Wie ist deine Kündigungsfrist lt. Arbeits bzw. Tarifvertrag? Ich nehme mal an, dass das keine kleine Klitsche ist, d.h. mit dieser Begründung können sie dich nicht ordentlich kündigen. Sie wollen jetzt, dass du nen billigen Aufhebungsvertrag unterschreibst, damit sind sie dann auf der sicheren Seite und du kannst sie nicht mehr belangen. Daher, nichts unterschreiben und alles über den Anwalt laufen lassen. Realistisch ist deine Zeit dort jetzt eh vorbei, offensichtlich wollen sie dich ja nicht mehr aber da würde ich auf jeden Fall noch versuchen das maximale rauszuholen. Bei nem Aufhebungsvertrag droht dir übrigens auch noch die ALG Sperre für die ersten Monate wenn es hart auf hart kommt, je nachdem wie die Situation vom Amt bewertet wird. Das muss also auch mit reinkalkuliert werden.
[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
- Ersteller 1up
- Erstellt am
drunkenmaster
Urgestein
Ja guter Tipp, nix unterschreiben und Anwalt konsultieren. Denke für eine ordentliche Kündigung ist die Begründung auch etwas dünn. Mach dich auf jeden Fall schonmal auf Stress gefasst, wenn sie dich nicht so einfach absägen können. Und nebenbei schonmal Augen offen halten, in der Firma willst du eh nicht bleiben.
Gab es dafür anzeichen, hattest du Ziele die du nicht erreicht hast? Ansonsten ziemlich wild hergeholt, wenn sie es in vier Jahren nicht schaffen dich dahin zu entwickeln und das offensichtlich völlig vergessen haben dir dann dafür zu kündigen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Wie hier vorher schon erwähnt wurde, würde ich auch eventuelle Beweise sichern, z.b. falls du Bewertungen oder ähnliches aus den Vorjahren schriftlich hast. Sobald klar ist, dass man sich hier nicht gütig einigt, wirst du eh sofort freigestellt und verlierst deine Zugänge.
Pommbaer80s
Enthusiast
Man muss da extrem entschleunigen können wenn man aus der Wirtschaft kommt.
Man kann selbst zwar versuchen ein hohes Tempo zu halten, aber spätestens in der Masse der Verwaltung wird es langsamer - häufig muss man auf andere warten. Da reicht das sprichwörtliche schwächste (oder hier langsamste) Glied und der ganze Prozess zieht sich wie Kaugummi.
Hab schon genug Menschen erlebt die aus dem Grund wieder in die Wirtschaft gegangen sind. Man muss sich drauf einlassen und wird nicht das Rad neu erfinden.
Gurkengraeber
Legende
Auf keinen Fall. Das dürfte ein schwerer Verstoß gegen den Datenschutz sein und in einer späteren Verhandlung sofern nötig nicht helfen.
Aber gut dokumentieren was wann von wem gesagt oder geschrieben wurde darf man. Dafür kann man seine Mails ja nochmal durchforsten. Aber auf keinen Fall ausdrucken oder an die eigene Mailbox versenden. Eigene Notizen machen.
Da abgesehen von "das vierte Jahr in Folge" keine weiteren Zeitangaben vorliegen, wird das auch nicht teuer für die Firma, sofern das der zeitrahmen ist. Da braucht man sich keiner Illusion hingeben.
Und das alles unter der Prämisse, das überhaupt deutsches Recht zu tragen kommt. Auch das ist offen und die Aussage, er habe das Europa/Asien Team geleitet sowie weitere Details, lässt es für mich nicht so aussehen, als würde hier zwingend deutsches Recht zum tragen kommen.
Sofern der User hier nicht mehr Info liefert, ist das alles in der Luft rumgestochert.
ODer die Daten sichern, die aus den jährlichen Gesprächen hervorgegangen sind. Das ist erlaubt.
Meinem Schwager ist auch gekündigt worden.
Kreuzbandriss Anfang Oktober. Er ist Maler und Verputzer, seit 15 Jahren in der Firma. Eine Woche später war die Kündigung im Briefkasten. "aufgrund schlechter Auftragslage blabla" und weiter "sollte sich die wirtschaftliche Lage ändern würden wir sie sehr gerne wieder bei uns begrüßen".
Hab das nem Anwalt vorgelegt. Alles sauber.
Will damit sagen, dass man sich mit dem Arbeitgeber nicht anlegen braucht. Die bekommen einen raus wenn die wollen.
Das beste was man machen kann ist eben nen Aufhebungsvertrag (natürlich nur wenn es sich finanziell lohnt... Siehe alg sperre) und dann krank melden
Kreuzbandriss Anfang Oktober. Er ist Maler und Verputzer, seit 15 Jahren in der Firma. Eine Woche später war die Kündigung im Briefkasten. "aufgrund schlechter Auftragslage blabla" und weiter "sollte sich die wirtschaftliche Lage ändern würden wir sie sehr gerne wieder bei uns begrüßen".
Hab das nem Anwalt vorgelegt. Alles sauber.
Will damit sagen, dass man sich mit dem Arbeitgeber nicht anlegen braucht. Die bekommen einen raus wenn die wollen.
Das beste was man machen kann ist eben nen Aufhebungsvertrag (natürlich nur wenn es sich finanziell lohnt... Siehe alg sperre) und dann krank melden
Pommbaer80s
Enthusiast
Das ist doch zu pauschal. Wenn das ne drei Mann Bude ist sicher ok. Aber wenn man hundert Mitarbeiter hat kann man einen nach 15 Jahren nicht einfach kündigen wegen schlechter Auftragslage.
Hingegen haben Gerichte zuletzt zum krank melden nach Kündigung mehrfach für den Arbeitgeber entschieden.
Hingegen haben Gerichte zuletzt zum krank melden nach Kündigung mehrfach für den Arbeitgeber entschieden.
FocusSTFan
Enthusiast
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- 264
@Spliffsta wieso legst du die Kündigung von deinem Schwager einem Anwalt vor?
Die story bestätigt aber wieder meine Haltung gegenüber Arbeitgebern.
Die story bestätigt aber wieder meine Haltung gegenüber Arbeitgebern.
Dave223
Legende
Wenn man deine Beiträge so liest, klatscht sicher auch jeder Arbeitgeber Beifall dich im Unternehmen zu haben....
@FocusSTFan Danke für die Infos.
Dann brauchst du dich ja um eine sofortige Kündigung auch keine Sorgen machen. Oder war damit gemeint, dass man mit dem Kündigungsschreiben noch 2-3 Monate wartet und dann erst die Kündigungsfrist greift?
6 Jahre macht es natürlich in Sachen Abfindung nicht wirklich besser. Sind dann eben 3 statt 2 Monatsgehälter, wenn man nach Richtlinie geht. Mehr wird vermutlich auch kein Anwalt aushandeln können.
Ich würde dir vorschlagen, die Kündigung, wenn sie vorliegt bzw. den Arbeitsvertrag anwaltlich prüfen zu lassen. Wäre nicht das erste Mal, dass AGs da schludern. So eine Chance sollte man dann doch nicht aus der Hand geben. Sowas ist dann auch Verhandlungsmasse. Dem AG selber den Vorschlag unterbreiten, gegen Abfindung zu gehen (ggf. zusammen mit den angebotenen 2-3 Monaten, wenn wie oben geschrieben zusätzlich dazu kommen), wobei hier eben zu beachten ist, welche Auswirkungen ein Aufhebungsvertrag auf das Arbeitslosengeld hat. hier dringend vorher fachanwaltlich beraten lassen. Die Agentur für Arbeit informiert über das Thema, berät aber nicht. Ansonsten kann man natürlich immer ein Kündigungsschutzverfahren anstreben. Ausgang ungewiss da fast immer im Vergleich endend und den Arbeitsplatz sichern tut es auch quasi nie. Auch hier kann man den Anwalt konsultieren. Was ich nicht machen würde, wäre direkt mit Anwalt/Kündigungsschutzverfahren drohen gegenüber dem AG. Damit kann man immer noch kommen, wenn man sich hinreichend informiert und beraten hat und Angebote deinerseits ausgeschlagen wurden.
Ansonsten nutz die Zeit um was neues zu suchen. grade bei den von dir geschilderten Umständen ist es vll. auch einfach nur ein "Schubs" in die für dich richtige Richtung. Das kann man ja auch als Chance begreifen. Mit der Qualifikation, die ich jetzt mal annehme bei deinem geschilderten Profil sollte es mit dem Teufel zugehen, wenn du nicht etwa adäquates für dich findest.
Dann brauchst du dich ja um eine sofortige Kündigung auch keine Sorgen machen. Oder war damit gemeint, dass man mit dem Kündigungsschreiben noch 2-3 Monate wartet und dann erst die Kündigungsfrist greift?
6 Jahre macht es natürlich in Sachen Abfindung nicht wirklich besser. Sind dann eben 3 statt 2 Monatsgehälter, wenn man nach Richtlinie geht. Mehr wird vermutlich auch kein Anwalt aushandeln können.
Ich würde dir vorschlagen, die Kündigung, wenn sie vorliegt bzw. den Arbeitsvertrag anwaltlich prüfen zu lassen. Wäre nicht das erste Mal, dass AGs da schludern. So eine Chance sollte man dann doch nicht aus der Hand geben. Sowas ist dann auch Verhandlungsmasse. Dem AG selber den Vorschlag unterbreiten, gegen Abfindung zu gehen (ggf. zusammen mit den angebotenen 2-3 Monaten, wenn wie oben geschrieben zusätzlich dazu kommen), wobei hier eben zu beachten ist, welche Auswirkungen ein Aufhebungsvertrag auf das Arbeitslosengeld hat. hier dringend vorher fachanwaltlich beraten lassen. Die Agentur für Arbeit informiert über das Thema, berät aber nicht. Ansonsten kann man natürlich immer ein Kündigungsschutzverfahren anstreben. Ausgang ungewiss da fast immer im Vergleich endend und den Arbeitsplatz sichern tut es auch quasi nie. Auch hier kann man den Anwalt konsultieren. Was ich nicht machen würde, wäre direkt mit Anwalt/Kündigungsschutzverfahren drohen gegenüber dem AG. Damit kann man immer noch kommen, wenn man sich hinreichend informiert und beraten hat und Angebote deinerseits ausgeschlagen wurden.
Ansonsten nutz die Zeit um was neues zu suchen. grade bei den von dir geschilderten Umständen ist es vll. auch einfach nur ein "Schubs" in die für dich richtige Richtung. Das kann man ja auch als Chance begreifen. Mit der Qualifikation, die ich jetzt mal annehme bei deinem geschilderten Profil sollte es mit dem Teufel zugehen, wenn du nicht etwa adäquates für dich findest.
Deine Gelaber ist auch einfach nur noch peinlich.
FocusSTFan
Enthusiast
- Mitglied seit
- 23.04.2015
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- 264
@Mustis
Danke für die Info. Ein Guter Freund von mir hat z.B. bei einem Subunternehmer einer großen US Firma 60k bekommen als Abfindung und das nach nur 5 Jahren. Wir haben einen Rechtsschutzversicherung und ich habe dort bei der Erstberatung angerufen. Die meinten rein von den Fakten hat der AG hier einen schweren Stand.
- Wie kann es von Beförderung dieses Jahr oder nicht zur Kündigung kommen, dass liegt sehr weit auseinander
- Nach 4 Jahren merkt man erst dass ich kein Manager Material bin obwohl meine Mitarbeiter zufrieden sind und die Zahlen stimmen (hier wollte man einfach nur Gehalt sparen)
- Sollte ich als Level 3 weiter arbeiten wollen aber die Position benötigt werden so müsste man nach Mitarbeiter mit weniger Sozialpunkten im gleichen Team suchen (Dauer des Angestelltenverhältnisses, Familie / Kinder, usw.) Wir haben sogar einen Mitarbeiter in der Probezeit in meinem Team (weiß Gott will ich den nicht unter den Bus werfen aber Anwälte schauen erst einmal nur auf die Fakten und da wird die Argumentation für meinen AG sehr schwer).
- Es gab eine vergleichbare Situation wo auch gesagt wurde der Mitarbeiter wird nie Manager und der kann seine "alte" Position weiterhin ausführen
- 4 Jahre Teamleiter "spielen" lassen aber nicht vergüten
Danke für die Info. Ein Guter Freund von mir hat z.B. bei einem Subunternehmer einer großen US Firma 60k bekommen als Abfindung und das nach nur 5 Jahren. Wir haben einen Rechtsschutzversicherung und ich habe dort bei der Erstberatung angerufen. Die meinten rein von den Fakten hat der AG hier einen schweren Stand.
- Wie kann es von Beförderung dieses Jahr oder nicht zur Kündigung kommen, dass liegt sehr weit auseinander
- Nach 4 Jahren merkt man erst dass ich kein Manager Material bin obwohl meine Mitarbeiter zufrieden sind und die Zahlen stimmen (hier wollte man einfach nur Gehalt sparen)
- Sollte ich als Level 3 weiter arbeiten wollen aber die Position benötigt werden so müsste man nach Mitarbeiter mit weniger Sozialpunkten im gleichen Team suchen (Dauer des Angestelltenverhältnisses, Familie / Kinder, usw.) Wir haben sogar einen Mitarbeiter in der Probezeit in meinem Team (weiß Gott will ich den nicht unter den Bus werfen aber Anwälte schauen erst einmal nur auf die Fakten und da wird die Argumentation für meinen AG sehr schwer).
- Es gab eine vergleichbare Situation wo auch gesagt wurde der Mitarbeiter wird nie Manager und der kann seine "alte" Position weiterhin ausführen
- 4 Jahre Teamleiter "spielen" lassen aber nicht vergüten
Das sind Punkte, das musst du mit einem Anwalt besprechen. Ich bin nicht in der Position, dazu Stellung nehmen zu können. Ich sehe jedoch einige der Punkte so, dass dir das so erscheinen mag und somit, weil durch dich geschildert, auch der Mensch, der die Erstberatung vorgenommen hat. Ob das dann alles so ist oder der AG eben doch mehr belastbares Material oder Argumente hat, weißt weder du noch ich noch der Mensch in der Erstberatung.
Meiner Erfahrung nach ist am Ende selten etwas so, wie man es als Betroffener für sich objektiv so empfindet.
Wie du was durchziehen willst, musst du letzten Endes entscheiden. Das wird auch kein Anwalt für dich übernehmen.
PS: Dein Beispiel mit den 60K: Du kannst natürlich jeder Zeit pokern und deutlich mehr fordern. Das gibt es theoretisch keine Grenzen. Ein Aufhebungsvertrag ist ein Individualvertrag und kann daher in Bezug auf die Abfindungssumme frei gefüllt werden. Die genannten 0.5 Monatsgehälter pro Anstellungsjahr sind ein Richtwert, der sich aus der gelebten Rechtsprechung ableitet, da es so im Gesetz als Richtwert drin steht.(meine ich mich zu erinnern). Das ist somit keine Verpflichtung sich daran zu orientieren bei einer außergerichtlichen Einigung. Ein Richter in einem Verfahren wird aber sehr wohl das vermutlich so zu Grunde legen. Und: Eine Abfindung ist, sofern nicht tarifvertraglich oder durch etwas vergleichbares festgelegt, eine freiwillige Zahlung des AGs. Es gibt keine Verpflichtung, dass der AG dir eine zahlt.
Meiner Erfahrung nach ist am Ende selten etwas so, wie man es als Betroffener für sich objektiv so empfindet.
Wie du was durchziehen willst, musst du letzten Endes entscheiden. Das wird auch kein Anwalt für dich übernehmen.
PS: Dein Beispiel mit den 60K: Du kannst natürlich jeder Zeit pokern und deutlich mehr fordern. Das gibt es theoretisch keine Grenzen. Ein Aufhebungsvertrag ist ein Individualvertrag und kann daher in Bezug auf die Abfindungssumme frei gefüllt werden. Die genannten 0.5 Monatsgehälter pro Anstellungsjahr sind ein Richtwert, der sich aus der gelebten Rechtsprechung ableitet, da es so im Gesetz als Richtwert drin steht.(meine ich mich zu erinnern). Das ist somit keine Verpflichtung sich daran zu orientieren bei einer außergerichtlichen Einigung. Ein Richter in einem Verfahren wird aber sehr wohl das vermutlich so zu Grunde legen. Und: Eine Abfindung ist, sofern nicht tarifvertraglich oder durch etwas vergleichbares festgelegt, eine freiwillige Zahlung des AGs. Es gibt keine Verpflichtung, dass der AG dir eine zahlt.
Gurkengraeber
Legende
Dann hast Du ja bereits den richtigen Schritt unternommen, sehr gut. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass Unternehmen hier oft den kürzeren ziehen. Also eigene Erfahrung im Sinne von ich war mal auf AG Seite involviert. Und hierbei und anderen handelte es sich um Fälle mit (unserer Meinung nach) schweren und lückenlos dokumentierten Verstößen. Trotzdem konnten die AN teilweise dicke Abfindungen oder gar eine Wiedereinstellung einklagen.
Bei dir sollte (und wir kennen hier nur Deine Version) also noch einiges möglich sein.
Bei dir sollte (und wir kennen hier nur Deine Version) also noch einiges möglich sein.
+1 würde ich so unterschreiben.
@FocusSTFan
Die Denke ist einfach, die knallen dir das Brett Kündigung hin nur um dir dann den Strohhalm zu reichen in der Hoffnung, dass du doof genug bist und anbeißt.
Wenn die dir die Unterlagen vorlegen, bedanke dich artig und teile ihnen mit dass du dich anwaltlich beraten lässt. Dann wird die Stimmung schlagartig kippen und es wird Druck aufgebaut. Hier einfach cool bleiben, du bist so oder so fertig in dem Laden, jetzt gilt es nur noch das Maximum für dich rauszuholen.
Wenn die Begründung nach 6 (!) Jahren "keine Entwicklung" lautet, dann hat eher deine Führungskraft versagt. Dein Ziel sollte sein noch ein paar Monatsgehälter als Abfindung zu kassieren, ein wohlwollendes Arbeitszeugnis (2+) und eine einvernehmliche Kündigung gemäß der gesetzlichen Kündigungsfristen.
Kopf hoch, Leben geht weiter.
Zuletzt bearbeitet:
Deshalb auf der letzten Seite dazugeschrieben... Definitiv anwaltliche Beratung holen und Notfalls vors Arbeitsgericht, mit einer Rechtschutz ist das trotz der Umstände "relativ angenehm".
Und wichtig: nicht nur was im Vertrag / Tätigkeitbeschreibung steht, sondern auch das, was die letzten 4 Jahre gemacht wurde (Teamleitung usw.) reinschreiben lassen und Notfalls per Anwalt einfordern.
Manche Firmen wollen ja nicht mehr reinschreiben als irgendwo im System steht, aber du hast die Aktivitäten ja durchgeführt. Jahrelang, also wohl auch nicht so schlecht...
Gurkengraeber
Legende
Hier wird wieder Emotion reingebracht wo keine ist. Gerade in größeren Unternehmen ist das alles absolute Routine. Da sitzt kein HR'ler und ärgert sich wenn er ein gutes Arbeitszeugnis ausstellen muss. Selbst wenn er sich anwaltlich beraten lässt.
Mit der Rechtsschutz ist er da erstmal gut unterwegs (natürlich in Anbetracht der Umstände) und sollte den Anwalt machen lassen. Die eigene Kraft wird für die Jobsuche gebraucht.
Mit der Rechtsschutz ist er da erstmal gut unterwegs (natürlich in Anbetracht der Umstände) und sollte den Anwalt machen lassen. Die eigene Kraft wird für die Jobsuche gebraucht.
Huntley
Urgestein
- Mitglied seit
- 16.01.2007
- Beiträge
- 2.606
@chrisw86
Kann ich gut nachvollziehen. Aber was das Thema Weiterbildung/Umschulung betrifft, solltest Du nicht den Kopf in den Sand stecken. Es gibt mittlerweile gute Förderungen.
www.arbeitsagentur.de
Da ich bald 2 Stellen ausschreibe, informiere ich mich zur Zeit, um (motivierten) Quereinsteigern eine Chance geben zu können. Fertiges Personal ist in meinem Fachbereich mehr als selten.
Kann ich gut nachvollziehen. Aber was das Thema Weiterbildung/Umschulung betrifft, solltest Du nicht den Kopf in den Sand stecken. Es gibt mittlerweile gute Förderungen.
Förderung von Weiterbildung: Informationen für Unternehmen | Bundesagentur für Arbeit
Qualifizierte Beschäftigte sind wesentlich für den Erfolg Ihres Unternehmens. Wir fördern Maßnahmen. Jetzt informieren!
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Da ich bald 2 Stellen ausschreibe, informiere ich mich zur Zeit, um (motivierten) Quereinsteigern eine Chance geben zu können. Fertiges Personal ist in meinem Fachbereich mehr als selten.
Wo und was suchst du denn ? 😄@chrisw86
Kann ich gut nachvollziehen. Aber was das Thema Weiterbildung/Umschulung betrifft, solltest Du nicht den Kopf in den Sand stecken. Es gibt mittlerweile gute Förderungen.
Förderung von Weiterbildung: Informationen für Unternehmen | Bundesagentur für Arbeit
Qualifizierte Beschäftigte sind wesentlich für den Erfolg Ihres Unternehmens. Wir fördern Maßnahmen. Jetzt informieren!
Da ich bald 2 Stellen ausschreibe, informiere ich mich zur Zeit, um (motivierten) Quereinsteigern eine Chance geben zu können. Fertiges Personal ist in meinem Fachbereich mehr als selten.
@Huntley danke für die Info. Die Anforderungen sind ziemlich vage formuliert – da lässt sich viel hineininterpretieren. Vielleicht sollte ich tatsächlich mal zum Amt gehen und mich dort beraten lassen. Das letzte Mal war ich vor etwa fünf Jahren dort, und damals hieß es nur: „Sie sind Koch, Sie können arbeiten.“ Danach habe ich es über den Rententräger versucht, aber die wollten mich lediglich in eine Kur schicken, damit ich „weitermachen“ kann, statt mir eine neue Ausbildung zu finanzieren.
Hardwarious
Experte
Verzeih mir, falls ich das überlesen habe, aber habt ihr keinen Betriebsrat? Die mal um Hilfe gebeten?
Hardwarious
Experte
Würde ich so nicht sagen. Bei uns ist der Betriebsrat beispielsweise ziemlich stark, gerade in solchen Themen.
Geforce3M3
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