Ich kann bei der Diskussion auch nicht ganz mitmachen.
Warum nicht? du beteiligst dich doch mit dem Post an der Diskussion. Mir geht es ja nicht dass irgend jemand Recht hat sondern dass wir alle (oder wenigstens ich) was dazu lernen.
Eben weil es so viele Fragen und Perspektiven gibt
Ich habe und hatte nie das Geld sehr teure Hardware zu kaufen und zu testen. Mit AVR hatte ich bis jetzt wenig zu tun, jeweils mit Geräten, Endstufen, Verstärker etc. die genau in ihrer jeweiligen Spezifikation auch das beste herausholen. Ich gebe allen recht
Aber ist das so? Holen getrennte Geräte wirklich "das Beste" raus? Oder holt man sich durch die Verbindung mehr Probleme rein? Wie definiert man für sich die nötige Spezifikation und legt Prioritäten der Anforderung fest?
Ich habe darauf keine Antwort, aber mich würde es wirklich interessieren dem näher zu kommen.
Es gäbe da so viel, oder zu viel zu schreiben, worauf es ankommt. Wie ist die produzierte Musik, Kabel, an welchen Geräten ob Verstärker, Zwischenstufe, Endstufe ist ein jeweiliger Lautsprecher (Regal, Stand) angeschlossen, der Raum in dem das Setup steht, Wände, Decken, Böden... Dasselbe kann man auch auf Kopfhörer weiter ergänzen.
Kopfhörer sind bedeutend simpler - da der Raum komplett wegfällt und die Ketten oft auch kürzer sind. Trotzdem gibt es mehr als genug Variablen.
Ich bin nicht im wirklichen Hifi unterwegs. Da das Geld nicht da ist, besuche ich ab und zu Shops, jeweils früher, Heute einfach keine Zeit mehr um mir Dinge anzuhören die mich interessieren. Was kann ein Verstärker xyz mit Lautstprecher etc. Ich war nie ins Detail wirklich gegangen von Datenblättern. Mir ging es immer nur darum, was aus Lautsprecher oder Kopfhörer kommt in Verbindung mit jeweiligen Geräten, wo sie angeschlossen sind. Eigentlich weis ich in dem Bereich wirklich nicht viel. Habe mir in den Jahren viel anhören können, zu was ich sonst nicht einmal einen Blick erhaschen könnte. Ab und an konnte ich auch Dinge nach zuhause mitnehmen, da anschliessen und testen. Was davor gut klang, klingt bei mir zuhause anders.
Ein großer Teil davon liegt natürlich am Raum und der Hörposition. Aber alleine der Pegel macht beim Klang ~80% aus. Hat man beim Vergleichshören im Geschäft etwa sehr Laut gehört? Dann fallen Unterschiede leichter auf und das Hirn sagt einem -> Laut ist gut!
Es kann aber auch umgekehrt sein wenn man zu Hause an die Grenze des Equipment kommt und dort dann Verzerrungen bei etwas gehobenen Pegel schon eine Rolle spielen
Jeder Mensch hat verschiedene Ohren. Auch eine Grundsatzdiskussion.
Ja, aber die Ohren spielen bei Lautsprechern im Raum nicht so eine Rolle wie zB bei den Kopfhörern. Es ist mehr die persönliche Vorliebe und Gewohnheit was wichtiger ist.
Man sieht anhand von diversen Studien zB von Harman dass die grundsätzliche Form der Zielkurve relativ konstant ist. Auch die Abweichungen davon sind deutlich kleiner als Angenommen. Man merkt aber über die Zeit hin eine Veränderung der Gewohnheit der Mehrheit
Bessere Geräte geben die Dynamik der Musik, Instrumente, Film, Stimme besser wieder. Auch von einem gleichen Hersteller unterschiedliche Geräte werden anders klingen. Es gibt schon das ein oder andere wo ich wirklich einmal hören möchte wie sie spielen (Lautsprecher, KH). Vielleicht habe ich einmal die Möglichkeit, vielleicht nicht.
Was verstehst du unter Dynamik?
Die Definition dazu ist relativ simpel.
Dynamik definiert die exakte Spanne zwischen dem (elektronischen) Grundrauschen und der maximalen verzerrungsfreien Aussteuerung eines Audiosystems.
Übliche Lautsprecher Verstärker haben ein Grundrauschen von einigen µV und gehen bei den üblichen 100-150W Verstärkern an 4-8Ohm bis über 60V
Da kommen dann Werte von >120dB raus (praktisch eher bei 125dB)
Das Ohr kann maximal 140dB für sehr kurze Zeit wahrnehmen. In der Praxis ist der Dynamikumfang (je nach Frequenz) bei 80-100dB (in einem absolut stillen Raum) zu was ein Mensch in der Lage ist
Wenn ich "wusste", dass da ein teureres und besseres Gerät spielt, hätte ich nach deiner Logik dann nicht aber das teure Gerät besser finden müssen?
Das ist nicht meine Logik sondern entspringt psychologischen studien.
Und nein der Preis ist zwar ein Faktor, aber wen man sich hin setzt und aus irgend einem Grund das günstige Produkt bevorzugt ("so gut kann ich garnicht hören", "der teuere wir mir zu warm klingen", "für den Preis muss die verarbeitung besser sein", "der Lüfter nervt",...) wird man hier auch den schon vorab "Konditioniert
Ja mit Vorbehalt
Daher hatte ich den Vergleich mit dem Model 50 und Model 30 auch sehr vorsichtig formuliert. Du hast sonst schon recht. Wenn da gar Wochen dazwischen liegen, ist das nicht aussagefähig, dafür sind die Geräte sich dann auch zu ähnlich.
Spannenderweise reichen oft wenige Minuten. Gerade beim Kopfhörern wo das wechseln 10-30s dauert merkt man das bei sehr ähnlichen Produkten. (blinder ABX Vergleich)
Puh, wenn das so aber an die Community rauskommt, dann ist die Marke schnell unten durch und kann ggf. zu machen. Weiß ja nicht ob man das machen würde. Aber klar, theoretisch dennoch möglich.
Nein ist es nicht, vielen reicht doch die rein technologische Verbesserung ohne praktischen Nutzen. Oder eine bessere Anfassqualität
Extrem sogar. Speziell ab Corona. Alles was danach kam, ist extrem auf Sparflamme designed. Setze dich mal in einen aktuellen Mercedes und dann in einen aus 2010 oder so. Der 2010er wird gefühlt durch die Bank weg bessere und langlebigere Qualität haben. Außnahmen gibt es sicher auch hier, das mit der Autoindustrie war auch nur ein Beispiel, da das eigentlich fast jeder weiß, der sich halbwegs für Autos interessiert.
Spannend ist dass es dazu garkeine Daten gibt und nur Rumors in den Foren bzw gewisse Rants.
Mein letzter Mercedes war ein 45 Jahre alter 5t Transporter den ich gefahren bin.
Mein Nachbar ist erst gerade vom CLA aus 2015 auf den ganz neuen Umgestiegen und der wirkt innen qualitativer.
Meine Vorgesetzten sind mit ihre EQV und EQE auch recht zufrieden
Ich mache mir hier mal den Spaß, und notiere Elektrogeräte im KH-Bereich, welche ich zuhause hatte und somit auch ausgiebig getestet habe. Eigentlich mag ich sowas nicht, aber das muss jetzt sein, um klar zu machen, dass mir das daher komplett egal ist, was andere Leute sagen, weil ichs nicht nur mit 5 Geräten getestet habe, sondern sicher mit fast 100. Mobile Geräte und so lasse ich mal weg, das wird schon so zu viel um aufzuzählen.
Und aus welchem Grund sollte eine hohe Menge es besser machen? Es geht mir ja nicht um die schiere Masse oder wieviel "spending Money" man hatte sondern wie man ein besseres Gerät erkennt und objektiv bewerten kann.
Erfahrung sagt mehr aus als jeder Messwert. Wir hatten die Tage die Frequenzverläufe von KHs. Wenn ich da einen HE1000 gegen einen Expanse lege, sieht das sehr ähnlich aus. In der Praxis klingen die 2 komplett verschieden und das höre ich eben mit den Ohren, nicht mit irgendwelchen Messungen.
Da muss ich dir leider klar widersprechen.
Ein Gerät was sich schlecht misst hat in meinen Augen auch immer schlecht geklungen.
Meine Erfahrungen sind bei Kopfhörern definitiv nicht so groß. Für mich ist das zwar ein spannendes Feld, aber Lautsprecher interessieren mich mehr. Da hab ich mit Messungen und Entwicklungen mehr Wissen und Erfahrung.
Es gibt zwar auch da die Situation das sich was sehr ähnlich misst, aber leicht unterschiedlich klingt. Oder sich im Raum anders verhält. Das waren aber immer Situationen wo man mit genauerem Messen und mehr Methoden den Unterschieden rasch auf die Spur gekommen ist.
Bei Kopfhörer fällt zwar der Raum weg, aber je nach Konstruktion ist der Sitz und der Ohrkanal wichtig für den Klang im 2-5kHz Bereich
Ich kann andere Meinungen schon akzeptieren. Aber wenn mir jemand sagt, dass DACs keinen Unterschied machen, KHVs keinen Unterschied machen (geht nur darum, dass es laut genug ist) und doch sowieso alles gleich klingt an Elektronik und was weiß ich noch, dann ist das meiner Meinung nach schlicht falsch. Oder nicht falsch, aber sagen wir ungewöhnlich und eher selten - du hörst sie ggf. einfach nur nicht, denn gut möglich, dass du bei allem, außer beim Schallwandler an sich, echt keine Unterschiede in der Kettenkombination hörst. Eventuell liegt es auch an deinen KHs oder LS? Was hast du da? Denn wenn das auch eher im Budgetbereich ist, wirst du diese Unterschiede nicht raushören. Du merkst beim 75PS Polo auch keinen Unterschied ob deine Reifen 30°C oder 70°C Temperatur haben. Du kannst aber dennoch nicht sagen, dass Reifentemperatur keinen Unterschied macht. Denn dann mache das mal in einem Sportwagen und gehe auf die Strecke. Bin gespannt.
Was mir auch noch einfällt ... vor vielen vielen Jahren, war so der Yulong U100 das Maß der Dinge im Einsteigerbereich und Leute fanden den auch gegen deutlich teureres Equipment genauso gut. Ich hatte den damals auch und habe ihn geliebt. War aber auch armer Student und hatte einen DT880. Ich habe mir den dann aus nostalgischen Gründen mal wieder gebraucht gekauft. Uff, ist das Ding schlecht. Und nein, das klingt nicht gleich wie jeder andere DAC/KHV. Man hat das einfach extrem gemerkt. Und ich war dem Gerät mit meinem Mindset gegenüber sehr positiv gestimmt, also dadurch nicht kopfmäßig beeinflusst. Und nein, dafür habe ich auch gerade keine Messungen oder Studien zur Hand
Das sagt ja keiner. Gerade bei der Elektronik geht es immer um die Implementierung. Wenn die Messwerte sauber sind ist der Unterschied bei identer Lautstärke extrem klein.
Gibt ja genügend High End Hersteller die absichtlich höheren K2 Klirr oder ein leichtes "Roll-off" einbauen für mehr Musikalität.
Es gibt kaum Lautsprecher die sich gleich wie ein anderer misst. Sogar zwischen den Generation einer Serie kann man die Unterschiede sehr leicht sehen - wie sollen die gleich Klingen?
Bei Kopfhörer ist es schon schwerer - aber auch da gibts mehr als genug Unterschiede die man vorab sieht bzw dann bei Ohrkanalmessungen auf verschiedenen Köpfen feststellt.
Nichts hinkt so wie ein Autovergleich.
Auf der Rennstrecke kann man auch mit einem 75PS Polo ans Limit gehen. Natürlich spielt die Reifen Temperatur eine entscheidende Rolle. Alleine schon wegen dem deutlich höheren Druck der dann entseht und auch die Walkeigenschaften des Gummis ändern sich. Wer das beim Polo nicht mit bekommt sollte nie in ein stärkeres Auto gesetzt werden - eigentlich sollte so jemand erst garnicht fahren dürfen.
Aber ich glaube auch, dass wie überall, mit jeder Einführung einer neuen Modellreihe, die Hersteller das auch nutzen, um wieder irgendwo zu sparen. In der Autoindustrie sieht man das ja sehr stark. Wird teurer, aber qualitativ deutlich schlechter.
