[Sammelthread] NostalgieDeLuxx Bastelthread

[Tweakstone]

ich merke gerade ich hatte vergessen dich anzupingen @WMDK - Bilder siehe oben

 

[Raiden Zero]

Bräuchte auch mal Hilfe bei der Bestimmung, was ein passender Ersatz für die geschundenen Caps auf dem Gigabyte GA-2CEWH-RH ist:

Anzahl	Farbe	Hersteller	Typ	Kapazität	Spannung	Höhe	Durchmesser	Ersatz
6	Orange	Nippon Chemi-Con KZG	Elko	470	16	14	8	KEMET A750KS477M1CAAE013
8	Rot	Nichicon	PET	100	16	12	5	Panasonic EEU-FR1C101
1	Gelb	Nippon Chemi-Con SMG	Elko	470	10	12	7	Panasonic EEU-FR1A471B
14	Grün	Fujitsu	Elko	820	2.5	14	8	KEMET A755KS827M0EAAE014
7	Lila	Rubycon	Elko	1000	6.3	12	8	KEMET A755KS108M0JAAE013
13	Türkis	Nippon Chemi-Con KZE	Elko	330	16	12	8	Kemet A750KK337M1CCAE014
12	Indigo	Nichicon	Elko	100	6.3	7	5	KYOCERA AVX RPA0606101M006K

Bin mir nicht ganz sicher, welche davon 100% ersetzt werden müssen. Für ein stabiles 2005er System aber vermutlich alle
Zwei Wasserkühler sind schon am Start und heute wird das TJ06 abgeholt. Kann also langsam vorwärts gehen.

Edit: Hab jetzt mal selbst ein wenig gesucht und mit der KI gegengeprüft. Was haltet ihr von den aufgeführten Ersatzteilen?

 

[WMDK]

Edit: Hab jetzt mal selbst ein wenig gesucht und mit der KI gegengeprüft. Was haltet ihr von den aufgeführten Ersatzteilen?

Leider schwer zu sagen, weil die Serien bei etlichen fehlen. KZG, SMG und KZE hast benannt, aber was ist der Rest?

6

Orange

Nippon Chemi-Con KZG

Elko

470

16

14

8

KEMET A750KS477M1CAAE013

ok

1

Gelb

Nippon Chemi-Con SMG

Elko

470

10

12

7

Panasonic EEU-FR1A471B

Passt gar nicht. SMG ist ein GP Cap. Da gehört sowas hin:

https://www.mouser.de/ProductDetail/Rubycon/10ZLQ470MEFC6.3X11?qs=T3oQrply3y%252BJYsWiC3IILA%3D%3D

13

Türkis

Nippon Chemi-Con KZE

Elko

330

16

12

8

Kemet A750KK337M1CCAE014

Auch hier gehört kein Poly hin, sondern das 1:1 passende Match:

https://www.mouser.de/ProductDetail/Nichicon/UHD1C331MPD?qs=nvShvYPw%252BE7VJp3hOtalBw%3D%3D

Wenn du bei dem Rest die Serie bei schreibst und / oder Bilder von den Caps machst, können wir schauen. KI Bestückung und alte Boards ist keine gute Idee, da kommt wilder Stuss tlw. bei raus, zumal die Datenlage auch bzgl. der Serien katastrophal ist oder Specs einfach frei erfunden werden. Da kannst du dann auch würfeln

 

[Strikeeagle1977]

@WMDK

Ich habe hier wieder etwas umfangreichere Arbeit.
Ich bin mir sicher, dass die ErsatzElkos soweit passen könnten, weil schonmal so 1:1 ersetzt, aber schau lieber nochmal drüber.

Bei den Radeons reicht mir im ersten Schritt der Austausch der ungesockelten Elkos mit Sollbruchstelle, diesen Nichicons HC traue ich persönlich weniger als den gesockelten Solid Caps.
Liege ich da richtig, oder sagt mein Baugefühl hier was Falsches an, weil nur gerade Hunger?

Hercules Prophet II Ti

Position​	Farbe​	Menge​	verbaut ab Werk​	Spannung​	Kapa​	Leiterabstand​	Durchm.​	Höhe​	ESR​	Ripple​	Ersatz​
1​	rot​	2​	Sanyo WX​	6,3 V​	1000µF​	5 (3,5 möglich)​	10 mm​	13 mm​	53​	1030​	Panasonic EEU-FS1A102​
2​	gelb​	4​	Sanyo OSCON 510/4 lila​	4,0 V​	560µF​	3,5 (5 möglich)​	8 mm​	11 mm​	14​	4080​	Panasonic 4SEP560M​
3​	grün​	1​	Sanyo OSCON 620/6,3 lila​	6,3 V​	620µF​	5 (3,5 möglich)​	10 mm​	12 mm​	13​	4840​	Chemi-Con APSG200ELL681MJB5S​

Radeon 9600 Pro 128MB (Club 3D – CGA-968TVD)

Position​	Farbe​	Menge​	verbaut ab Werk​	Spannung​	Kapa​	Detail​	Durchm.​	Höhe​	ESR​	Ripple​	Ersatz​
1​	rot​	1​	gesockelter Solid CAP (SVP) rot​	16V​	?​	Siehe Foto 04​	8 mm​	​	​	​	​
2​	gelb​	5​	Nichicon HC 470 10V​	10,0 V​	470µF​	Siehe Foto 01​	10 mm​	12 mm​	30​	1230​	Nichicon UHV1V471MPD​
3​	grün​	3​	gesockelter Solid CAP (SVP) grün​	​	470µF​	Siehe Foto 03​	10 mm​	​	​	​	​
4​	blau​	3​	gesockelter Solid CAP (SVP) schwarz​	​	470µF​	Siehe Foto 02​	8 mm​	​	​	​	​

Radeon 9500 64MB

Position​	Farbe​	Menge​	verbaut ab Werk​	Spannung​	Kapa​	Leiterabstand​	Durchm.​	Höhe​	ESR​	Ripple​	Ersatz​
1​	gelb​	6​	Nichicon HC 470 10V​	10,0 V​	470µF​	Siehe Foto 05​	10 mm​	12 mm​	30​	1230​	Nichicon UHV1V471MPD​
2​	grün​	2​	gesockelter Solid CAP (SVP) schwarz​	​	470µF​	Siehe Foto 02​	8 mm​	​	​	​	​
3​	blau​	4​	gesockelter Solid CAP (SVP) blau​	​	470µF​	Siehe Foto 06​	10 mm​	​	​	​	​

Radeon 9500 Pro 128MB (HIS Excalibur)

Position​	Farbe​	Menge​	verbaut ab Werk​	Spannung​	Kapa​	Leiterabstand​	Durchm.​	Höhe​	ESR​	Ripple​	Ersatz​
1​	rot​	3​	gesockelter Solid CAP (SVP) schwarz​	​	470µF​	Siehe Foto 02​	8 mm​	​	​	​	​
2​	gelb​	6​	Nichicon HC 470 10V​	10,0 V​	470µF​	Siehe Foto 01​	10 mm​	12 mm​	30​	1230​	Nichicon UHV1V471MPD​
3​	grün​	4​	gesockelter Solid CAP (SVP) grün​	​	470µF​	Siehe Foto 07​	10 mm​	​	​	​	​

Radeon 9800 Pro 128MB

Position​	Farbe​	Menge​	verbaut ab Werk​	Spannung​	Kapa​	Leiterabstand​	Durchm.​	Höhe​	ESR​	Ripple​	Ersatz​
1​	rot​	1​	gesockelter Solid CAP (SVP) rot​	16V​	?​	Siehe Foto 04​	8 mm​	​	​	​	​
2​	gelb​	5​	Nichicon HC 470 10V​	10,0 V​	470µF​	Siehe Foto 05​	10 mm​	12 mm​	30​	1230​	Nichicon UHV1V471MPD​
3​	grün​	2​	gesockelter Solid CAP (SVP) schwarz​	​	470µF​	Siehe Foto 02​	8 mm​	​	​	​	​
4​	blau​	5​	gesockelter Solid CAP (SVP) blau​	​	470µF​	Siehe Foto 06​	10 mm​	​	​	​	​

Danke für die Mühe

VG STrikeeagle 🦅

 

[Tweakstone]

Auch schau an, das hatten wir schonmal
Das mit den TMZ kann ich aber leider nicht mehr beantworten - das Board ist schon neu bestückt. Lt deinen Ausführungen in dem anderen Post denke ich aber ziemlich sicher, dass das dasselbe Ding ist. Bild ist ja auch oben angehängt.

Und das ist das was ich von den Fujitsus aufs Foto bekomme:

Anhang anzeigen 1199524Anhang anzeigen 1199525

Ich hätte die jetzt mit ESR10 identifiziert?

Auf jeden Fall danke für die schnelle Hilfe!

@WMDK kannst du nochmal wegen der Fujitsu Caps schauen? Brauchst du besseres Bildmaterial? Dann löte ich einen aus. Ich habe jetzt auf Verdacht 2 Ersatztypen bestellt; einmal ESR5 und einmal ESR8:

Den: https://www.mouser.de/ProductDetail/Nichicon/RR50G561MDN1?qs=bW1g5Sys4u0d4kROyjV%2BiQ==
und den: https://www.mouser.de/ProductDetail/Chemi-Con/APSC6R3ELL561MH08S?qs=p6VZ%2BklCkRSJp0wKkRV5iw==

Die Fujis haben 8x12,5, 4V, 560µF.

 

[RedF]

Frage am Rande, im GPU OC Bereich löten wir die "besten" Caps auf die Graka, je mehr Farad, desto besser.
z.b. Nichicon 2.5V/16V 1000uF 5Mohms

Die frage die sich mir stellt, warum ihr immer ähnliche zu den alten sucht?
Also von den maßen mal abgesehen.

Geht es darum dem Originalzustand so nahe wie möglich zu kommen?

: )

 

[bschicht86]

Dort kann ich mir schon vorstellen, dass die Kapazität dabei hilft, die Spannung besser und länger stabil zu halten. Aber hier im Retro-Bereich sind die Spannungswandlersektionen oft auf gewisse ESR-Werte eingestellt und ziemlich oft ist schon eine höhere Kapazität als nötig verbaut, um den ESR zu erreichen. Solche "alten" Spannungswandler können manchmal ganz interessant reagieren, wenn man vom ESR zu weit abweicht.

 

[Tzk]

Die frage die sich mir stellt, warum ihr immer ähnliche zu den alten sucht?

Gerade bei älteren Komponenten kann man nicht immer Caps mit dem niedrigsten ESR draufschmeißen, weil der Regelkreis vom Spannungswandler instabil werden kann. Dann rennt die Hardware nicht mehr und die Spulen und Mosfets kochen weg. Andersrum sorgt ein zu hoher ESR für mangelhafte Filterung und damit Spannungsspitzen. Schmeißt Du den genannten Nichicon mit ESR5 auf ein Sockel 7 Board, dann wird Dir das Board vermutlich kräftig was husten

Beim OC willst du eigentlich auch nicht primär mehr Kapazität, sondern einen niedrigeren Gruppen-ESR für mehr Reserve und weniger Restwelligkeit. Das bekommt man teils auch mit SMD Caps hin, die man zusätzlich zwischen die Beine der normalen Caps setzt.

Ich meine Tagg hat sogar schon die Caps auf CPUs getauscht und das hat geklappt.

 

[WMDK]

je mehr Farad, desto besser.

Was dir aber nicht viel bringt. Du weißt, dass bei hohen Schaltfrequenzen die effektive Kapazität verschwindend gering ist?
Bei Ultra Low ESR Caps bei 200-300 KHz hast du dann z.B. von theoretischen 3300µF am Ende vielleicht noch 1/100 an effektiver Kapazität.
Sprich bei solchen Frequenzen ist die Kapazität, die auf dem Cap steht quasi sekundär. In erster Linie geht es gerade bei OC, bzw. im VRM Bereich allgemein darum den Ziel ESR zu treffen, auf den die Schaltung ausgelegt ist und der im Idealfall so niedrig ist, dass möglichst viel Ripple direkt gegen Masse abgeleitet wird und eine möglichst hohe Glättung erzielt wird.

Der Grund warum auf vielen alten Boards so viele große Caps stehen ist nicht, weil man die Kapazität braucht, denn wie gesagt, die ist verschwindend gering, sondern weil man nur in den Größen den ESR weit genug runter bekommen hat. Mit Polys kann man da deutlich schlanker fahren, was auch damals auf vielen Boards zu beobachten war als z.B. bei 939 auf der gleichen Platine von normalen Alu-Elektrolyten auf Polys gewechselt wurde. Da wurden dann einfach mal die 3300er MBZ z.B. durch 560er PS* getauscht oder dergleichen, weil der ESR das Ziel ist in dem Bereich.

Du kannst da auch 4700er Bomben hinstellen oder noch größer, wenn es irgendwie unter kommt, bringt aber nichts. Die Kapazität hat kaum Anteil an der Signalqualität. In einer schnellen Schaltung kannst du noch so viel Kapazität hinstellen, wenn der ESR nicht passt oder die Filtercharakteristik des Caps Grütze ist für den Frequenzbereich, kriegst du kein sauberes Signal und das schlägt sich dann wiederum im Chip durch, gerade bei OC.. stärkerer Ripple, mehr Abwärme, höherer Leckstrom, alles nichts, was du bei OC sehen willst.

Siehe auch Beispiel hier:

[Sammelthread] - NostalgieDeLuxx Bastelthread

Definiere demnächst ^^ Aber ja, ich bin wieder fällig. in den nächsten 14 Tagen? :D

www.hardwareluxx.de

Die frage die sich mir stellt, warum ihr immer ähnliche zu den alten sucht?

Weil nunmal die Schaltungen auf bestimmte Arbeitspunkte / Dämpfungen ausgelegt sind und wenn du einfach irgendwas wild drauf lötest, riskierst du halt, dass entweder der Regelkreis instabil wird oder periphere / nachgelagerte Komponenten ein unvorteilhaftes Signal bekommen. Je nach Position hat das mehr oder weniger krasse Auswirkungen, kann aber zu allerlei unerwünschten Effekten führen. Gerade wenn wir vom GP Bereich reden, bekommen wir sehr schnell Probleme – Datenkorruption, spinnende Erweiterungskarten, Boards die nicht mehr ausgehen können, abfackelnde Spulen / Spawas, you name it... Die Möglichkeit an welchen Stellen überall was aus dem Ruder laufen kann, sind vielzählig und schon zig-fach hier im Thread mit passenden Beispielen aufgezeigt.

Deswegen schaut man sich die Boards genau an, wie ist der Aufbau, wo ist was gesetzt worden / aus welchem Grund usw... Bei manchen schaut man dann auch nochmal am Oszi rein um genau zu schauen was passiert. Dazu dann einfach noch viel Erfahrung mit den "Allüren" bestimmter Boards im Hinblick auf was geht und was nicht. Da gibt es nicht gerade wenig Erfahrung mit. Für manche Boards haben wir das hier bis ins Makrolevel aufgedröselt. Dazu kommt eine riesige Datenlage aus inzwischen weit 5-stelligen Messpunkten der Originale, etliche Versuchsreihen mit verschiedenen Ersetzungen und und und...

TL;DR; Es gibt gute Gründe und eine sehr gute Datenlage dazu.


Ich selbst habe hier, nebst etlichen Beispielen eine Vielzahl an Posts rein gesetzt, die genau sowas im Detail beleuchten, falls es dich weiter interessiert. Das Thema "Caps" ist bei genauer Betrachtung, gerade bei den alten Komponenten, ein ziemlich breites und komplexes Feld.

@WMDK kannst du nochmal wegen der Fujitsu Caps schauen? Brauchst du besseres Bildmaterial? Dann löte ich einen aus. Ich habe jetzt auf Verdacht 2 Ersatztypen bestellt; einmal ESR5 und einmal ESR8:

Mit den ESR8 wirst du gut fahren. Das sind SU die da ersetzt werden, die liegen genau in dem Bereich. Die 5er könnten auch funktionieren, ist aber die Frage ob es dir da was bringt. Vermute mal stark, die sitzen da um die letzten HF Spitzen aus der RAM Versorgung zu ziehen als Shunt, demnach könnte ein geringerer ESR durchaus noch etwas vorteilhafter sein. Kannst aber nur am Oszi wirklich sagen, ob es einen positiven Effekt hat. Wenn du da nicht gerade OC bis an die Kotzgrenze machst, würde ich die 8er setzen und gut ist.

 

[RedF]

Danke : )

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 10:42

Das bekommt man teils auch mit SMD Caps hin, die man zusätzlich zwischen die Beine der normalen Caps setzt.

Ich meine Tagg hat sogar schon die Caps auf CPUs getauscht und das hat geklappt.

Meinst du "Poscaps"? Wenn nicht, würde mich sehr interessieren, was du für welche meinst. : )

 

[Tweakstone]

Vielen Dank @WMDK !
Kotzgrenzen-OC wird zwar nicht _ganz_ betrieben, aber FSB irgendwo zwischen 155 und 160 hatte ich da meine ich laufen. Also Northwood auf 3,6+ ist da drauf. Könnten die ESR5 denn kontraproduktiv sein? Bzw - wenn das mit den Alten gelaufen ist, sollten die ESR8 Caps ja auch tun oder? Falls man das schlecht orakeln kann, dann mach ich halt die "lascheren" drauf und teste was passiert.

 

[WMDK]

Falls man das schlecht orakeln kann, dann mach ich halt die "lascheren" drauf und teste was passiert.

Das ist wirklich schlecht zu orakeln, vor allem in Bezug auf das, was am Ende effektiv passiert. Solche Abweichungen vom Original können laufen, müssen aber signaltechnisch nicht immer gleich besser sein. Wenn die Regelung nervös wird, aber noch nicht völlig kotzt, kann das Signal schlechter werden, auch wenn das Board trotzdem erstmal läuft. Sowas siehst du halt am Ende nur, wenn du es ans Oszi klemmst. Ich würde daher erstmal bei den 8ern bleiben. Du kannst später immer noch schauen, wenn du in den Grenzbereich kommst, ob sich mit den 5ern das Verhalten verbessert oder nicht, aber ohne Messung ist es vorab pauschal erstmal nicht klar zu beantworten ob die 5er besser kommen oder nicht.

 

[Tweakstone]

Alles klar, danke für die Einschätzung