[Sammelthread] Custom-WaKü Quatschthread

[Daniel-Marius1975]

Meine beiden Apex liefen die ganze Zeit bei 53% geräuschlos und auf einmal "Geräusche"... bei 40% und bei 57% wieder Zero, nix verändert einfach so passiert. Ich denke man kann sich von den reinen statischen Werten verabschieden und akzeptieren das es eher ein "lebender" Prozess ist.

 

[rookbom]

Hat einer von euch schon eine Slotblende mit Durchführungen für die WaKü im 3d-Drucker gedruckt? Hab gerade gesucht und keine gefunden, vielleicht ja wer ne stl die er teilen würde

 

[KaerMorhen]

Gibt zumindest viele PCie Slotcovers, da hättest du bereits die Standardmaße.

 

[citsejam]

Hat einer von euch schon eine Slotblende mit Durchführungen für die WaKü im 3d-Drucker gedruckt? Hab gerade gesucht und keine gefunden, vielleicht ja wer ne stl die er teilen würde

Wie stellst du dir das vor?
Durch die Schläuche wirken da ordentliche Hebelkräfte. Damit das 3D gedruckt hält, brauchst du mindestens 5mm Material, wodurch die dünne Nase am Ende der Blende nicht mehr einrasten kann -> es hält noch weniger.
Dann sind die Standard-Durchführungen zu groß für eine Slotblende -> du müsstest die Durchführung mit Gewinde mitdrucken. Das ist erstens nicht wasserdicht und die Haltbarkeit ist auch fragwürdig.
Das hat schon nen Hintergund, dass die Blenden aus Metall und die Durchführung aus POM ist.

 

[KaerMorhen]

Müsste doch gehen, mit einer Dualslotblende etwas dicker, dazu überstehende/ versetzte Ränder.
Je nachdem wie es durchgeführt werden soll 2-x mal dicker punktuell und dort dann durchbohren und Kantenschutz oder Gewinde/ Schottverschraubung.

Klassisch mit POM und EPDM Dichtungen wird wohl eher schwierig.

Ich beneide euch 3D Drucker, habe tausend Ideen und Dinge ich ich gerne bauen würde, aber Geld, Platz, Kentnisse sagen nein

Ich habe im netz einen gesehen gehabt, der hat sich zwei Slotblenden von Watercool gekauft und diese miteinander verschweisst.
Das war ein massives Teil, aber eben für 2 Systeme udn dedizierte Loops in einem Corsair 9000.

 

[rookbom]

Da hab ich mich scheinbar etwas falsch ausgedrückt.

Ich meine eher sowas bei Ebay, nur selber gedruckt. Mein 13mm Schlauch sollte da knapp durchpassen. Ich wollte da jetzt kein Fitting reinschrauben und auch keinen Schnellverschluss mit Schottverschraubung

edit: Danke Icke habs geändert

 

[Icke]

Was haste denn da tolles verlinkt?

Spoiler: ???

entfernt

Frag doch mal im Druckthread oder direkt @Liesel Weppen als Fuzzifalter-Kollegen.

 

[KaerMorhen]

Habe fertig, werde mich dann die kommendne zwei Wochen auf der Suche nach dem Engpass begeben.

Komme gut mit 25,01 bis 50 l/h im Winter wie Sommer aus.
Nach dem finalen Umbau, mit mehr Elementen im Loop, wird der bereits geringe Durchfluss wohl zur gänze verschwinden.

Spoiler

- Mora 360
- Phanteks D140 Distro im Heck,
- RAM Kühler,
- zwei M.2 SSD Kühler.

RAM+ SSD könnten über eine ALC Distro ES C5 parallel oder in Reihe genutzt werden.
Zusätzlich sind beide SSD an einem Riser, somit flexibel mitsamt Kühler plazierbar.

Testloop entweder zwei dedizierte nebeneinander aufgebaut loops, wird wie folgt aussehen;

Ultitube D5 Pro WC D5/ VPP Apex > High Flow Next, +BASIS
6-10 paar ALC Eiszapfen 17367 (hier liegt nach kurzem Gespräch mit jemandem von ALC der Verdacht bei einer feherlaften Bohrung und ggf. Durchflussminderung, kann eine Charge sein, die von Problemen betroffen waren).

Ultitube D5 Pro WC D5/ VPP Apex > High Flow LT, + BASIS
8-12 paar QD3 schwarz/silver in verschiedenen Generationen V1 bis Revision V5 gibt ja unzählähliche, eingie davon defekt.
Die waren an mehr als 15 Bar Wasserdruck dran , muss ich aussortieren, halten beim trennen nicht dicht, da die innendichtugn rausgeflogen ist, aber geschlossen sidn die bei 7 Bar dicht.

BASIS: ALC Distro ES C5 und umsteckbarer Zugang zu Mora, RTX 5080, 7800X3D mittels NS6.

ALTERNATIVE: Siehe Bild - Ein Loop aus ALC ES C5 Distro mit jeweils vormontiert 1x AGB/Pumpe (oder 2x zum gegentesten auf gleichem Höhennieveau), 2x DFM, Mora, RTX 5080, 7800X3D, 4x ALC QCs, 4x QD3 beides jeweils 2x IN und 2x OUT.
Optional um Pumpen und Single/ Dual Tops erweiterbar.
Die Durchflussmesser machen kaum einen Unterschied im Widerstand als auch beim Messen über 40 l/h.

Damit kann im aktiven betrieb direkt testen, ohne alles 10x komplett umzubauen.
Wenn ich einen Referenzwert für den Durchfluss habe und defekte QCs ausschliessen kann, müsste ich nur noch weitere anstecken und kann alles innerhalb kürzester Zeit durchprobieren.

Die geringen Abweichungen der Führung in der Distro sollten theoretisch als Messtoleranz zu vernachlässigen sein.
Mir kommt es nicht auf 5-15 l/h drauf an, eher wohin meine 60-100 l/h verschwunden sind.

Im Prinzip kann ich damit anschließend den Bastelloop für zukünftige Projekte beenden, hätte ein Zugang für weitere Systeme oder kann noch vorhande 2x Mora 2 einbinden (die standen sonst im Winter draussen, einer lag immer mal im Trockeneisbad.

Edit: Oder habe ich einen Denkfehler?

 

[Liesel Weppen]

Ja, sowas könnte man aus TPU drucken. In 2 Hälften und die dann direkt in der Slotblende zusammenkleben, denn so flexibel ist TPU dann auch wieder nicht, das man das in die Löcher gedruckt kriegen würde.
Dient ja nur dazu, das der Schlauch nicht an den Kanten des Lochs scheuert, oder?

Ist aber mal wieder so ein Teil, da ist das teuerste der Versand, selbst wenn mans als 1,50€ Brief verschickt.

 

[citsejam]

Da hab ich mich scheinbar etwas falsch ausgedrückt.

Ich meine eher sowas bei Ebay, nur selber gedruckt. Mein 13mm Schlauch sollte da knapp durchpassen. Ich wollte da jetzt kein Fitting reinschrauben und auch keinen Schnellverschluss mit Schottverschraubung

Hm, wenn du einfach nur nen Schlauch durchschieben möchtest, ohne Zugentlastung, dann verstehe ich deine Motivation nicht.
Ka, was das auf Ebay kostet, aber auf Amazon wird die Blende für 5€ verkauft.
Gedruckt bekommst du es realistisch für 1€ hin. 4€ gespart, für ein qualitativ schlechteres Teil?

 

[RedF]

Hm, wenn du einfach nur nen Schlauch durchschieben möchtest, ohne Zugentlastung, dann verstehe ich deine Motivation nicht.
Ka, was das auf Ebay kostet, aber auf Amazon wird die Blende für 5€ verkauft.
Gedruckt bekommst du es realistisch für 1€ hin. 4€ gespart, für ein qualitativ schlechteres Teil?

Na, das weniger als 1€, aber der Versand frisst den Vorteil.

 

[Skillar]

Kann ich mehr dazu sagen in ein paar Tagen.
Habe mir nach dem Reinfall mit Barrow jetzt TG und EKWB jeweils 1 Muster bestellt. Sollte mit Glück Freitag oder mit Pech erst Montag da sein.

Mega, hab mir mal eine Erinnerung erstellt und frage nächste Woche nochmal. Bin aber bei den Qualitätsversprechen geneigt, einfach zu bestellen

 

[citsejam]

Na, das weniger als 1€, aber der Versand frisst den Vorteil.

Ich meinte: wenn man die druckkosten realistisch betrachtet (Strom-, Drucker(wartung)-, Filament- usw... Kosten), betragen die reinen Druckkosten für so ein Teil wohl ~1€.
Versand mit AP ist kostenlos, also Gesamtkosten bei Amazon 5€.

 

[RedF]

 

[Kennidi]

Mega, hab mir mal eine Erinnerung erstellt und frage nächste Woche nochmal.

Ich habe jetzt bei Watercool auch noch mal einen Barrow Fitting mitbestellt. Vielleicht habe ich Glück und es gibt noch alte V3 Restbestände dann könnte ich direkt mit V4 vergleichen.

 

[rookbom]

@RedF Super, vielen Dank dir. Werde ich testen!

 

[oefianer]

Temperatur bei festen Durchfluss:

Schalte die Moras Parallel du wirst noch tiefer kommen.

 

[citsejam]

Schalte die Moras Parallel du wirst noch tiefer kommen.

Warum ist parallel besser als seriell?

 

[KaerMorhen]

Warum ist parallel besser als seriell?

Ist es nicht, habe keinen Unterschied bemerkt, bei 4 verschiedenen Konstellationen mit Mora 3 420, Mora 3 360, 2x Mora 2

 

[Carben91]

Der Effekt das parallel stärker Kühlt als Seriell ist geringer als man denkt aber er ist da.

In der Theorie erhöht man parallel die Effizenz der Wärmeübertragung, da jeder Radiator mit gleich hoher Intake Temperatur anfängt. Gleicht man die Rückfluss der Radiatoren so ab das alle im Rückfluss die gleiche Temperatur haben Arbeiten sozusagen alle Radiatoren gleich viel zur Kühlung mit und aufgrund der im Schnitt höheren dT ist die Wärmeübertragung vom Radiator dann besser. (Bei der Heizung wird etwas ähnlich auch mit dem hdyraulischen Abgleich gemacht.) (Kurz Formuliert: Die Wärmeübertragung eines Radiators hängt näherungsweise von der logarithmischen mittleren Temperaturdifferenz zwischen Wasser und Luft ab und die ist in parallelen Systemen höher)

Soweit die Theorie kurz. Praktisch wird der Effekt kleiner je größer die Gesamtkühlfläche ist und der Vorteil steigt extrem für System mit sehr geingen Durchflusswerten (<30l/h). Ich habe mich vor paar Wochen mal dazu Informiert und mehr als 20% Vorteil ist unrealitisch und die meisten Realensysteme liegen eher so zwischen 5-10%. D.h. 1K Vorteil wenn dT von 10K Seriell war und 1K ist für viele Temperatursensoren im PC schon Messtoleranz.

 

[hithunter]

Der Effekt das parallel stärker Kühlt als Seriell ist geringer als man denkt aber er ist da.

Das ist falsch.

Beim Parallelbetrieb bekommt jeder Radiator zwar die gleiche Temperatur, dafür halbiert sich aber der Volumenstrom der nun mal mit der Wärmetauscherleistung skaliert:

In der Theorie erhöht man parallel die Effizenz der Wärmeübertragung, da jeder Radiator mit gleich hoher Intake Temperatur anfängt.

Auch falsch. Die Wärmeübertragung hängt vom Wärmeüberganzkoeffizienten k, der mit steigenden Volumenstrom zunimmt und von der logarithmische Temperaturdifferenz ab.

Vereinfacht:

Und wenn man das mal für ein Kreuzstrom ausrechnet. Wird klar warum die Leistung mit dem Volumenstrom skaliert, weil eben k und die logarithmische Temperaturdifferenz mit steigenden Volumenstrom zunehmen:

In der Theorie und Praxis schneidet ein Parallelbetrieb immer schlechter ab:

29,0​	L/h
0,008​	kg/s
rpm	2x360x30 Reihe [W]	2x360x30 parallel [W]
0​	112​	70​
400​	227​	135​
600​	356​	202​
800​	432​	239​
1000​	489​	265​
1200​	528​	282​
1500​	571​	301​
2000​	620​	322​
50,8​	L/h
0,014​	kg/s
rpm	2x360x30 Reihe [W]	2x360x30 parallel [W]
0​	143​	104​
400​	301​	209​
600​	491​	323​
800​	612​	390​
1000​	708​	439​
1200​	777​	473​
1500​	858​	510​
2000​	955​	550​
72,5​	L/h
0,02​	kg/s
rpm	2x360x30 Reihe [W]	2x360x30 parallel [W]
0​	159​	125​
400​	341​	258​
600​	568​	411​
800​	718​	504​
1000​	840​	575​
1200​	932​	625​
1500​	1043​	682​
2000​	1180​	747​
94,4​	L/h
0,026​	kg/s
rpm	2x360x30 Reihe [W]	2x360x30 parallel [W]
0​	168​	139​
400​	366​	292​
600​	616​	474​
800​	787​	589​
1000​	928​	679​
1200​	1035​	743​
1500​	1168​	819​
2000​	1336​	908​
116,1​	L/h
0,032​	kg/s
rpm	2x360x30 Reihe [W]	2x360x30 parallel [W]
0​	175​	149​
400​	382​	317​
600​	650​	521​
800​	835​	653​
1000​	989​	759​
1200​	1108​	836​
1500​	1257​	929​
2000​	1449​	1040​

 

[Daniel-Marius1975]

Sind das Versuchsreihen oder "einfach" ne Formel mit vorher festgelegten Werten und in Excel gekloppt? Und wenn Versuchsreihen, welcher Radi, Schläuche, Fittinge etc etc??? Andere Werte und zack zeigt das Diagramm ein anderes oder gewünschtes Ergebnis. Welche Formeln und Werte liegen dem Diagramm zu Grunde?
Abgekürzt ist das schon wieder: ja, nein, doch.... ohhhhh

 

[coolbeer]

welche Fittinge ist sehr wichtig

 

[Mr. Krabs]

Schläuche und Fittings sind doch wurscht, wenn du den Durchfluss hast. Schlauch und Fittings sind doch nur "wichtig", wenn du mit einer Pumpe auf volle Pulle möglichst hohen Durchfluss haben willst.

Edit: Zum Berechnen der " Kühlleistung" isses unwichtig.

 

[Techlogi]

Mr.Krabs hat angebissen.

 

[Kennidi]

Ja, und bitte nicht RGB vergessen, neben der korrekten Fittingauswahl auch ganz wichtig.

Die Photonen treffen auf die Oberfläche der Finnen vom Radiator und erzeugen eine bessere Wärmeabstrahlung. Besonders das blaue Spektrum (weil Wasserfarbe = kühl) erhöht die thermische Abstrahlung um bis zu 15 %, während rot eher für stabilen Durchfluss sorgt.

 

[hithunter]

Sind das Versuchsreihen oder "einfach" ne Formel mit vorher festgelegten Werten und in Excel gekloppt? Und wenn Versuchsreihen, welcher Radi, Schläuche, Fittinge etc etc??? Andere Werte und zack zeigt das Diagramm ein anderes oder gewünschtes Ergebnis. Welche Formeln und Werte liegen dem Diagramm zu Grunde?
Abgekürzt ist das schon wieder: ja, nein, doch.... ohhhhh

Der Wärmetauschertyp steht da. Und wenn Du und noch fachlich fundiert erklärst in wie fern Schläuche, Fittinge etc. hier eine Rolle spielen (der Volumenstrom wird über Pumpendrehzahl und Ventile fest eingestellt), dann würde dein Kommentar hier auch einen Mehrwert darstellen. Vielleicht magst Du uns hier auch exakt die angebliche Gleichungen nennen wie man bei einen üblichen 360x30 Radi (Alphacool st30 etc.) die Leistung genau in Watt berechnen kann. Ansonsten stempel ich diesen als "Flacherrdler Verschwörungstheorie" ab. Hauptsache unbebründet Zweifel streuen. Die Gleichungen stehen übrigens nicht umsonst da.

 

[KaerMorhen]

Intern für meine beiden M.2 und den RAM macht poarallel mehr sinn, da entspanmnter, besser zu verschlauchen, insg. besser einzubinden, weniger Kraft und Zug von Schläuchen. Aber hier kommt es eben auch nicht auf max durchfluss an, sondern hauptsache es bewegt sich.

RAM und SSDs sind nämlich allein durch Block oder Kühlkörper und etwas Luftstrom gut dabei.

Ja, und bitte nicht RGB vergessen, neben der korrekten Fittingauswahl auch ganz wichtig.

Die Photonen treffen auf die Oberfläche der Finnen vom Radiator und erzeugen eine bessere Wärmeabstrahlung. Besonders das blaue Spektrum (weil Wasserfarbe = kühl) erhöht die thermische Abstrahlung um bis zu 15 %, während rot eher für stabilen Durchfluss sorgt.

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[Kazuja]

 

[Carben91]

Ich geb zu den Wärmeüberganzkoeffizienten habe ich mal komplett Unterschlagen.

Das ist falsch.

Beim Parallelbetrieb bekommt jeder Radiator zwar die gleiche Temperatur, dafür halbiert sich aber der Volumenstrom der nun mal mit der Wärmetauscherleistung skaliert:

Nicht nur mit dem Volumenstrom. Die Leistung hängt auch von der logarithmischen Temperaturdifferenz ab. Beide Größen sind zudem gekoppelt und können nicht unabhängig voneinander betrachtet werden.

Die Wärmeübertragung hängt vom Wärmeüberganzkoeffizienten k, der mit steigenden Volumenstrom zunimmt.

Das gilt zunächst nur für den wasserseitigen Anteil. Der luftseitige Wärmeübergang bleibt im Wesentlichen unverändert. Der Gesamtwärmeübergangskoeffizient setzt sich aus mehreren Wärmewiderständen zusammen. Deshalb ist entscheidend, welcher Anteil den Gesamtwärmewiderstand dominiert. Außerdem steigt k nicht unbegrenzt mit dem Volumenstrom.

In der Theorie und Praxis schneidet ein Parallelbetrieb immer schlechter ab:

Das ist so nicht haltbar. In deinem Modell mit deinen gewählten Randbedingungen kommt dieses Ergebnis heraus. Ändert man die Randbedingungen, zeigt bereits die Theorie, dass die Aussage nicht allgemein gilt. Im Grenzfall sehr hoher Volumenströme, verschwinden die Unterschiede zwischen Serien- und Parallelschaltung schon in der Theorie.

Außerdem berechnest du hier im Wesentlichen die maximal mögliche Wärmeabgabe unter den angenommenen Randbedingungen. Radiatoren arbeiten die meiste Zeit deutlich unterhalb ihrer maximalen Leistung. Auch dadurch können sich die relativen Vor- und Nachteile von Serien- und Parallelschaltung des verschieben und ich habe mich auch nicht auf diese maximal Leistung bezogen.

In der Praxis kommt zusätzlich hinzu, dass die Serienschaltung einen höheren Strömungswiderstand verursacht. Dadurch verschiebt sich der Betriebspunkt des Systems und damit auch ggf. welche Schaltung vorteilhaft ist.

So betrachtet bleibts am Ende mehr oder weniger wieder beim gleichen Fazit. Es kommt daruf an.

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