[Sammelthread] NostalgieDeLuxx Bastelthread

[frikigigye]

117 - bzw wahrscheinlich "120V" - dachte ich dann auch - Halbe Netzspannung - Kühler Primärseite - alle 3 haben 120V.

An sich normal - darf halt Gehäuse nicht berühren und tun sie ja auch nicht - aber ja - "wenn" dann ist schlecht.
Gehäuse hat natürlich keine Spannung.

Sekundärseite hab ich jetzt niocht gemssen - müsste ich mal ganze Teil zerlegen - fällt bei dem Zustand wahrscheinlich eh an - so wie das aussieht..
Ist nur mein damaliges Ersatztetzteil was ich ich mir aus negativer Vorseheung gleich mitgekauft hatte - Compaq SP750 war damals schon schwer zu beschaffen und dachte mir schon - wenn ich ich 4,5, Jahren ein Ersatz brauch hab ich bestimmt viel Spaß beim suchen. Also hab ich gleich n komplettes 2tes Board und Netzteil besorgt.

 

[WMDK]

Kühler Primärseite - alle 3 haben 120V.

Gehe ich von aus, wenn die alle zur Primärseite gehören

Gehäuse hat natürlich keine Spannung.

So "natürlich" ist das gar nicht Ich hatte mal ein Tagan NT hier, da war ab Werk (Siegel war noch drauf) die Gehäuseverbindung auf PE zwar angeschraubt, aber in dem gekrimpten Schuh war das Kabel samt völlig intakter Isolierung eingelegt mit absolut Null Kontakt zu den Litzen Somit konntest du wunderbar die kapazitive Halbspannung messen. Steckt natürlich bei kapazitivem Strom nichts hinter außer paar µA, aber am Multimeter siehst du sie natürlich.

Kabel dann abisoliert und auf den PE aufgelegt und Gehäuse war wieder bei 0V

Bin damals in erster Linie nur misstrauisch geworden, weil es beim Monitorkabel anstecken kurz gezundert hat und ich mir sicher war, dass ich es nicht sein konnte, da ich noch mein ESD Armband um hatte

An sich normal - darf halt Gehäuse nicht berühren und tun sie ja auch nicht - aber ja - "wenn" dann ist schlecht.

Bei einigen NT sind sogar noch eine Folie / Kunststoffträger dazwischen angebracht, gerade in den ganz eng gebauten Hot Swap Server Netzteilen siehst du das auch sehr häufig, weil die so eng sind, dass du tlw. nur 1-2mm Luft zum Deckel oder zur Seite hast.

// EDIT //
Formulierungsfix

 

[bschicht86]

Mittelspannung

"Kapazitive Halbspannung" oder DIE Mittelspannung? Bei letzterem würden wir wohl nicht mehr miteinander schreiben. (*Klugscheißmodus AUS*)

 

[WMDK]

"Kapazitive Halbspannung" oder DIE Mittelspannung? Bei letzterem würden wir wohl nicht mehr miteinander schreiben. (*Klugscheißmodus AUS*)

Natürlich Kapazitive Halbspannung natürlich, Asche über mein Haupt.

 

[BlueFireXD]

117V sieht verdächtig nach kapazitiver Kopplung aus. Ist ja auch der Kühler der Primärseite, sehe ich doch richtig? Der bekommt dann durch seine Verbindung zu den FETs der Primärseite und die beiden Entstörkondensatoren ein Potential zwischen Phase und Neutralleiter. Kapazitiver Spannungsteiler halt. Also misst du halt etwa halbe Netzspannung gegen Erde.

Das ist jetzt erstmal normal so weit. Normal hat der Kühler ja keine Verbindung zum Gehäuse – sollte er zumindest nicht. Solange am Gehäuse selbst keine Spannung zu messen ist, ist ja alles gut. Falls das Gehäuse auch halbe Netzspannung anzeigt, fehlt dem Gehäuse und / oder Netzkabel oder der Steckdose die Verbindung zum Schutzleiter.

Wenn du den Kühlkörper der Sekundärseite gegen das Gehäuse misst, sollte da eigentlich keine Spannung anliegen da beide ja eh direkt auf der Sekundärmasse liegen.

Interessant, halbe Netzspannung hatte ich auch mal gehabt und zwar auf dem GND von einem Monitor. Das HDMI Kabel hat damit dann den HDMI Port vom Mainboard gekillt. Hatte aber die halbe Netzspannung auch auf der Erdung von der Steckdose zwischen 2 Wandsteckdosen. Iwas hatte da damals das verursacht. Hatte aber mehrere Netzteile im selben Raum gehabt, auch kleine NTs ohne Erdung für Monitor, ext. HDD usw.

 

[Stangelator]

Die 117 Volt kommen von der primärseite der beiden großen Filter elkos. Bei uns in Reihe beim ami Semi-parallel. Da gibt's den plumpen Schalter 120v/230v am Netzteil. Genau da kommen die her.

 

[WMDK]

Die 117 Volt kommen von der primärseite der beiden großen Filter elkos. Bei uns in Reihe beim ami Semi-parallel. Da gibt's den plumpen Schalter 120v/230v am Netzteil. Genau da kommen die her.

Also zumindest die kapazitive Kopplung kommt doch normal eigentlich nicht aus den beiden großen Filterelkos, die kommt aus den beiden Y-Kondensatoren, oder nicht? Wir haben doch einen zwischen L und Sekundärmasse und einen zwischen N und Sekundärmasse. Bilden beide einen kapazitiven Spannungsteiler. Wenn du den Kühlkörper (parasitäre Kapazität MOSFET / Kühler) gegen das Gehäuse misst, misst du zwischen Primär- und Sekundärseite über die galvanische Trennung hinweg das schwebende Potential von etwa halber Netzspannung.

Korrigiere mich, wenn ich falsche liege, aber ich war immer der Auffassung, dass der 110/230V Schalter hauptsächlich dafür verantwortlich ist, die nötige Zwischenkreisspannung zu bekommen damit der DC-DC Wandler sauber läuft. Da hast du dann vielleicht 2x180µF / 200V oder sowas stehen die dann, wie du schreibst, in Reihe oder Parallel geschaltet werden. Bei 230V kriegst du ja nach dem Gleichrichter etwa 320V DC zum DC-DC Wandler. Bei 110V passt das nicht mehr um 320V am Wandler zu haben, da bekommst du ja nur etwa 160V DC raus, also Spannungsdopplung schalten damit du wieder bei den 320V DC landest. Bei falscher Schalterstellung klatscht das Netzteil einmalig heftig Beifall samt Feuerwerk oder es verweigert schlicht den Dienst Die Amis tragen da das geringere Risiko in Sachen DAU

Fällt bei aktiver PFC natürlich weg, da gibts den Schalter nicht mehr, geht dann automatisch.

 

[lord86]

Schalterstellung klatscht das Netzteil einmalig heftig Beifall samt Feuerwerk oder es verweigert schlicht den Dienst Die Amis tragen da das geringere Risiko in Sachen DAU

Kann ich genau so bestätigen, es müsste 1998 oder 99 gewesen sein als ich nen 486er genau auf die Art gekillt habe.
Hab am Netzteil den Schalter gesehen und mich gefragt, was der genau macht.
Hab dann im laufenden Betrieb umgeschaltet und der Rest, naja, nennen wir es Geschichte

 

[bschicht86]

Ich mein mich dunkel zu erinnern (oder wars Verdrängung) dass ich wohl in meinen Jugendjahren auch so ein Experiment mit Rauchwolke gemacht hatte. Seitdem hatte ich einen großen Respekt vor dem Schalter, bis ich verstanden hatte, was der eigentlich tut.

 

[digitalbath]

Ich hatte in der Kindheit mal mit dem 110/230V Schalter einen Haartrockner frisiert. Nach dem Umstellen des Schalters auf 110 hat der Föhn gut Gas gegeben. Da kam endlich mehr Luftstrom an! Wärme auch. Die Drähte waren am glühen. Leider hat mein Vater den Spaß früh beendet. Ich durfte das Experiment nicht mehr wiederholen.

 

[tyrannus]

@frikigigye Ist das SP750 Netzteil auch so ein WTX Teil? Ich hab hier einen W8000 bekommen, wo vermutlich das Netzteil defekt ist und versuche da gerade mehr herauszufinden. Das Problem ist, dass es zwar WTX zu sein scheint (24+22 pin Stecker auf dem Mainboard), aber zB die Kabelfarben nicht passen.
Am besten wäre ein Plan zum adaptieren eines „normalen“ ATX NT um mal den Rest testen zu können.

 

[frikigigye]

Bin damals in erster Linie nur misstrauisch geworden, weil es beim Monitorkabel anstecken kurz gezundert hat und ich mir sicher war, dass ich es nicht sein konnte, da ich noch mein ESD Armband um hatte

Ja, Nee - ja sachste was ! - genau sowas hab ich auch schon n paar Mal erlebt..

Willst Monitor anklemmen - da siehste schon 1cm vorher den Funken überspringen...
So "natürlich" ist das manchmal echt nicht.

Und genau so hab ich natürlich auch das zweite Netzteil umgebaut - weil halt so flach - Überall Kunststoff-trenner eingebaut und Folie - weils ähnlich eng wie eins der typischen Server-Netzteile geworden ist.
Generell sagt man ja = 100V = 1cm Abstand - sonst können die ggfs springen.

"Kapazitive Halbspannung" oder DIE Mittelspannung? Bei letzterem würden wir wohl nicht mehr miteinander schreiben. (*Klugscheißmodus AUS*)

hehehe.... -> "ich merk schon"

Fällt bei aktiver PFC natürlich weg, da gibts den Schalter nicht mehr, geht dann automatisch.

Gut - wollt grad..."Aber das Netzteil hat ja gar kein Schalter" - ahja richtig, geht dann halt automatisch.
Wie woher warum da was gebaut ist - wie die 120V Zustande kommen..
->Ich merk schon
"Ich schick das Netzteil mal demnächst @WMDK & @bschicht86" - dann könnt ihr euch austoben

Achja - merk ich dann doch langsam was passiert wenn Stadwerke Kiel doch bald 20 jahre her ist.

Hab dann im laufenden Betrieb umgeschaltet und der Rest, naja, nennen wir es Geschichte

Ich glaub das hab ich auch mal gemacht, muss ich aber 5 oder 6 gewesen sein - Irgendwie weiß ich woher das man das nicht macht - ganz tieeef verankert.

@frikigigye Ist das SP750 Netzteil auch so ein WTX Teil? Ich hab hier einen W8000 bekommen, wo vermutlich das Netzteil defekt ist und versuche da gerade mehr herauszufinden. Das Problem ist, dass es zwar WTX zu sein scheint (24+22 pin Stecker auf dem Mainboard), aber zB die Kabelfarben nicht passen.
Am besten wäre ein Plan zum adaptieren eines „normalen“ ATX NT um mal den Rest testen zu können.

Compaq W8000 ist WTX - die Compaq SP750 ist irgendwas eigenes.
WTX gibs glaub ich auch nur 5x Mainboards - 3x davon hab ich hier

Kann man Adapter pinnen - hab auch ein hier, sonst schick ich dir den mal leihweise ?!
Oder schick Board ?!

Edit1 ; Mmm ..mm grad nochmal am google-checken - Compaq/HP sind ja leider echt bekannt dafür gerne an ihren Pin-Belegungen zu drehn...
So ganz sicher bin ich grad nicht - aber eigentlich müsste es WTX sein - typisch i860 Rambus Dual Xeon Mainboard, sowie zwar 24-Pin Stecker, aber nur 22 belegt.
W6000 ist glaub ich ganz sicher WTX - die 8000 scheint anders...
Edit2 ; Ah ok - das meinst du mit 22 Pin/24-Pin - die W8000 hat 1x 24 Pin + 22 Pin "ATX" Stecker..
Das ist auf jeden Fall kein WTX, weder ATX - da hat Compaq irgendwas eigenes

 

[tyrannus]

Ja das ist genau mein Problem, ich hab noch ein anderes Dual 603 Board hier, das hat 24+8Pin, dann ist das wohl WTX.
Dann muss ich wohl mal weiter forschen, hoffentlich gibts irgendwo eine PIN Belegung, hier wird aber zb auch dieser 22-Pin Stecker beschrieben: https://web.archive.org/web/20250207145036/http://www.hardwarebook.info/WTX_Additional_(P2)

Könnte ich dir wirklich ggf. mal beide Boards schicken und du testest einmal? Du scheinst mit der Plattform ja einiges an Erfahrung zu haben. Ich hätte gern eins davon wieder laufend, am liebsten mit den 3Ghz Gallatins.

 

[frikigigye]

Ok - das 22-Pin Ding...
Das ist ja mal ne Chaos-Belegung

Ob man das überhaupt in Gang bekommt ist ne gute Frage.
Das wäre also der P1 ;
https://pinoutguide.com/Power/wtxmain_pinout.shtml
Das der P2 ;
http://rtfm.vtt.net/pinouts/data/wtxadd_pinout.shtml.htm

Das die das überhaupt "WTX" nennen - der Ein/Ausschalter ist aufm P2...

die WTX von iWill/MSI/Tyan sind die hier ;

Das ist der Adapter den ich gebaut hab (der aufm Bild voriger Post)

Auf jeden Fall leicht gruselig zu bauen - Diesmal bau ich es auf jeden Fall nicht spiegelverkehrt^^

Wagen würd ich es - 4x Xeon MP 3Ghz Gallatin hab ich auch hier.

 

[tyrannus]

Ja dann lass mal Daten per pn tauschen, ich such mal was zum verpacken und baue die boards aus.
Bin gespannt was dabei rum kommt 👍 Danke auf jeden Fall schonmal!

 

[Strikeeagle1977]

Hallo,

wer ordert demnächst wieder bei Mouser? Hab da so knapp 7€ noch zu ordern. Danke

 

[McZonk]

Definiere demnächst ^^ Aber ja, ich bin wieder fällig.

 

[Strikeeagle1977]

ich sag mal so .... ich müsste erst wieder Shuttles zerlegen, um auf 50€ zu kommen. Das dauert fast ewig.
Vor Q3/2026 komme ich nicht allein auf 50€


Bin um jeden froh, wo ich mich dranhängen kann in der nächsten Zeit.

 

[bschicht86]

Shuttles zerlegen

Blöde Idee: Schwenk doch einfach mal den Blick drüber, ob du bekannte Gesichter siehst. Wenn ja, bestell dann doch einfach ein paar mehr mit auf Lager. Oder willst du keine Lagerhaltung? Oder anders gesagt, welche Caps brauchst du denn? Vielleicht hab ich die liegen.

 

[Strikeeagle1977]

Blöde Idee: Schwenk doch einfach mal den Blick drüber, ob du bekannte Gesichter siehst. Wenn ja, bestell dann doch einfach ein paar mehr mit auf Lager. Oder willst du keine Lagerhaltung? Oder anders gesagt, welche Caps brauchst du denn? Vielleicht hab ich die liegen.

Hier hats nen Digitalradio zerhauen und das Netzteil ist gefühlt chinesische Handarbeit von blinden Kinderheimen.

WMDK hat mit schon ne Ersatzliste geschickt, alles nur einmalig verbaut ... beste chinesische Täuschkörper von YungLi.

Melde mich

Position​	Farbe​	Menge​	verbaut ab Werk​	Spannung​	Kapa​	Leiterabstand​	Durchm.​	Höhe​	Ersatz​	​
1​	schwarz​	1​	YungLi​	400,0 V​	47µF​	8,0 mm​	16 mm​	21 mm​	Kemet ESU​	https://mou.sr/4oEgvkn​
2​	grün​	1​	YungLi​	16,0 V​	1000µF​	5,0 mm​	10 mm​	15 mm​	Pana FK​	https://mou.sr/4427ucC​
3​	grün​	1​	YungLi​	10,0 V​	470µF​	5 !​	8 mm​	12 mm​	Pana FR​	https://mou.sr/4oGCHua​
4​	grün​	1​	YungLi​	16,0 V​	470µF​	5 !​	8 mm​	12 mm​	Pana FR​	https://mou.sr/3UDujwJ​
5​	grün​	1​	YungLi​	10,0 V​	1000µF​	5 !​	8 mm​	12 mm​	Pana FR​	https://mou.sr/3W802cv​

Bei den 8mm wäre auch Platz die 10mm zu setzen soweit ich das sehe ...

Wenn nur Pana FR und FK drauf kommen, würde es reichen,
der 400V "sieht eigentlich noch gut aus"


gebläht sind nur 2 Stk von den 8mm Teilen

Ist auch die Frage, ob es nicht deswegen schon andere Chips gehimmelt hat ... ist ein versuch das DAB+ Radio zu retten, Schwiegereltern mögen es sehr ....

Rest gerne per PN

 

[fortunes]

Den Optokoppler solltest du gleich mit tauschen.

(Mitte unten...)

 

[Strikeeagle1977]

(Mitte unten...)

dat schwarze am blauen?

 

[fortunes]

Ich liebe ja so Schaltnetzteile von kleinen Geräten oder Switchen. Da kann so ein farbenblinder Lötheini wie ich noch was über Schaltungen lernen, weil da alles noch so simpel angeordnet ist.

 

[bschicht86]

Mh okay, dann musst du wohl doch bestellen. Denn ich hätte vielleicht 2 Caps da (Pos 4 und 5) und evtl. einen Opto.

 

[Strikeeagle1977]

der Opto hat folgende Aufschrift ...

EL817 - Everlight DIP4 Gehäuse ein Kanal
8135
Ist das ggf wichtig?

PS: Das Gerät ist eigentlich erst 2 Jahre alt ...

Pos 3 und 5 machen dicke Backen ... Das ist Qualität "Assembled in Germany" , Zukauf billig von ganz woanders her ...

Beitrag automatisch zusammengeführt: Heute um 12:00

Ich liebe ja so Schaltnetzteile von kleinen Geräten oder Switchen. Da kann so ein farbenblinder Lötheini wie ich noch was über Schaltungen lernen, weil da alles noch so simpel angeordnet ist.

Bitte schön, Optokoppler sitzt oben mittig in der Trennung.

Wenn ich Ahnung davon hätte, würde ich sagen links Eingang 230V und rechts die 4pin Ausgang zur Platine und sehr einfacher übersichtlicher Aufbau mit eindeutiger Trennung vom Bereich AC und DC

Stimmt das so?

Ne, hab keine KI benutzt, nur geschaut und überlegt, was welches Bauteil sein und machen könnte.

 

[fortunes]

Everlight hatten wir doch letztens erst hier.

@WMDK

Mouser zeigt (nur?) mir "beschränkte Verfügbarkeit" an. Gäbe es einen gleichwertigen Ersatz für die EL817?

 

[WMDK]

Das ist ein zwei Jahre altes Gerät, da ist das tauschen des Optos völlig unnötig. So schnell altern die nun auch wieder nicht

 

[WMDK]

Wenn ich Ahnung davon hätte, würde ich sagen links Eingang 230V und rechts die 4pin Ausgang zur Platine und sehr einfacher übersichtlicher Aufbau mit eindeutiger Trennung vom Bereich AC und DC

Stimmt das so?

Ja links ist die Primärseite, rechts der sekundäre Kreis. Das blaue Bauteil ist der weiter oben schonmal genannte Y-Kondensator. Hierüber sind Primär- und Sekundärseite kapazitiv verbunden – dienst halt der Entstörung, damit die Störanteile der Primärseite (HF Schaltflanken z.B.) nicht auf die Sekundärseite weitergegeben werden. I.d.R. sind das Keramikkondensatoren der Y Klasse, daher auch der Name Vom Aufbau her sind die speziell ausgelegt, d.h. auch im Defekt dürfen die nie leitend durchschlagen, damit Primär- und Sekundärseite eben nicht direkt verbunden sind.