheit dann Deppen Smileys gesetzt werden. Kann man machen....und dann nachfragt, wie denn die Erklärung oder Deutung so ist, kommt natürlich wie zu erwarten nichts.
Genau so wird dann @SonyFriend verarscht, obwohl er nicht ganz unrecht hat. Wie gesagt, kann man machen. Nur: Wozu das Rumgeschreibe in einem Topic, wenn man sowieso beratungsresistent ist und seine Unwissenheit so noch unterstreicht?
Man kann auch Low Budget anständig aufbauen. Die LS (L/C/R) sind ohnehin falsch gebaut. Niemand der bei Sinnen ist, wurde das BR Rohr dort hinsetzen, wo es verbaut ist. Auch ist der Abstand zwischen HT und MT falsch. Ooooooder aber der Erbauer wollte nie Heimkino und oder aber der HT war nicht präsent genug. (Kleine 1X1 des Lautsprecherbaus). Mir wäre fast rausgerutscht, dass macht nicht Mal BPA zu ihren schlechtesten Zeiten. Ich ahne was 😉
Und wie gesagt. Ganz lapidar ist das Thema Abstrahlung/Abstrahlwinkel nicht.
6 dB ist elektrische doppelte Leistung. 10 dB wird von den meisten mehr als doppelt laut empfunden. Für 3 dB braucht man die doppelte Leistung, respektive doppelte Membranfläche(zusammen dann 6dB). Pro Ecke plus 6dB unter 250Hz usw, usw....
Und Verluste (Winkel HT sind eine Sache....) oder Auf Dopplung in Übernahmefrequenz knacken ganz schnell die 3-6 dB.
Irgendwelche FIR Filter oder Akustic Management in Recivern retten einen da auch nicht.
Weiterhin gutes Gelingen 😄
Grob angeschnitten in den Videos. Daher hatten die ersten großen THX(Ultra) Systeme ein d'Apolito aus MT und HT (Übernahmefrequenz ist sehr hoch- daher geht das entweder nur mit kleinen TMT oder unmöglich zum bauenden HT....oder so klein, dass er untauglich ist) Und dann im Ideal gleiche Treiber und Weichen. Oder aber Asymmetrisch - die es ja nicht gibt 😄😉. Und das gab es alles schon vor 3 Jahrzehnten im Heimkino- bei den Profis nach 83'.
Das Marketing hat den flachen Center (WAF) gebracht, ebenso die Soundbar. Und die, das kann ja echt niemand abstreiten, ist Mist. Keine Konkurrenz zu Homecinema.
Zurück zu dem waagerechten Center: Hochkant....bis Vorderkante wie @SonyFriend das korrekt erwähnt hat- Ende.
Und so ist aus einer einfachen Frage "was hindert dich den Center hochkant zu stellen" eine Kakophonie geworden.
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Du argumentierst konsequent aus der Theorie und Messtechnik heraus, während es hier ganz konkret um das Wohnzimmer-Setup von @L_uk_e geht. Mit genau den Einschränkungen, die man auf den Bildern auch sieht. Man kann natürlich sehr detailliert über Abstrahlverhalten, Winkel und dB-Verluste diskutieren, das ist technisch alles richtig. Nur bringt das in der Praxis wenig, wenn die grundlegenden Rahmenbedingungen (Raum, Aufstellung, Sitzposition) ohnehin nicht ideal sind.
Deshalb finde ich Aussagen wie „falsch gebaut“ oder „niemand bei Sinnen würde…“ ehrlich gesagt etwas drüber. Vor allem in einem Thread, wo es offensichtlich um ein pragmatisches Wohnzimmer-Setup geht und nicht um ein optimiertes Referenzkino.
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Das hat nichts mit seinem Heimkino zutun, sondern eine Feststellung, die sich ohnehin nicht ändern lässt. Anders der Center. Das macht weder Arbeit, noch ist das blanke Theorie. Es ist und bleibt beim Homecinema der wichtigste Lautsprecher. Einigermaßen davor positionieren (Zuhörer) dürfte selbst beim günstigsten HK möglich sein. Aber ist schon richtig. Es werden am Ende aus allen Kanälen irgendwie Geräusche kommen.
Nur wenn man Leute dann verhohnepiept, dann muss man auch Kontra ertragen können. Zumal Beweise schuldig geblieben sind- kann ja sein, dass ich Quatsch erzähle: Dann Bitteschön auch mit fundierten Grundlagen. Daher noch einmal mein Post.
Mehr war es nicht 😉
Ich glaube, du überschätzt gerade ein bisschen die Relevanz deiner „Feststellungen“ im Kontext dieses Setups. Dass es theoretisch bessere oder „korrektere“ Lösungen gibt, stellt hier doch niemand in Frage. Nur bringt es wenig, das Ganze so absolut darzustellen, wenn die Ausgangssituation ein ganz normales Wohnzimmer-Setup ist. Du schreibst, es sei „keine Theorie“, gleichzeitig argumentierst du aber ausschließlich mit genau solchen Grundlagen. Ohne den Raum, die tatsächliche Aufstellung oder die Prioritäten des Nutzers wirklich zu berücksichtigen. Dass am Ende aus allen Kanälen „irgendwelche Geräusche“ kommen, ist übrigens genau das Ziel eines Surround-Setups. Entscheidend ist eher, ob die Ortung und das Gesamtbild stimmig sind und das hängt in der Praxis eben von deutlich mehr ab als von ein paar dB im Abstrahlwinkel. Und nur mal so nebenbei bemerkt, wenn man seine Punkte etwas weniger absolut formulieren würde, käme das vermutlich auch eher als fachlicher Beitrag an und nicht wie eine Grundsatzbelehrung.
Wo ist denn das Problem es einfach kurz zu testen? Alleine das vorziehen zur Kante trägt enorm zur Sprachverständlichkeit bei, wenn man nicht grad Holzohren hat. Aber wenn man einfach beratungsresistent ist dann kommt halt sowas bei raus wie hier im Chat. Ich bin komplett bei @VollelektrischeOma
@ujmoskito01
Das Ding ist durch.
Ich wiederhole mich da gerne: Sollte ich Quatsch erzählt haben: Bitteschön...Beweise. Damit warst du ja nicht gemeint.
Aus der Nachfrage, warum der Center nicht hochkant steht, ist das geworden.
Und zum dritten Mal: Er kann machen was er will- mir doch egal. Aber zu schreiben, ich erzähle Blödsinn und überall Deppen Smileys setzen, dann gibt es halt auch schon einmal Gegenwind.
Die Analogie zum Geräusch hast du schon verstanden 😉
Weshalb ne anfangs rein fachliche Diskussion in persönliche Beleidigungen und Gossenslang ausarten muss, wird mir wohl immer ein Rätsel bleiben. Vielleicht schon zu viel Alk um die Uhrzeit im Spiel gewesen?
Ich war vermutlich nicht gemeint? Korrektheit halber: Nein, ich trinke, rauche und kiffe nicht (das sollte mir Sorgen machen 🤣)
Schwierig jetzt den Überblick zu halten, trotzdem zwei, drei Seiten zurück:
Eine einfache Frage. Ohne Provokation und banal.
Antwort hätte sein können: Weil ich waagerecht besser finde, weil ich oft vor dem TV liege, weil ich gerne Himbeereis esse...
Nein, da wurden Kompetenzen erfragt, respektive bezweifelt, Deppen Smileys gesetzt, eine Liste von falschen Center-Speakern. (Meine Einlassung war THX[Ultra] Sets). Ich bleibe da eigentlich entspannt. Wenn jemand ATE Kupferpaste auf CPU schmiert- meinethalben. Aber man kann in einem Forum dann doch sagen, dass das jetzt nicht ganz optimal war, oder?
Ende der Geschichte
Peace 😉
Hab ich. Hatte nur gesehen das der hier nochmal was geschrieben hatte und sich dabei dann auch noch mit dem Spoiler(Namen) und dem Bild versucht sich über einen Schrank, der halt nicht mehr in Ordnung ist, offensichtlich lustig zu machen.
Kann mir jemand einen guten Sub für mein 5.1.2 Setup Empfehlen.
Der Sub sollte nicht mehr wie 400€ kosten, eher weniger.
Ich nutze für mein Setup Boxen vom Polk Audio Signature Elite mit einem Denon X1800.
Raum ist klein ca. 16qm.
Ich dachte da an einen Klipsch R-121 SW, aber ich denke der wird zu groß sein. Eine Nummer kleiner kostet aber das gleiche ^^
Selbstbau ist natürlich immer cool.
Man bekommt seeeehr viel fürs Geld.
Gibt ja viele DIY Seiten.
Ich glaube aber auch gerade subs sind da auch in dem Sektor ziemlich teuer oder hab ich das falsch in Erinnerung?
Hier gibt's ne große Auswahl. Preis ist ist aber immer ohne das Gehäuse.
Dadurch das aktive Geräte sind, sind die Kosten auch insgesamt höher.
Viel ist da leider aber auch nicht verfügbar.
The SUB8.17 is a compact, powerful, and highly tunable subwoofer delivering natural, musical bass with precision and dynamics. As the successor to the 99W8.16, it offers deeper bass, greater control, and flexibility. Featuring a lightweight Cinemaseries driver and 200WRMS ClassD amp, it reaches...
Da müsste man sich interessieren, wie man den nach Germany bekommt.
250$ werden die vertickt. Reviews auf YT gibt es auch. Digitalstufe und 15"(!) Eigentlich kaum zu glauben.
All About Your ROCK SHAKER 15: How To Set Up Your ROCK SHAKER 15: Controls, Inputs, and Outputs on Your ROCK SHAKER 15 Explained: How To Create a Home Recording Setup with Your ROCK SHAKER 15: How To Create a Home Theater Setup with Your ROCK SHAKER 15: How To Connect Your TV to Your ROCK SHAKER...
rockvilleaudio.com
Ob der TE tatsächlich bauen will? Ich glaube es nicht. Einfach Gedanken laut aussprechen:
Reckhorn 250-D 90€ Stck. Leider viel Volumen und Le in Simulation grenzwertig, kann man aber machen.
Wie das Amping günstig gestalten? Hifi Verstärker an Sub Ausgang vielleicht. Basseinschübe kosten halt, wenn die bisschen Ausstattung haben.
Mit Hifi Verstärker könnte man über zwei Würfel CB nachdenken, also SBA. Der Denon hat zwei Sub Ausgänge. Miit Management? Haben die das nicht inzwischen alle?
Man könnte versuchen zu tricksen. Als CB planen, außenliegenden Kanal BR - der ja 20% bei Port in Wandnähe kürzer ausfallen kann und die 35- 40cm nicht signifikant überschreitet. Und wenn es nicht gefällt, wieder wegnehmen und verschließen als CB.
Müsste man mal rechnen, ob das ansatzweise geht und wie man das konstruiert.
Der Reckhorn 250 D wäre echt ein guter P/L Treiber, wenn man mit der FS nicht übertrieben hätte. Aber einen Tod stirbt man immer.
Am Ende hat man halt noch das Problem der Oberfläche und anständige Gitter.
Wie gesagt, nur ein Gedanke 😊
@VollelektrischeOma
Ein 15"er würde wahrscheinlich zu extrem für mein Zimmerchen sein. Ein anderen kannst du nicht nennen?
Der XTZ ist mir auch zu teuer, aber er geht ziemlich tief runter.
Ich glaube es wird der Klipsch R-121 obwohl mir die Lautsprecher(R-60M, R50M, R-30C) nicht gefallen haben. Da spielen meine Polks, noch nicht eingespielt besser.
Ich hatte einen Mivoc Hype 10 G2 zur Probe, aber der war nicht so meins
Echt schwierig, will keinen kaufen und dann bei nicht gefallen wieder zurück schicken.
Ich verstehe dich. Er soll tief, weil HK. Er soll präzise. Er soll günstig. Das will ja eigentlich jeder.
Tief bedeutet entweder Konstruktion BR, PM oder CB mit viel Verschiebevolumen tief entzerrt. Dabei ist es entweder Membranfläche oder aber linearer Hub mit passender Elektronik dahinter. Darf man nie vergessen: Wenn man elektrisch oder über Konstruktion eine Fehlabstimmung produziert, kommen Latenzen.
Die lassen jeden Sub unsauber klingen. Fehlabstimmung ist wenn man um FS den Treiber und Konstruktion zur (Infra) Sub Frequenz zwingt.
Ersteres, BR (Bassreflex) ist das Günstigste. Leider eben auch unpräzise um Abstimmfrequenz. Das ist die Krankheit, an die dann unter anderem der Mivoc leidet. Das wirst du mehr oder weniger bei jedem BR finden. Ausnahmen sind Sub Treiber zB aus PA, die man dann auch suchen muss, weil hohe FS. Oder Anleihen aus Car HiFi, die das Verschiebevolumen über Hub kompensieren, die dann mit viel Masse wieder Verluste an Aufhängung produzieren.
Es gibt Treiber, die liegen dazwischen. Dass sind dann die sündhaft teuren, die zeitweise auch Eigenproduktion sind.
Das kann man eigentlich nur verlieren da was zu empfehlen.
Ein zweiter Mivoc hätte eventuell auch funktionieren können.
Audizio bieten über Amazon (D) auch 15" für um 220€
Und dann kommt halt preislich ein größerer Sprung.
Hier biete ich meinen Subwoofer wegen Umstellung Soundsystem zum Verkauf. Der Subwoofer ist sehr...,Canton Subwoofer Sub300 - 12Zoll 310mm Titan Neuwertig in Bayern - Laufen
Ich sehe schon, dass du dich in der Materie auskennst. Ich bin noch Laie, aber ich lerne schnell
Der Canton wäre eine Option, aber das ist mir zu weit weg um den abzuholen.
Ein geschlossener Sub wäre für mein kleines Zimmer perfekt. Ich werde mal sehen.....
Der Canton wäre eine Option, aber das ist mir zu weit weg um den abzuholen.
Ein geschlossener Sub wäre für mein kleines Zimmer perfekt. Ich werde mal sehen.....
Mach dir bei Kleinanzeigen einen Suchauftrag - die tauchen ab und an schon mal auf. Vielleicht auch in Nähe.
Es ist ein Passiv. Daher kann der so tief- und du ahnst es schon: Delay
Bei CB müsstest du mit ganz anderen Dimensionen aufwarten, stark entzerren und steile Filter.
Und Leistung ohne Ende. Oder GHP (Antrieb schwächen) landest dann aber bei selben Delay.
Falls es doch der Canton wird, nicht gleich verzagen und mit Position experimentieren.
Lässt sich nur via Software regeln (Antimode und Konsorten)..aber je tiefer der SUB geht (willst du ja wegen HK) je früher und stärker bist du mit Moden gesegnet. Beim CB ....der ja viel höher spielt (Natur der Sache), hast du eben auch weniger/andere Moden.
The SUB8.17 is a compact, powerful, and highly tunable subwoofer delivering natural, musical bass with precision and dynamics. As the successor to the 99W8.16, it offers deeper bass, greater control, and flexibility. Featuring a lightweight Cinemaseries driver and 200WRMS ClassD amp, it reaches...
Ich habe vor nicht langer Zeit über Velodyne ein gutes ausführliches Review gesehen.
Im Prinzip für die entwickelte Treiber, Digi Stufe mit DSP. Und da haben die noch einige Patente drauf.
Für den X10 bedeutet das 25mm Langhub und BR, "leicht" über dein angesprochenes Budget. 900€
Fùr Velodyne Verhältnis ist das Einsteigerklasse.
Ist kein CB (!)
Mir raucht schon der Kopf vom ganzen suchen/lesen.
Stehe zwischen dem Velodyne und dem SVS SB-1000 Pro der soll aber wiederum nicht an den Velodyne heran kommen. Mir ist es echt egal welcher Subwoofer der beste ist ^^Es ist wirklich sehr schwer eine Empfehlung zu bekommen, da die Leute einem immer das beste andrehen wollen und dann gehts auch schon los mit Streitereien.
In hifi Foren (USA) wird mir der Velodyne X10 empfohlen für mein kleines Zimmer und ich soll eine Granitplatte drunter legen wenn ich Holzboden habe
OK, der Velodyne spielt auch bei geringer Lautstärke sehr gut was mir auch gefällt und ja der ist teurer als ich ausgeben will, aber ich habe echt die Schauze voll....dann kriegen die Hunde kein Fresschen und Leckerlies fallen auch weg
Du bist nicht aufgeklärt worden, dass HiFi eine anerkannt schnell süchtig machende Krankheit ist?
Und DU (!) hast inzwischen die Nadel zu tief drin stecken 🤣
Spoiler: Das endet nie. Du gibst beim SUB vermutlich mehr als das Doppelte aus, als du wolltest.
Dann sitzt du Wochen da und schiebst irgendwie immer etwas rum oder feilst an Einstellungen Setup
Und träumst davon, was den wäre, wenn du vorne aus Jux ne Hand voll 18" stehen hättest.
Dann bekommst du schlechte Laune und zweifelst, ob der Klingeldraht mit dem die LS verkabelt sind überhaupt ausreicht. (Ja tut er😁)
So in etwa wird es Kommen 🤣
Denk an meine Worte!
PS: Nen Typ namens Poison Nuke (der hier auch war/ist aka Robert) hatte am Ende 8 (!) Beyma18LX60 in DIY Wandverkleidung als DBA. Das sind 45cm PA
Ein Mod im HiFi Forum Monate lang ein 24" als Open Baffle über Computerplatz hängen. Andere TML als Bettkasten.
Wo die Vorzeichen anfangen? KA aber am Essen sparen könnte Hinweis sein🤣
Kann ich so bestätigen.
Hab jetzt zwei REL 1510 MK2 hier...
Waren die wirklich so viel Geld wert? ehrlich gesagt bin ich mir da selbst nicht sicher.
Aber: Geile Scheiße sag ich nur
Moin! Habe mir gestern einen Samsung S20F bestellt und möchte diesen gerne mit meinem Yamaha-AV-Receiver verbinden, so dass ich den Ton über meine Anlage abspielen und steuern kann. Bei meiner Recherche bin ich jetzt so weit, dass ich ein HDMI-2.1-Kabel mit ARC-, eARC- und CEC-Unterstützung brauche (ca. 2m ). Gefühlt stehen bei den einzelnen HDMI-Kabeln dutzende von Features, aber ich finde keines, wo genau diese 3 Dinge draufstehen. Darüber hinaus gibt es geisteskranke Preisunterschiede von gefühlt 9,99€ bis 400€ für ein HDMI-Kabel. Hat jemand einen Tipp/einen Link für mich? Danke!!
Entscheidend ist eher, ob die Ortung und das Gesamtbild stimmig sind und das hängt in der Praxis eben von deutlich mehr ab als von ein paar dB im Abstrahlwinkel. Und nur mal so nebenbei bemerkt, wenn man seine Punkte etwas weniger absolut formulieren würde, käme das vermutlich auch eher als fachlicher Beitrag an und nicht wie eine Grundsatzbelehrung.
