VollelektrischeOma
Profi
Abstrahlverhalten und du bekommst die HT besser bzw näher auf eine Linie.
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[Sammelthread] HiFi & Heimkino
- Ersteller skycr@wler
- Erstellt am
dann könnte ich den auch einfach etwas anwinkeln, hätte den selben Effekt.
Finde hochkant bei einem Center passt so gar nicht und der Hochtöner würde auch nicht wirklich höher sein.
Außerdem ist das Foto ja auch im Stand gemacht worden. Ich hab da ja nicht gesessen.
Finde hochkant bei einem Center passt so gar nicht und der Hochtöner würde auch nicht wirklich höher sein.
Außerdem ist das Foto ja auch im Stand gemacht worden. Ich hab da ja nicht gesessen.
VollelektrischeOma
Profi
Nein.
VollelektrischeOma
Profi
Dh holst dir um Übernahmefrequenz Verfärbungen rein.
Davon abgesehen dass bei dedizierten Center-Lautsprechern der Hochtöner auch entsprechend verbaut wurde...
Aufrecht kann sich, muss aber nicht, dann eher negativ auswirken. Etwas höher stellen würde ich ihn aber auch bei dem vielen Platz unter dem TV.
Ich bin kein großer Fan von solchen Brocken als Surround-Speaker. In der Theorie ist ein "homogenes" Setup natürlich spitze, in der Praxis verschlimmert sich das Problem eines nicht angepassten Raumes eher noch mehr.
In deinem Fall kannst ja eigentlich höchstens den SL, also auf dem Bild rechten Lautsprecher, noch etwas weiter weg von der Couch stellen. Dann passen zumindest die Abstände.
Aufrecht kann sich, muss aber nicht, dann eher negativ auswirken. Etwas höher stellen würde ich ihn aber auch bei dem vielen Platz unter dem TV.
Ich bin kein großer Fan von solchen Brocken als Surround-Speaker. In der Theorie ist ein "homogenes" Setup natürlich spitze, in der Praxis verschlimmert sich das Problem eines nicht angepassten Raumes eher noch mehr.
In deinem Fall kannst ja eigentlich höchstens den SL, also auf dem Bild rechten Lautsprecher, noch etwas weiter weg von der Couch stellen. Dann passen zumindest die Abstände.
VollelektrischeOma
Profi
5/10/15° HT Messungen sagen da was ganz anderes. Darum war bei Teufel THX früher der HT asymmetrisch eingelassen. Elac usw übrigens auch.
Die früheren THX (Ultra) die HT/MT als richtige D’Appolito zusammengeschoben. So ganz banal ist das Thema nicht.
Und ja, hört man....falls das eine Frage war.
Und HT Direktstraler wie in deinem Center hat erstmal nichts mit dem Raum oder Delay zutun.
Da müsste ich mal schauen wie ich das am elegantesten hin bekomme.
Dadurch, dass aber der TV eh bal weiter nach links rutscht und auch ggf etwas weiter nach unten soll, will ich da jetzt nichts bauen und dann passt das alles wieder nicht.
Ich hab noch kleine Regallautsprecher hier, aber die passen so gar nicht zum Rest.
Die sind eher für bissl Party bei uns im Partyraum.
Daher dachte ich...Wenn ich die beiden schon für lau bekomme und auch noch der gleiche Bausatz waren...Dann lieber so.
Sitzposition ist aktuell noch nicht final und von der aktuellen Position aus stehen beide ca gleich entfernt.
Lasse das später mal noch einmessen.
VollelektrischeOma
Profi
Die da wären ?
Erhelle mich. Was greift früher als der direkt strahlende Center "bei dem Raum" ?
Ich bin gespannt.
Ich sehe hier bei Elac nicht einen einzigen versetzten Hochtöner...
Komischerweise werden auch alle horizontal dargestellt...
Edit: stimmt nicht...unten links ist ein anderer....Wobei das auch eher nach normalem Regallautsprecher aussieht.
VollelektrischeOma
Profi
Früher Kollege.... früher.
Jaja, ich sehe die ganzen THX Sets.
Jaja, ich sehe die ganzen THX Sets.
Bei meinen monitor Audio Silver Center ist er nach oben versetzt. Schlimmer ist das der Center soweit hinten sitzt und der AVR dran vorbeeiragt.
Das Ohr/Hirn bildet sich aber auch viel ein wenn man es sich lang genug einredet.
Das Ohr/Hirn bildet sich aber auch viel ein wenn man es sich lang genug einredet.
Leute, das ist hier kein professionelles Heimkino, sondern ein einfaches Wohnzimmer in dem ich etwas Heimkinofeeling haben will.
Ob der Center jetzt noch 5cm weiter nach vorne kommt oder nicht...boah.
Es ging erstmal um die Surround Speaker.
Wenn man die so seitlich stellt, was man auch im AVR einstellen kann, dann sollte das also erstmal passen oder nicht?
Ob der Center jetzt noch 5cm weiter nach vorne kommt oder nicht...boah.
Es ging erstmal um die Surround Speaker.
Wenn man die so seitlich stellt, was man auch im AVR einstellen kann, dann sollte das also erstmal passen oder nicht?
VollelektrischeOma
Profi
Darum wird ja eben gemessen. Klar kannst du den (symmetrischen) Center waagerecht lassen. Zu dem Preis, dass nur der davor sitzt den korrekten Pegel hört.
Und zwischen 0° und 10° sind immer >1,5 db.
Ich war der Meinung, du wolltest mir noch was erklären? Ich hatte doch was doofes gesagt....und du wolltest das richtig stellen?
Ja, darum auch die lach Smiley. Wenn man was nicht weiß: Lachen. 😉
Macht Sinn.
Mich interessieren diese Nuancen nicht.
Auch nicht irgendwelche Messungen unter Laborbedingungen.
Ich weiß nicht mal was du mit 0° und 10° meinst. Wahrscheinlich den Winkel? Welchen ich ja noch ändern kann...
Und ja, der Center bleibt waagerecht. Ggf bissl höher und/oder per winkel leicht besser auf die Hörpostition angepasst. Aber erstmal muss der Rest stimmen.
Auch nicht irgendwelche Messungen unter Laborbedingungen.
Ich weiß nicht mal was du mit 0° und 10° meinst. Wahrscheinlich den Winkel? Welchen ich ja noch ändern kann...
Und ja, der Center bleibt waagerecht. Ggf bissl höher und/oder per winkel leicht besser auf die Hörpostition angepasst. Aber erstmal muss der Rest stimmen.
Muss ja auch nicht, aber wie absurd einige Vorschläge sind bei der Ausgangsituation. Und nein ich lasse mich auf keine Diskussion ein.
Am Ende ist es immer ein Kompromiss. die Standlautsprecher als Rear bekommst du hinter deinem Sofa nicht richtig positioniert (sieht für mich erstmal so aus).
VollelektrischeOma
Profi
Weil nichts kommt. Nur war das vorher klar.
Dann lass doch alles wie es ist. Pragmatische Lösung, oder?
Ein korrekter Center hochkant ist scheiße, aber die Surround - (die du einpegeln kannst) stören dich.
Klug!
PS: Das Hifi Forum ist doch schon mindestens 10 Jahre tot. Die Cracks sind weg (teilweise verstorben zB MiBu) selbst (Robert) Poisen Nuke hat die Website dicht gemacht....
Das ist das Ergebnis.
Hier mein Smiley 😉🤣
Zuletzt bearbeitet:
Daher auch nicht Rear, sondern seitlich. Bei meinem Onkyo ist das so sogar der richtige Aufstellort, das hatte ich vorher nicht gesehen.
Es gibt dort Surround Back L/R und einfach nur Surround L/R. Letzteres hab ich so gut es geht hier jetzt nachgestellt.
Aber ja, also Rears hinter das Sofa bekomme ich die so nicht, das ist richtig.
So wäre es dann quasi, nur eben ohne Sub
oh man...
Das ist deine Meinung, dass es so korrekt sei...Inzwischen leben wir nicht aber auch nicht mehr im Früher Früher so wie meinst woher das kommt...
Stören? Wo steht das?
Ich hab um Input gebeten wie ich die am besten aufstelle bei der Situation.
Ich habe dich nie nach deiner Meinung gefragt wie der Center aufzustellen ist.
Zuletzt bearbeitet:
VollelektrischeOma
Profi
Stimmt. Weil die Physik ja jetzt viel besser ist. Bildung bremst, oder wie sagt man? 🤣
Und korrekt, du hast mich nicht nach meiner Meinung gefragt.
Im übrigen könntest du durchaus was von mir im Hifi Forum und Co gelesen und gesehen haben.
Nur halt nicht mit dem Nick.
ujmoskito01
Urgestein
Ich glaube, wir bewegen uns hier gerade etwas weit weg von der Realität eines ganz normalen Wohnzimmers.
Klar kann man über Messdiagramme und Winkel diskutieren, technisch alles interessant. Aber wir reden hier über ein Setup in einem Wohnzimmer und nicht über einen akustisch optimierten Hörraum.
Wenn man sich die Bilder anschaut, sieht man eigentlich sofort, wo die echten Rahmenbedingungen liegen: Offener Raum, Couchposition, Möbel, Fensterfront usw. Also genau die Dinge, die man in der Praxis eben nicht perfekt kontrollieren kann. Ich würde die Lautsprecher vernünftig platzieren, so gut es der Raum zulässt, leicht ausrichten und dann einfach hören, ob es funktioniert. Und bevor ich mir über 1–2 dB bei irgendwelchen Messungen Gedanken mache, würde ich die unterschiedlichen Positionen bei einem Film mit guten Surroundeffekten (Mad Max: Fury Road Sandsturm Sequenz oder Top Gun Maverick) testen.
Aber mein vollster Respekt hat die @VollelektrischeOma, denn wer so leidenschaftlich über Messdiagramme diskutiert, hat definitiv mehr Spaß an Theorie als viele andere hier.
Klar kann man über Messdiagramme und Winkel diskutieren, technisch alles interessant. Aber wir reden hier über ein Setup in einem Wohnzimmer und nicht über einen akustisch optimierten Hörraum.
Wenn man sich die Bilder anschaut, sieht man eigentlich sofort, wo die echten Rahmenbedingungen liegen: Offener Raum, Couchposition, Möbel, Fensterfront usw. Also genau die Dinge, die man in der Praxis eben nicht perfekt kontrollieren kann. Ich würde die Lautsprecher vernünftig platzieren, so gut es der Raum zulässt, leicht ausrichten und dann einfach hören, ob es funktioniert. Und bevor ich mir über 1–2 dB bei irgendwelchen Messungen Gedanken mache, würde ich die unterschiedlichen Positionen bei einem Film mit guten Surroundeffekten (Mad Max: Fury Road Sandsturm Sequenz oder Top Gun Maverick) testen.
Aber mein vollster Respekt hat die @VollelektrischeOma, denn wer so leidenschaftlich über Messdiagramme diskutiert, hat definitiv mehr Spaß an Theorie als viele andere hier.
Stelle sie entweder seitlich auf oder hinter die Couch - achte aber auf etwa gleiche Abstände zu Deiner optimalen Sitzposition.
Danke!
Gute Idee.
Muss mal schauen wo ich die Finde. Ich hatte gestern nur mal kurz Herr der Ringe - Die Gefährten angeschmissen.
Da klang das auf jeden Fall schon einmal nicht verkehrt.
Geht nicht. Kein Platz und die Lehne ist auch höher als die Lautsprecher xD
Hab ich, so gut es geht versucht. Aber von der Sitzposition aus, steht Surround links etwas weiter weg.
Habs halt mal mit dem Messsystem vom Onkyo TX-NR609 eingemessen (ja, ist ein altes Schätzchen) und so wer ich es jetzt erst einmal lassen und noch ein wenig nach Filmen schauen
klar, ist nicht optimal - das geht halt nicht immer. Schau halt ob Du mit dem Ergebnis zufrieden bist.
Da fällt mir ein, ich muss irgendwie die Folie der Front runterbekommen. Die Holzoptik passt irgendwie nicht so ganz und ich will die dann eher in komplett Anthrazit lackieren.
Wie bekommt man denn diese Holzoptik Klebefolie am besten runter? Fön und dann probieren abzuziehen? Oder einfach gleich runter schleifen mit ner Maschine?
Wie bekommt man denn diese Holzoptik Klebefolie am besten runter? Fön und dann probieren abzuziehen? Oder einfach gleich runter schleifen mit ner Maschine?
SonyFriend
Enthusiast
VollelektrischeOma
Profi
Was User XY mit seinen Lautsprechern macht, Einstellungen oder Position ist mir im Prinzip schnuppe. Ist eine sehr günstige Anlage mit günstigen Drumherum - und halt kaum Ansprüchen.
Kein Anspruch?
Und in Unwissenheit dann Deppen Smileys gesetzt werden. Kann man machen....und dann nachfragt, wie denn die Erklärung oder Deutung so ist, kommt natürlich wie zu erwarten nichts.
Genau so wird dann @SonyFriend verarscht, obwohl er nicht ganz unrecht hat. Wie gesagt, kann man machen. Nur: Wozu das Rumgeschreibe in einem Topic, wenn man sowieso beratungsresistent ist und seine Unwissenheit so noch unterstreicht?
Man kann auch Low Budget anständig aufbauen. Die LS (L/C/R) sind ohnehin falsch gebaut. Niemand der bei Sinnen ist, wurde das BR Rohr dort hinsetzen, wo es verbaut ist. Auch ist der Abstand zwischen HT und MT falsch. Ooooooder aber der Erbauer wollte nie Heimkino und oder aber der HT war nicht präsent genug. (Kleine 1X1 des Lautsprecherbaus). Mir wäre fast rausgerutscht, dass macht nicht Mal BPA zu ihren schlechtesten Zeiten. Ich ahne was 😉
Und wie gesagt. Ganz lapidar ist das Thema Abstrahlung/Abstrahlwinkel nicht.
6 dB ist elektrische doppelte Leistung. 10 dB wird von den meisten mehr als doppelt laut empfunden. Für 3 dB braucht man die doppelte Leistung, respektive doppelte Membranfläche(zusammen dann 6dB). Pro Ecke plus 6dB unter 250Hz usw, usw....
Und Verluste (Winkel HT sind eine Sache....) oder Auf Dopplung in Übernahmefrequenz knacken ganz schnell die 3-6 dB.
Irgendwelche FIR Filter oder Akustic Management in Recivern retten einen da auch nicht.
Weiterhin gutes Gelingen 😄
Grob angeschnitten in den Videos. Daher hatten die ersten großen THX(Ultra) Systeme ein d'Apolito aus MT und HT (Übernahmefrequenz ist sehr hoch- daher geht das entweder nur mit kleinen TMT oder unmöglich zum bauenden HT....oder so klein, dass er untauglich ist) Und dann im Ideal gleiche Treiber und Weichen. Oder aber Asymmetrisch - die es ja nicht gibt 😄😉. Und das gab es alles schon vor 3 Jahrzehnten im Heimkino- bei den Profis nach 83'.
Das Marketing hat den flachen Center (WAF) gebracht, ebenso die Soundbar. Und die, das kann ja echt niemand abstreiten, ist Mist. Keine Konkurrenz zu Homecinema.
Zurück zu dem waagerechten Center: Hochkant....bis Vorderkante wie @SonyFriend das korrekt erwähnt hat- Ende.
Und so ist aus einer einfachen Frage "was hindert dich den Center hochkant zu stellen" eine Kakophonie geworden.
Das Marketing hat den flachen Center (WAF) gebracht, ebenso die Soundbar. Und die, das kann ja echt niemand abstreiten, ist Mist. Keine Konkurrenz zu Homecinema.
Zurück zu dem waagerechten Center: Hochkant....bis Vorderkante wie @SonyFriend das korrekt erwähnt hat- Ende.
Und so ist aus einer einfachen Frage "was hindert dich den Center hochkant zu stellen" eine Kakophonie geworden.
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