NeronMk
Legende
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Gerade im Bios boostet die CPU auf Max...
[Sammelthread] Custom-WaKü Quatschthread
- Ersteller -Revo-
- Erstellt am
H_M_Murdock
Legende
Ich würde sagen mit Glück drosselt er nur, mit weniger Glück schaltet er ab.
Nennenswert passiv kühlen kann so ein Wasserblock kaum, er bietet nur ein wenig Masse die dafür sorgt dass er nicht sofort beim Einschalten überhitzt.
Nennenswert passiv kühlen kann so ein Wasserblock kaum, er bietet nur ein wenig Masse die dafür sorgt dass er nicht sofort beim Einschalten überhitzt.
Nein, der NB-eLoop B14-PS ist nach meiner Ansicht bei einer Drehzahl von bzw. zwischen 200-300 rpm ungeeignet für ein WaKü Gesamtkonzept, weil dieser Lüfter in diesem Drehzahlbereich nicht den erforderlichen Airflow für die Hardware hinter dem Radiator liefern kann, denn "von nichts kommt nichts", und wie schon erwähnt reicht es nicht nur den Radiator zu befluten, es gibt in der Regel noch weitere Hardware im Gehäuse die einen ausreichenden Airflow benötigen, von weiteren Radiatoren im Gehäuse ganz zu schweigen....
Staudruck, abfallender Luftdruck, Einfluss von unterschiedlich angestellten Lüfterblätter u.s.w. ist alles bekannt....
Mir ist natürch auch geläufig, das vermutlich einige ihre generellen Vorlieben haben, und ungern daran zweifeln lassen.
Eigene Prioritäten, Vorlieben, von mir aus auch Fanboys sind für mich kein Problem, jeder soll seinen Traum leben.
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Für dich vielleicht...
Nein, ich hatte diesen Lüfter (10 Stück) schon vor Ort, allerdings klackerten meine eLoops, und mir war der Airflow bei niedriger Drehzahl zu gering. Für mich vom "Ansatz" bis zum Ende leider ungeeignet.
Nö, du stellst hier nur Behauptungen ohne jeglichen Beweis auf. Die Eloops sind in vielen Tests als Radilüfter mit sehr guten Leistungen aufgefallen und haben sich die letzten Jahre bewährt.
Da kannst du jetzt ehrlich gesagt erzählen was du willst, an den Fakten kannst du nichts ändern.
scor12
Enthusiast
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- Beiträge
- 3.679
Oh mist, nachdem meine GPU immer noch nicht da ist, dachte ich mir ich könnte den PC wenigstens Softwaremäßig schon mal in Betrieb nehmen und alles installieren. Andernfalls müsste ich jetzt den Kreislauf provisorisch schließen befüllen und später wieder auseinanderfriemeln, leeren usw. und das ist mir der ganze Aufwand nicht wert. 
Es gibt weder eine Norm noch gibt es ein Messverfahren der Hersteller bzw. Automobilhersteller. Für das Inverkehrbringen von Fahrzeugen gibt es eine Genehmigungsvorschrift, die hier in Deutschland gesetzlich vorgeschrieben ist. Das Verfahren zur Ermittlung ist vollständig beschrieben. Es wird von Unabhängigen durchgeführt.
Für das Inverkehrbringen von Lüftern gibt es solche Vorschriften nicht. Deswegen würde ich den Angaben nicht mal bei völliger Gleichheit der Messvoraussetzungen komplett vertrauen. Es sind Anhaltspunkte.
Deswegen sind Tests, hier Radiatortests, so wichtig. Denn dies schafft vergleichbare Voraussetzungen. Insbesondere, weil das Testszenario (Radiatormontage) so einschlägig ist. Diese praxisnahe Testumgebung ist schon mal mehr wert, als die Ermittlungsvorschrift für den Verbrauch von Fahrzeugen.
Das ist für mich absolut in Ordnung...Kann ich so eben nicht bestätigen.
Vermutlich kann man wohl keine generelle Aussage treffen, da die Systeme, Anforderungen und Wahrnehmugen unterschiedlich sind.
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Das Messverfahren WLTP (Worldwide harmonized Light Duty Test Procedure) entspricht nach meiner Kurzrecherche einer Norm, um nur eine zu nennen.... weitere könnte man vielleicht noch ermitteln.
Wer Gewissenhaft mit Messinstrumenten arbeitet, unterzieht diese einer regelmäßigen Eichung, welche nach einer Norm durchgeführt wird, von mir aus nach einem vorgeschriebenem Verfahren. Unternehmen unterziehen sich einer ISO, diese Prüfungen werden auch nach Normen durchgeführt. U.s.w. u.s.w.....
Ob renommierte Hersteller von PC-Lüftern bei den Messung ihre Messergebnisse positiv beinflussen, oder Falschergebnisse dokumentieren, kann ich nicht beurteilen.
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Nein, wenn dann meine "persönliche Vermutungen", und "eigene Erfahrungen". Behauptungen kann ich in meinen Beiträgen nicht finden, vielleicht hast du das anders interpretiert als ich das beschrieben habe...
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Übrigens, bitte nicht falsch Verstehen - ich bin nicht gegen einen eLoop, oder einen Nutzer der diesen Lüfter verbaut hat. Ich habe nur für mich, nach Tests und den Daten entschieden das dieser Lüfter für mein WaKü-Gesamtkonzept, wegen den von mir beschriebenen Nachteilen, ungeeignet ist. Ich bin auch nicht Herstellergebunden.
Zuletzt bearbeitet:
Hallo zusammen, hat wer von euch Erfahrungen mit den -> Thermaltake Pure Duo 12 ARGB Sync Radiatorlüftern?
Ich hätte einfach gerne welche mit nem anständigen Druck und RGB was direkt ans Mainboard passt.
Von der Leistung her sind sie ja sicher stärker als meine aktuellen -> Corsair Air Series Quiet Edition
Falls noch wer nen anderen guten Tip hat, bin für Vorschläge immer offen ;-)
Ich hätte einfach gerne welche mit nem anständigen Druck und RGB was direkt ans Mainboard passt.
Von der Leistung her sind sie ja sicher stärker als meine aktuellen -> Corsair Air Series Quiet Edition
Falls noch wer nen anderen guten Tip hat, bin für Vorschläge immer offen ;-)
Diese Nachteile sind halt Käse, aber ist dein Bier
Und der Käse bleibt bei dir....Diese Nachteile sind halt Käse, aber ist dein Bier
Germanium
Experte
@sonnyboy: Wie alt waren die Lüfter insgesamt, als sie kaputt gingen?
Als die Arctics zum Geheimtipp (und darüber hinaus) mutierten, war ich schon da sehr skeptisch, da nach meinen Erfahrungen billige Lüfter nach 1-2 Jahren Probleme machen (Lager macht Geräusche). Zudem lagen keine Langzeitberichte vor. Als ich diesbezüglich letztes oder vorletztes Jahr hier nachfragte, war die längste mir gemeldete Betriebszeit 8 Monate.
Als die Arctics zum Geheimtipp (und darüber hinaus) mutierten, war ich schon da sehr skeptisch, da nach meinen Erfahrungen billige Lüfter nach 1-2 Jahren Probleme machen (Lager macht Geräusche). Zudem lagen keine Langzeitberichte vor. Als ich diesbezüglich letztes oder vorletztes Jahr hier nachfragte, war die längste mir gemeldete Betriebszeit 8 Monate.
@Narbennarr
Ich habe in einem anderen Thread gesehen, dass du eine Deepcool Castle EX 280 AIO getestet hast.
Kannst du die mal bitte kurz bewerten hinsichtlich Effizienz und Leistung bei sehr geringer bis geringer Lautstärke? Am Besten im Vergleich zum Arctic Liquid Freezer II 280.
Wäre die was für Gehäuse, wo man den AC LII wegen der Dicke nicht rein bekommt?
Das wäre super nett.
Ich habe in einem anderen Thread gesehen, dass du eine Deepcool Castle EX 280 AIO getestet hast.
Kannst du die mal bitte kurz bewerten hinsichtlich Effizienz und Leistung bei sehr geringer bis geringer Lautstärke? Am Besten im Vergleich zum Arctic Liquid Freezer II 280.
Wäre die was für Gehäuse, wo man den AC LII wegen der Dicke nicht rein bekommt?
Das wäre super nett.
Arctic bietet aktuell unglaubliche 10 Jahre Herstellergarantie, aber ich weiss nicht wie die Garantieabwicklung dort ist, und wer möchte jedes Jahr seine Lüfter zur Garantieabwicklung ausbauen und retournieren.....diesbezüglich letztes oder vorletztes Jahr hier nachfragte, war die längste mir gemeldete Betriebszeit 8 Monate.
Vom Preis und den Leistungsdaten augenscheinlich ein Schnapper.....
Bietet Yate Loon keine PWM Lüfter an?Sind und waren YateLoon auch.Da kann man einen Ausfall verkraften,
@sonnyboy: Wie alt waren die Lüfter insgesamt, als sie kaputt gingen?
Als die Arctics zum Geheimtipp (und darüber hinaus) mutierten, war ich schon da sehr skeptisch, da nach meinen Erfahrungen billige Lüfter nach 1-2 Jahren Probleme machen (Lager macht Geräusche). Zudem lagen keine Langzeitberichte vor. Als ich diesbezüglich letztes oder vorletztes Jahr hier nachfragte, war die längste mir gemeldete Betriebszeit 8 Monate.
Also meine 120er P12 liefen jetzt zwei Jahre auf dem MoRa und waren bis zuletzt absolut unauffällig.
Auch ein Klassiker
Es wurde sachlich erklärt. Wenn Du es nicht verstehst.....
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@Germanium : Puh, da müßte ich nachschauen, der eine war kein halbes Jahr alt und der zweite war länger im System - vielleicht ein Jahr.@sonnyboy: Wie alt waren die Lüfter insgesamt, als sie kaputt gingen?
Als die Arctics zum Geheimtipp (und darüber hinaus) mutierten, war ich schon da sehr skeptisch, da nach meinen Erfahrungen billige Lüfter nach 1-2 Jahren Probleme machen (Lager macht Geräusche). Zudem lagen keine Langzeitberichte vor. Als ich diesbezüglich letztes oder vorletztes Jahr hier nachfragte, war die längste mir gemeldete Betriebszeit 8 Monate.
Zuletzt bearbeitet:
Hat das trotzdem nichts mit Quatsch zu tun, sachlich schon mal garnicht....
Deine Ansicht. Meine ist eine andere.
Edit: Ok, ich sags mal anders: Wenn die eLoops Dir nichts taugen, mag das ja für Dich und alle anderen ok sein. Wenn Du jedoch Thesen in den Rauim wirfst von wegen, die eLoops wären keine geeigneten Radi-Lüfter, da muß ich nur süffisant schmunzeln, denn ich bin jetzt mal so arrogant und denke, ich habe weit mehr Waküs zusammengebaut als Du. Mit unterschiedlichsten Lüftern drauf für die unterschiedlichsten Vorlieben. Und es ist ein Fakt, daß die eLoops hervorragende Radilüfter sind - wenngleich ich jetzt damit nicht sage, daß es die besten sind. Und das wars jetzt für mich zu dem Thema, denn langsam wirds mir hier zu blöd.
Edit: Ok, ich sags mal anders: Wenn die eLoops Dir nichts taugen, mag das ja für Dich und alle anderen ok sein. Wenn Du jedoch Thesen in den Rauim wirfst von wegen, die eLoops wären keine geeigneten Radi-Lüfter, da muß ich nur süffisant schmunzeln, denn ich bin jetzt mal so arrogant und denke, ich habe weit mehr Waküs zusammengebaut als Du. Mit unterschiedlichsten Lüftern drauf für die unterschiedlichsten Vorlieben. Und es ist ein Fakt, daß die eLoops hervorragende Radilüfter sind - wenngleich ich jetzt damit nicht sage, daß es die besten sind. Und das wars jetzt für mich zu dem Thema, denn langsam wirds mir hier zu blöd.
Es geht "mir" auch nicht um die s.g. Schwanzlänge, aber wie willst du beurteilen können wieviel Loops ich schon installiert habe. Ausser du betreibst damit ein Gewerbe?
In meinen Beiträgen habe ich mich ausschließlich auf meine eigenen Erfahrungen bezogen, was erlaubt sein darf, und keine globalen Aussagen getroffen. Für andere mag der eLoop der Stern am Himmel sein, für mich war er allerdings unbrauchbar, allein dieses Klackern im Betrieb ging mir richtig auf den Wecker.
Abgesehen von deinen Fakten darf auch erwähnt werden, das es auch im PC-Hardwarebereich bei identischen Produkten unterschiedliche Wertschätzungen, unterschiedliche Erfahrungen, und Meinungen gibt, egal wer was wo getestet hat.
Die Aussage, das Hersteller generell bei ihren Produktangaben schummeln, und das es in der Industrie in der Fertigung keine Normen/Verfahren gibt, erachte ich als für mich nicht hilfreich und unschlüssig - das kann dann jeder für sich einschätzen... In meiner Welt hat das nichts mit Fakten zu tun.
Und wie sehr du dich in dieses Thema einbringen möchtest bleibt doch dir überlassen.....
WLTP entspricht absolut nicht einer Norm. Die Art wie eine Norm erstellt wird, ist eine ganz andere. Du bringst hier Sachen durcheinander. Eine gesetzliche Vorschrift ist was ganz anderes als eine Norm der Industrie.
Der nächste Begriff ist die Eichung. Auch hier gibt es die behördliche Aufsicht - sogar die Durchführung. Und zwar deutscher Behörden. Kein chinesischer Hersteller nutzt geeichte Geräte, weil es die Eichung nur in Deutschland gibt.
Du kannst nicht beurteilen, ob Messergebnisse beeinflusst werden, deswegen vertraust du ihnen. Schade. Ich halte Vergleichstests für wesentlich aussagekräftiger, wenn der Durchführende sein Handwerk versteht.
Normen sind dafür da, um ihnen zu vertrauen. Wenn ihr denen nicht glauben wollt, dann geht zum Glauben in die Kirche. Ganz einfach.
Diese spielen immer ein Szenario wieder. Für sich selber kann man dieses nutzen, um davon seine passende Nutzung und Kompatibilität abzuleiten - für ein anderes Szenario zu einer anderen Zeit.
Diese spielen immer ein Szenario wieder. Für sich selber kann man dieses nutzen, um davon seine passende Nutzung und Kompatibilität abzuleiten - für ein anderes Szenario zu einer anderen Zeit.
WLTP ist ein Messverfahren, welches sich einer Norm unterzieht, habe ich vorhin kurz recherchiert.
Ob eine Eichung generell durchgeführt werden muss, und wo das ggf. Behördlich vorausgesetzt wird, wurde von mir auch nicht gesagt. Ich habe von gewissenhafter, und wenn du so möchtest vertrauensvoller, Vorgehensweise geschrieben.
Ich verstehe das so, das für dich der Hersteller mit seiner Produktdokumentation generell unglaubwürdig ist, aber ein Werbefinanzierter Produktest dafür glaubwürdiger ist? Kein Problem....
H_M_Murdock
Legende
Auch wenn die von den Herstellern angegebenen Werte unter denselben Bedingungen entstanden und 100% akkurat wären heißt das ja immer noch nicht dass sie praxisrelevant sind.
Die muss man immer stark filtern und interpretieren.
Da ist mir ein Vergleichstest der möglichst nah auf meinen Anwendungsfall zutrifft als Referenz schon lieber. Letzendlich ist das Kühlleistung auf einem Radiator im Verhältnis zur Lautstärke.
Bei der Lautstärke ist es halt besonders schwer weil da das eigene Hörempfinden eine große Rolle spielt.
Die muss man immer stark filtern und interpretieren.
Da ist mir ein Vergleichstest der möglichst nah auf meinen Anwendungsfall zutrifft als Referenz schon lieber. Letzendlich ist das Kühlleistung auf einem Radiator im Verhältnis zur Lautstärke.
Bei der Lautstärke ist es halt besonders schwer weil da das eigene Hörempfinden eine große Rolle spielt.
Das kann ich unterschreiben.
Sinusspass
Enthusiast
Nochmal, damit du das mit der Kennlinie verstehst.
Die Grafik stammt von Blacknoise, dem Hersteller der eLoops und wurde von mir etwas angepasst. Ich hab das Original auch vor paar Posts verlinkt. So viel dazu.
Ein Lüfter erzeugt einen gewissen Druck und bewegt so die Luft. Bei einem absoluten Widerstand, wo gar keine Luft durchkommt, hat er den maximalen statischen Druck von x mm Wassersäule. Lässt man aber Luft durch und hat somit etwas Durchsatz, fällt der statische Druck. Das geht immer weiter, bis man keinen Widerstand mehr hat und damit auch keinen Druck, den der Lüfter aufbaut. Dann hat man den maximalen Durchsatz. Wie das zwischen Maximaldruck und Maximaldurchsatz aussieht, wird durch genau diese Kennlinie dargestellt.
Dann hat ein Radiator z.B. oder auch ein restriktives Gehäuse,... einen gewissen Gegendruck. Der entsteht durch die Bauform, wenn z.B. etwas Material stellenweise im Weg ist und die Luft dran vorbei muss oder es in Radiatoren zu Verwirbelungen kommt usw. Jedenfalls steigt dieser Gegendruck mit dem Durchsatz. Der Einfachheit halber habe ich das als Gerade eingezeichnet, in der Regel hat der Graph des Gegendrucks irgendeine andere Form, da da mehrere Faktoren reinspielen, was das Ermitteln des genauen Graphs ziemlich komplex macht. Dieser Graph hat aber immer eine Eigenschaft: Der Gegendruck steigt mit dem Durchsatz.
Und jetzt kommt die Kennlinie ins Spiel. Da, wo sich die Kennlinie und der Gegendruck schneiden, da ist der Betriebspunkt. Sprich, bei der Montage eines Lüfters auf einem Radiator wird x Gegendruck erzielt, der identisch zu y Lüfterdruck ist und es wird z Durchsatz anliegen.
Und anhand der Form der Kennlinie siehst du, wie unnützt die Maximalangaben der Hersteller sind. Die liegen in der Praxis nie an. Du siehst, der Axiallüfter aus der Grafik hat einen weitaus höheren Maximaldruck als der Schlaufenlüfter. Im überwiegenden Teil der Kennlinie übertrifft der Druck des Schlaufenlüfters aber den des Axiallüfters bei gleichem Durchsatz. Heißt, der Schlaufenlüfter wird in diesem Bereich der Kennlinie mehr Durchsatz schaffen.
Und genau das ist der Punkt: In der Praxis ist man irgendwo mittig zwischen Maximaldruck und Maximaldurchsatz. Da helfen dir Maximalangaben genau nichts. Ohne die Kennlinie zu kennen, kannst du nicht festlegen, welcher Lüfter der bessere ist. Da man die meistens nicht kennenlernen wird, helfen dir nur Praxistests.
Außerdem gilt diese Kennlinie nur für eine bestimmte Drehzahl. Bei höherer Drehzahl werden die Werte natürlich besser, der Lüfter wird aber auch lauter. Du musst für einen adäquaten Vergleich also die Kennlinien bei gleicher Drehzahl vergleichen, und dann fehlt immer noch die Lautstärke.
Die Grafik stammt von Blacknoise, dem Hersteller der eLoops und wurde von mir etwas angepasst. Ich hab das Original auch vor paar Posts verlinkt. So viel dazu.
Ein Lüfter erzeugt einen gewissen Druck und bewegt so die Luft. Bei einem absoluten Widerstand, wo gar keine Luft durchkommt, hat er den maximalen statischen Druck von x mm Wassersäule. Lässt man aber Luft durch und hat somit etwas Durchsatz, fällt der statische Druck. Das geht immer weiter, bis man keinen Widerstand mehr hat und damit auch keinen Druck, den der Lüfter aufbaut. Dann hat man den maximalen Durchsatz. Wie das zwischen Maximaldruck und Maximaldurchsatz aussieht, wird durch genau diese Kennlinie dargestellt.
Dann hat ein Radiator z.B. oder auch ein restriktives Gehäuse,... einen gewissen Gegendruck. Der entsteht durch die Bauform, wenn z.B. etwas Material stellenweise im Weg ist und die Luft dran vorbei muss oder es in Radiatoren zu Verwirbelungen kommt usw. Jedenfalls steigt dieser Gegendruck mit dem Durchsatz. Der Einfachheit halber habe ich das als Gerade eingezeichnet, in der Regel hat der Graph des Gegendrucks irgendeine andere Form, da da mehrere Faktoren reinspielen, was das Ermitteln des genauen Graphs ziemlich komplex macht. Dieser Graph hat aber immer eine Eigenschaft: Der Gegendruck steigt mit dem Durchsatz.
Und jetzt kommt die Kennlinie ins Spiel. Da, wo sich die Kennlinie und der Gegendruck schneiden, da ist der Betriebspunkt. Sprich, bei der Montage eines Lüfters auf einem Radiator wird x Gegendruck erzielt, der identisch zu y Lüfterdruck ist und es wird z Durchsatz anliegen.
Und anhand der Form der Kennlinie siehst du, wie unnützt die Maximalangaben der Hersteller sind. Die liegen in der Praxis nie an. Du siehst, der Axiallüfter aus der Grafik hat einen weitaus höheren Maximaldruck als der Schlaufenlüfter. Im überwiegenden Teil der Kennlinie übertrifft der Druck des Schlaufenlüfters aber den des Axiallüfters bei gleichem Durchsatz. Heißt, der Schlaufenlüfter wird in diesem Bereich der Kennlinie mehr Durchsatz schaffen.
Und genau das ist der Punkt: In der Praxis ist man irgendwo mittig zwischen Maximaldruck und Maximaldurchsatz. Da helfen dir Maximalangaben genau nichts. Ohne die Kennlinie zu kennen, kannst du nicht festlegen, welcher Lüfter der bessere ist. Da man die meistens nicht kennenlernen wird, helfen dir nur Praxistests.
Außerdem gilt diese Kennlinie nur für eine bestimmte Drehzahl. Bei höherer Drehzahl werden die Werte natürlich besser, der Lüfter wird aber auch lauter. Du musst für einen adäquaten Vergleich also die Kennlinien bei gleicher Drehzahl vergleichen, und dann fehlt immer noch die Lautstärke.
Narbennarr
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Deepcool Castle 280EX im Test
Deepcool Castle 280EX 280mm Review. Hohe Kühlleistung und leiser Betrieb machen die Castle EX zu einer der besten AiO-Wasserkühlung.
hardware-helden.de
Das sieht man im Diagramm gut, dass die Castle mit der Freezer quasi identisch performt, aber hinten raus noch etwas reserve hat (mit entsprechender lautstärke).
Mit gleichen Lüftern ebenfalls leichter Vorsprung für die Castle EX
