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[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
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plutoniumsulfat
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Ein Staat, der so hohe Summen am Aktienmarkt investiert, bringt halt auch Probleme mit sich. Das Thema ist nicht umsonst umstritten.
P4LL3R
Legende
Nicht zu investieren bringt langfristig noch viel größere Probleme.
Gurkengraeber
Legende
Was für ein absoluter Bullshit. Gar nichts hast Du außer ganz normal gelebt. Und insgesamt ein wahrscheinlich ziemlich gutes und sicheres Leben, wenn man sich hier Deine Ergüsse und "Probleme" so durchliest. Gilt auch für die meisten anderen hier natürlich.
KurantRubys
Legende
Nein ist es nicht. die 2% sind am Ende einfach weg. Und nein, das wird niemanden zu geordnet sondern ist einfach in der Allgemeinheit mit drin. Natürlich sind die 2% schon zu deiner Renteneinzahlung mit drin, heißt aber nicht, das man dafür dann "mehr" bekommt. Auch das hinzufügen weiterer Berufsgruppen wie Selbstständige ist doch nur eine Verschiebung der Probleme. Die zahlen heute ein und generieren heute mehr Einnahmen. Aber jetzt der große Schock: Wenn die heute einzahlen, wollen die morgen auch wieder Geld da raushaben
Am Ende wird hier mal wieder das dann noch größere Problem auf später geschoben. Und DAS ist das wirkliche Problem an Demokratie. Die Politiker denken nur an heute, nicht an morgen. Uns wird das als große Reform verkauft, aber am Ende wird die scheiße nur noch größer, nur halt erst später, wenn die alten Politiker längs weg sind.Ich kann mich nur wiederholen, zum Glück bin ich schon alt genug, das ich den großen Knall wohl nicht mehr erleben werde. Eure Kinder haben da sicherlich weniger Glück.
Na wenn du meinst. Die Umfragen sagen aber was anderes
Da hast du wohl mal wieder mehr Expertise als die Rentenkommission selber.
Hier der Auszug aus deren Dokument, die relevanten Stellen habe ich für dich Fett und Groß gekennzeichnet.
Letztendlich ist die Frage natürlich jetzt, ob das ganze Paket jetzt so beschlossen wird, ich denke daran darf man zweifeln. Da wird man jetzt schön versuchen noch irgendein paar Rosinen zu picken damit man bei den nächsten Landtagswahlen noch was zum Verkaufen hat. Schwesig z.B. schießt ja schon dagegen.
Wie nennt man das eigentlich, wenn der Staat Unternehmen aufkauft. Darf der Staat dann dort auch mitbestimmen?
Und nochmal, das ist trotzdem völliger quatsch und wird rein gar nichts an der Rente sichern. Wie sollen 2% mit Anlage in den eigenen! staatlichen "Produkten" irgendwas retten, wenn der Staat bereits heute 100Mrd vom Staatshaushalt in die Rente bezuschusst?
Diese "individuellen Konten" sind weder Vererbbar noch direkt auszahlbar. Damit ist es faktisch einfach nur mehr Geld in eine Rentenkasse, die uns alle nichts bringt. Du kannst den Kram nennen wie du willst, aber solange diese 2% nicht Vererbbar sind, ist es faktisch nur mehr Geld in der Rentenkasse.
Jeder Cent mehr den wir zahlen ist verbranntes Geld. Der Knall wird nur später kommen, dafür aber noch größer.
Du kapierst so überhaupt gar nichts, dass ist der wahnsinn. Die ist nicht mal der Unterschied zwischen dem alten Umlagesystem und dem dann neuen kapitalgedeckten system klar. Und das eine Rente nicht vererbbar ist, ist weder neu noch irgendwie verwunderlich. In der Schweiz funktioniert btw dieses system gabz herrausragend gut. In Norwegen auch. Weil eine kapitalrente schon allein vom System was komplett anderes ist als eben ein Umlagesystem.
Aber alles das selbe, weil ich nix verstehen….
Aber alles das selbe, weil ich nix verstehen….
Dave223
Legende
Warum sollte das vererbt werden? Welcher Logik folgt das denn?
Und das es nicht funktioniert zeigt Schweden. Oh, wait....
Eigentlich fehlt nur noch ein "die da oben".
Und das es nicht funktioniert zeigt Schweden. Oh, wait....
Eigentlich fehlt nur noch ein "die da oben".
Die Frage ist für mich wie gesagt, was bleibt davon noch übrig wenn wieder jeder seine Meinung dazu gegeben hat. Das kommt so niemals durch, auch wen Merz jetzt so tut als würde man das jetzt einfach übernehmen. Es wird am Ende noch schlimmer sein für uns.
Wird noch richtig spaßig
www.faz.net
Wird noch richtig spaßig
Beitragsschock für Fach- und Führungskräfte: Was droht
Die Koalition ringt um Steuerentlastungen von bis zu 500 Euro im Jahr. Wer mehr als 75.000 Euro verdient, hat aber andere Sorgen: Es drohen zusätzliche Sozialabgaben von einigen Tausend Euro.
www.faz.net
Wie genau ist eine Kapitalrente denn anders, als ein Umlagesystem, wenn da jeder a) beliebig lange Rente beziehen kann und b) bei vorzeitigem Ableben die Reste des Kapitals jemanden anders zugute kommen?
In der Schweiz sinkt die Rente recht massiv:
Die Renten in der Schweiz sind gesunken und tiefer als erwartet
Die Bevölkerung erwartet mehr Rente, als sie schlussendlich erhält. Denn diese sind in den letzten Jahren gesunken.
Das funktioniert auch im Umlagesystem.
In Norwegen heißt Kapitalrente: Staatsunternehmen graben Öl aus, und die Gewinne fließen in die Staatskasse ohne dass ein Ölmulti seine Hand wie in der 3ten Welt aufhält - https://de.wikipedia.org/wiki/Staatlicher_Pensionsfonds_(Norwegen)
Das funktioniert wenn man Öl hat. Alternativ kann man bspw. Immobilientransaktionen mit Ölmillionen hierzulande entsprechend besteuern.
EDIT: lustig - der norwegische Ölfonds besitzt 10% der deutschen Wohnen... - deutsche Wohnen verstaatlichen würde also hier den Bedarf an Rente senken und in Norwegen Einnahmen wegnehmen
Bei dem einen kann das Geld über eine Zeitlang für einen arbeiten, bei dem anderen drücke ich Geld aus meiner Wertschöpfung direkt einem anderen zum ausgeben in die Hand. Und hoffe, dass das genauso funktioniert, wenn ich Rentner bin. Der Kapitalstock, der aufgebaut wird, ist der klitzekleine Unterschied.
Ja uch dort gibt es Probleme. Aber zu einem den ganzen Artikel lesen, letzter Absatz: "Die Pensionskassenrenten sind in den letzten Jahren stark gesunken. Laut VZ ist die Alterung der Gesellschaft aber mittlerweile eingepreist, das Schlimmste dürfte also überstanden sein", zum anderen das Schweizer Modell der 3 Säulen kennen und verstehen. Im Artikel angesprochen ist Säule 2, Kapitalrente. Das, was es bei uns nicht einmal gibt... Und eine der 3 Säulen hatte nun etwas Probleme. Fällt dir da nichts auf?
Zu Norwegen, ja da kommt Geld aus Öl. Aber weißt du was das faszinierende an solchen Modellen ist? WOher das Geld kommt ist relativ egal, dass muss gar nicht aus Öl kommen. Faszinirend oder? Hier kann jedes Land schauen, wie und mit was sie den Fonds füllen über die Zeit.
Der eigentliche Punkt ist auch, das payday null und nada versteht, was das der Unterschied zwischen den beiden Systemen ist und warum es soviel besser ist, mehr als eine Säule zu haben. Leider hast auch du dich auf das Problem EINER Säule versteift, statt zu erkennen, dass die vErteilung auf 3 Säulen, die Synergie aus 3 verschiedenen Systemen das eigentlich gut funktionierende in der Schweiz ist. Auf jeden Fall ist es nicht alles das selbe, wie der gute payday so schön wettert.
PS: Was der Artikel auch nicht wirklich beleuchtet in bezug auf die PK Rente in der Schweiz: Die zwischenzeitliche ENtkopplung des Franken vom Euro und die damit einhergehnde gallopierende Steigerung des Wert des Franken. Diese (einmalige Sonder-)Problematik ist der 2. große Punkt, den die PK Rente in der Schweiz verkraften musste, aber mit der ZEit eingepreist wird.
2002: 1,46 Franken pro Euro
2025: 0,937 Franken pro Euro.
Zuletzt bearbeitet:
plutoniumsulfat
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Reiche tun Reichen-Dinge.
Umlage: ich gebe x% meiner Arbeitsleistung an den jetzigen Renter
Kapital: ich gebe y% meiner Arbeitsleistung in einen Fonds, der sich dann an meiner Arbeitskraft beteiligt und dafür sorgt, dass von meiner Wertschöpfung weitere z% im Fonds landen. Währenddessen muss der Rentner jetzt immer noch seine x% irgendwoher bekommen. Irgendwie muss da meine Wertschöpfung massiv steigen, damit ich 3 statt einer Position bedienen kann. Wenn das so ist, wäre auch die Umlage kein Problem, wo ich dann immer mehr Rentner mit x% meiner Arbeitsleistung versorgen muss und mehr Geld für mich übrig bleibt...
Also Schulden oder Vermögenssteuer für die Aktienrente? Damit das Geld mehr wird, muss man sich im übrigen auch in irgendeinen Wertschöpfungsprozess einklinken und das bedeute das dann irgendjemand weniger vom aktuellen Kuchen bekommt - entweder man selbst als Angestellter dadurch, dass eben jetzt Unternehmensgewinne neben Steuern in die Rente fließen oder jemand im Ausland....
Im wesentlichen zielen alle die Modelle darauf ab, die Souveränität der Sozialgemeinschaft sich selbst zu organisieren zu schwächen und bieten viele Gelegenheiten, dass sich Intermediäre daran bereichern. Wie schon so oft: Kälber wählen ihre Metzger selber...
Der hat doch selber eingezahlt in den Stock? Oder lehnst du das system ab, weil es sich zwangsweise erstmal aufbauen muss?
der jetztige Rentner erhält seine Rente aus der Umlage, die muss (das Rentenniveau "muss" ja steigen, sonst hätte man die Debatte nicht...) weiterhin (leicht sinkend mit den Aktienrentner) aufgebracht werden. Gleichzeitig spart man jetzt für die ferne Zukunft. Irgendwie etwas problematisch, wenn jetzt nicht genug Geld im Staatshaushalt und bei den Arbeitnehmern zu finden ist...
Da nochmal zurück zu Deinem vorherigen Beitrag
Das ist tatsächlich das erste halbwegs sinnvolle Argument: man würde quasi die Rente nicht nur an die aktuelle, sondern auch an die vergangene wirtschaftliche Entwicklung knüpfen und könnte damit die Variabilität reduzieren, meinst du?
Ändert aber nix, dass die Umstellung von "wir zahlen für jetzt" auf "wir zahlen für die Zukunft" jetzt erheblich mehr Geld erfordert, als "wir zahlen für jetzt" an die Realität anzupassen.
Es bleibt dann das Problem, dass vmtl. mit sinkender Zahl an Arbeitskräften die Inflation für rentnerrelevante Dienstleistungen auch kräftig steigen wird, was auch jetzt schon das eigentliche Problem ist... Was bringen 5-10% Brutto-Rendite auf ein Depot, wenn die Kosten für die Pflegekraft im gleichen Zeitraum zwischen 10-15% steigen: https://www.vdek.com/presse/pressemitteilungen/2026/eigenanteile-pflegeheim-auswertung.html
plutoniumsulfat
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Und jetzt noch bedenken, dass Pflegeheime durch Investoren immer mehr Rendite abwerfen müssen 
wird bestimmt besser, wenn man das ganze noch weiter verschleppt.... Irgendwann muss man halt anfangen. Hätte man vor 30 Jahren weniger Schmerzhaft haben können.
Das jetzige System fliegt uns um die Ohren. 2% mehr in eine kapitalgedeckte Rente und es baut sich langsam aber stetig eine Entlastung auf für dich und mich und jeden Rentner nach uns. Und genau das ist., was payday nicht begreift, weil er nicht mal den Unterschied in den Systemen versteht. Den definitiv ist das nicht "alles das selbe". Und du willst lieber weiter den Weg gehen, das sichtbar und unweigerlich zu immer höheren Belastungen führt. Statt einen Weg zu starten, der zwar heute einen zusätzlichen Einschnitt bedeutet, aber mittel- und langfristig das System stabilisiert und entlastet.
Hätte die CDU/SPD vor 30 Jahren ein Zehntel dessen, was heute an Steuern in die Renten fließt seitdem in einen Fonds für kapitalgedeckte Rente fließen lassen, statt Rentengeschenke zu verteilen, die ganzen dämlichen Diskussionen um die schwarze null, Investitionsstau, fehlendes Geld für Bildung und Familien müsste man nicht führen, weil nicht 1/3 des Staatshaushaltes in die Renten fließen würde...
superdoodle
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Der Deutsche schnackselt einfach zu wenig.
Echt total komisch, dass die Menschen keine Kinder bekommen. Kann mir gar nicht erklären woran das liegt
Ich auch nicht...
durchschnittlich kostet es ja nur 170.000€ (konservativ gerechnet) EIN Kind in DE bis 18 groß zu ziehen, ist kaum Aufwand oder Verantwortung, die Gesellschafft ist sich der Verdienst der Eltern an der Gesellschaft auch voll bewusst und honoriert es und tut nicht so, als wäre es einfach nur ein privates Vergnügen, die Politik ebenso und sorgt stets für hinreichend Betreuung, Bildung und bezahlbare Freizeit Angebote und für eine Zukunftsaussicht, in die man Kinder gebären will...
Muss wirklich dran liegen, dass die Leute kein Bock auf Liebe haben...
durchschnittlich kostet es ja nur 170.000€ (konservativ gerechnet) EIN Kind in DE bis 18 groß zu ziehen, ist kaum Aufwand oder Verantwortung, die Gesellschafft ist sich der Verdienst der Eltern an der Gesellschaft auch voll bewusst und honoriert es und tut nicht so, als wäre es einfach nur ein privates Vergnügen, die Politik ebenso und sorgt stets für hinreichend Betreuung, Bildung und bezahlbare Freizeit Angebote und für eine Zukunftsaussicht, in die man Kinder gebären will...
Muss wirklich dran liegen, dass die Leute kein Bock auf Liebe haben...
drunkenmaster
Urgestein
Denen ist ihr Schlaf einfach nur zu wichtig.
| Lebensphase | Monatlich | Dauer | Summe | Kostenfaktor |
|---|---|---|---|---|
| 0–5 Jahre | 679 Euro | 6 Jahre | 48.744 Euro | Windeln, Krippe, Erstausstattung, Schlafmangel |
| 6–11 Jahre | 784 Euro | 6 Jahre | 56.448 Euro | Schule, Hobbys, Klassenfahrten, Sportzeug |
| 12–17 Jahre | 953 Euro | 6 Jahre | 68.616 Euro | Teenager-Appetit, digitale Geräte, Mode, Freizeit und gelegentlich Haltung |
| 18–26 Jahre | 1.200 Euro | 9 Jahre | 129.600 Euro | Studium, WG-Zuschuss, Bahncard, Laptop, Auslandssemester, emotionale Nebenkosten |
| Erstausstattung, einmalig | – | – | 5.500 Euro | Kinderwagen, Bett, Maxi-Cosi, 17 Dinge, die man nur einmal falsch kauft |
| Staatliche Entlastung, grob | – | – | -55.728 Euro | Kindergeld 259 Euro/Monat bis 18, sehr unromantisch aber hilfreich |
| Gesamtsumme brutto | 308.908 Euro | Vor staatlicher Entlastung | ||
| Gesamtsumme netto | 253.180 Euro | Nach grob angesetztem Kindergeld |