[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[def]

Beschäftige Industrie 11 Mio, BIP Anteil 29%
Beschäftige Dienstleistungen privat 30 Mio, BIP Anteil 55%

Wenn du im Bereich Dienstleistungen einzelne Sektoren rauspickst, kann du das auch in der Industrie.

Im gesamtvergleich hinkt Dienstleistungen pro Kopf deutlich hinterher und wenn der Bereich Industrie wegfällt sinkt damit einhergehend auch die durchschnittliche pro Kopf Wertschöpfung massiv.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Samstag um 10:04

Verarbeitendes Gewerbe (Industrie)

ca. 100.000–120.000 € pro Jahr

Dienstleistungen insgesamt

ca. 80.000–90.000 € pro Jahr

Allein die Gegenüberstellung kann schon nicht stimmen, siehe meine offiziellen Daten (destatis) zum Vergleich

 

[Mustis]

Im gesamtvergleich hinkt Dienstleistungen pro Kopf

Steht oben auch exakt so. Aber selbst dann reden wir von industrie im schnitt 100.000-120.000 und bei Dienstleistung von 80-90.000€. Das ist jetzt kein bahnbrechender Unterschied. Und im Dienstleistungssektor schwankt das BIP pro Kopf halt
Extrem, in der Industrie nicht so, weswegen dort nicht nochmal so explizit gesplittet wird.

Ich versteh auch wieder nicht was du willst. Du pumpst irgendwelche undifferenzierte KI scheisse rein ohne eigene Erkenntnis und nörgelst dann rum, wenn man aufzeigt, dass sich das Bild erheblich differenzierter darstellt. Und das, wo es eigentlich um das faktenlose gesabbel von alexandre ursprünglich ging, dass dienstleistung ja keinerlei mehrwert schöpft, keine Innovation vorbringt und sowieso alles nur Gesundheit Pflege überwiegend sei. Was alles falsch ist und die Fakten wie dargestellt sind.
Du kannst btw gern darstellen, ob es im Industriesektor Bereiche gibt, die einen noch höheren Pro Kopf BIP haben als die Finanzdienstleistungbranche und meine Aussage damit faktisch widerlegen statt wieder irgendwas zu „implizieren“ was ich defacto nicht gesagt habe.

Allein die Gegenüberstellung kann schon nicht stimmen,

Ach so, kann nicht? Sagt aber die KI so. Komisch, an KI Auszüge von dir stellst du solche Ansprüche der Überprüfung irgendwie nicht… Die kann man einfach 1 zu 1 hier reinkopieren ohne ein eigenes Wort. Machen es andere…und wo hast du was von der destasis gepostet? Nirgends steht, dass es die Quelle ist noch ist es angegeben. Nur auf KI Auszüge verweist du.

 

[Olaf16]

@ApolloX und man muss ja nur Toyota anschauen. Deutlich mehr Autos pro Kopf die das Band verlassen.

Sehe da auch keine Zukunft, man hat ja den Muell bei VW mit Cariad (bzw. Vorgänger) gesehen

 

[flxmmr]

Aber selbst dann reden wir von industrie im schnitt 100.000-120.000 und bei Dienstleistung von 80-90.000€. Das ist jetzt kein bahnbrechender Unterschied.

ne, wir brauchen doch das mehr an Wertschöpfung, damit man sich das Wohnen leisten kann Ernsthaft: das dürfte in DE neben dem Arbeitsweg das Hauptproblem der meisten Arbeitenden sein. Die Probleme von Rentner sind eher psychischer Natur (oder am Ende die Pflege, aber eigentlich hat das letzte Hemd keine Taschen...). Man sieht es leider im familiären Umfeld, wo "es ist schon wild, dass man mit 95+ und halb vermietetem Eigenheim noch regelmäßig seine Rente erhöht bekommt, was dann 1:1 in ETFs geht" vom Rentner mit 63 mit "aber der arme hat sein ganzes Leben geschuftet, wieso gönnst du ihm das nicht!" quittiert wird.

Ansonsten: DE hat noch genug Wasser, halbwegs brauchbare Böden, viele bewohnbare Häuser mit Leerstand und könnte sich noch günstig für die nächsten 30a mit Fusionskraftwerken eindecken (durch Subvention des Herstellerlandes auch hier ok, denke ich) um den bestehenden Maschinenpark auch noch zu nutzen. Am Ende müsste man aber halt iwann einsehen, dass wir auf einem endlichen Planeten leben und die Verteilmechanismen weder im Land noch global besonders nachhaltig geregelt sind.

Stattdessen gibt es jetzt die 1% (oder 2%) Aktienrente als Schneeballsystem. Die soll wohl iwie kombiniert aus der Substanz und aus Erträgen finanziert werden soll. Sehr spannend. Dann gibt's je nach Einzahlungsintervall und Dauer unterschiedlich hohe Renten, hoffe ich. Die Rentner von 2030, die da 2500€ eingezahlt haben, bekommen die 2500€ nebst Zinsen (oder vllt. auch nur noch 1500€...) dann über 15a ausgezahlt und wenn alles weg ist, ist Ende? Oder wird dann doch wieder iwo Geld gefunden und ab 2040 zahlen dann "unsere" Aktien die Renten für die bestehenden Rentner? - da sehe ich iwie keinen wesentlichen Vorteil zum jetzigen System, nur dass noch Finanzunternehmen die Hand aufhalten. Hierzulande könnte man das Problem heute und dann durch Besteuerung der Unternehmen selbst lösen, im Ausland ist die Frage, wie lange man von dort Renten nach Deutschland überweisen möchte...

Zum Thema: Finanz-IT hier. Es gibt einen TV, hatte in 2a jetzt jedes Jahr 3-4% Erhöhungen durch schnelleres Durchlaufen des TV (jetzt 91k€/a bei 38h - TV geht bis ~120k€) und wir stellen Leute ein. Wenn man sich dann noch geniale Ideen wie die Aktienrente anschaut und betrachtet, dass die Finanzbranche bei Pflege, Immobilien und Rentnern überall die Hand aufhalten kann (und gerade letztgenannte Gruppe kann sich ganz offensichtlich nicht aus dem Ist-Zustand lösen), bin ich der Meinung, dass das Thema "Job" für mich kein gigantisches Thema sein wird. Dass nach dem 10ten Hitzesommer irgendwann Wasser und Brot knapp werden werden, hat weder hier, noch bei den Rentnern noch im Mainstream-Politik-Betrieb irgendjemand auf dem Schirm...

 

[def]

Steht oben auch exakt so. Aber selbst dann reden wir von industrie im schnitt 100.000-120.000 und bei Dienstleistung von 80-90.000€. Das ist jetzt kein bahnbrechender Unterschied. Und im Dienstleistungssektor schwankt das BIP pro Kopf halt
Extrem, in der Industrie nicht so, weswegen dort nicht nochmal so explizit gesplittet wird.

Ich versteh auch wieder nicht was du willst. Du pumpst irgendwelche undifferenzierte KI scheisse rein ohne eigene Erkenntnis und nörgelst dann rum, wenn man aufzeigt, dass sich das Bild erheblich differenzierter darstellt. Und das, wo es eigentlich um das faktenlose gesabbel von alexandre ursprünglich ging, dass dienstleistung ja keinerlei mehrwert schöpft, keine Innovation vorbringt und sowieso alles nur Gesundheit Pflege überwiegend sei. Was alles falsch ist und die Fakten wie dargestellt sind.
Du kannst btw gern darstellen, ob es im Industriesektor Bereiche gibt, die einen noch höheren Pro Kopf BIP haben als die Finanzdienstleistungbranche und meine Aussage damit faktisch widerlegen statt wieder irgendwas zu „implizieren“ was ich defacto nicht gesagt habe.


Ach so, kann nicht? Sagt aber die KI so. Komisch, an KI Auszüge von dir stellst du solche Ansprüche der Überprüfung irgendwie nicht… Die kann man einfach 1 zu 1 hier reinkopieren ohne ein eigenes Wort. Machen es andere…und wo hast du was von der destasis gepostet? Nirgends steht, dass es die Quelle ist noch ist es angegeben. Nur auf KI Auszüge verweist du.

Das einzige wofür ich ki genutzt hatte war die Auflistung was unter Dienstleistungen fällt.

Meine Zahlen sind direkt von destatis, woher sind deine?

Erwerbstätige im Inland nach Wirtschaftssektoren

www.destatis.de

Industriestandort Deutschland, EU-Vergleich 2024

Anteil des Verarbeitenden Gewerbes an der Bruttowertschöpfung in den EU-Staaten

www.destatis.de

Basistabelle Bruttowertschöpfung: Produzierendes Gewerbe

Bruttowertschöpfung: Produzierendes Gewerbe nach Ländern

www.destatis.de

GENESIS-Online

GENESIS-Online ist eine Datenbank, die tief gegliederte Ergebnisse der amtlichen Statistik enthält. Sie wird kontinuierlich ausgebaut. Der Tabellenabruf erfolgt unentgeltlich und kann variabel auf den individuellen Bedarf angepasst werden. Die Abspeicherung der Ergebnisse ist in verschiedenen...

genesis.destatis.de

 

[Mustis]

Auch von dort. Daher kann ich auch nicht nachvollziehen, warum die Durchschnittswerte für Industrie und Dienstleistungen nicht sein können.

 

[def]

Auch von dort. Daher kann ich auch nicht nachvollziehen, warum die Durchschnittswerte für Industrie und Dienstleistungen nicht sein können.

Gib doch mal n Link zu deinen zahlen. Ich hab dir meine gegeben

 

[Mustis]

Beschäftige Industrie 11 Mio, BIP Anteil 29%
Beschäftige Dienstleistungen privat 30 Mio, BIP Anteil 55%

Das lese ich aus keiner deiner quellen direkt heraus. In deiner ersten quelle stehen als prozentuale Werte komplett andere Werte.

Der 2. und 3. link befassen sich mit anderen Themen und stellen lediglich den anteil des produzierenden Gewerbes am BIP auf EU und auf weltweiter ebene dar. In Link 4 stehen dann konkrete Werte der Wertschöpfung je Wirtschaftsbereich. Auch dort tauchen deine Zahlen so nicht auf.
Also entweder die falschen Links oder du hast die Zahlen modifiziert. Auch hast du, wie mit scheint, bei den Dienstleistungen deutlich was abgezogen, ohne erläuterung wieso und weshalb, beim produzierenden Gewerbe scheinst du hingegen zahlen inkl. Bausektor genommen zu haben, denn allein produzierend wäre es anteilig zu viel. Wir haben nur inkl. Bau ca. 29% Anteil am BIP in diesem Bereich. Und der Bausektor ist auch deutlich von staatlichen Aufträgen und Subventionen abhängig. Bei Dienstleistungen lässt du das hingegen weg wie mir scheint. Warum?

Meine Datenquelle ist btw dein 4 Link. Halt ausgewertet in Relation zum gesamt BIP um prozentuale werte zu haben sowieso als schnitt über die letzten Jahre. Daher die etwas grössere Bandbreite als wenn man nur 2025 bzw 2024 nimmt.

 

[def]

Dienstleistungen deutlich was abgezogen, ohne erläuterung wieso und weshalb

Ich habe, wie mehrfach erwähnt, den öd bei Dienstleistungen rausgerechnet.

Die restlichen Zahlen hast du ja gefunden und da komme ich mit Dreisatz nicht auf deine Werte

 

[Tundor]

Leute, bitte 😭

 

[def]

Leute, bitte 😭

Ja ich lass gut sein 👍

 

[Mustis]

Ja also ÖD bei Dienstleistung rausnehmen, bei bei industrie aber dazu. Na ja, ich sach dazu nix. Ebenso nicht wie du mit 3 satz auf meine zahlen kommen willst wenn du nicht weisst welche jahreszeiträume bzw welche bereiche ich addiert hab… wundert mich da nicht, dass du da was anderes bekommst.

Belassen wirs dabei. Diese tendenziöse Nutzung der Zahlen geht mir schon wieder gegen Strich. Der ÖD leistet Wertschöpfung wie andere Bereiche auch. Sonst wäre er im BIP nicht enthalten….
Zumal in diesen 20,5%, die du einfach abziehst weil „ÖD“ , halt gar nicht nur ÖD ist sondern sich anders nennt und sehr wohl auch private dienstleister enthält. Was die Quelle auch erklärt.

Die Quelle gibt für den reinen ÖD auch gar keine Zahlen separat aus. Du hast hier also nicht anderes als Framing betrieben.

 

[PayDay]

Stattdessen gibt es jetzt die 1% (oder 2%) Aktienrente als Schneeballsystem.

Die Rente ist halt Tot. Nur was will man machen. Dank der Staatsform Demokratie kann jeder "Volksvertreter" das Problem einfach auf den Nächsten schieben, weil niemand Verantwortliches lange genug an der Macht ist und keiner so Irre ist, die notwendigen Änderungen durchzuboxen, da dies sein Ende wäre.
Das System ist auch nicht mehr zu retten. Das Hinzufügen anderer Berufsgruppen wie Selbstständige wird weder Helfen noch ist das denen gegenüber fair. Sie werden in ein scheiß System gedrängt, wo niemand rein will. Die Rente ist später immer Scheiße für die angezahlte Menge. Niemand mit Verstand zahlt in diese Rente ein. Wenn sowas kommt, wird es immer auch irgendwelche Schlupflöcher geben, damit die Selbstständigen nicht einzahlen müssen. Die Minijiobber als Berufsgruppe wird dann wahrscheinlich ihr Ende finden und dann zu mehr Sozialhilfe kommen, da die Leute dann nicht mehr so aufstocken, sondern Wohngeld oder ähnliches einfordern werden (müssen).
Am Ende egal, das System ist nicht mehr zu retten. Die 2% sind Spielkram und dann auch noch zusätzlich, also mal wieder weniger Geld für uns alle heute. Als ob wir nicht alle genug gelitten hätten die letzten Jahre.

 

[Tundor]

Die 2% sind Spielkram

Die 2% sind sinnvoll, wenn diese persönlich den Einzahlern zugeordnet werden. Soweit ich es verstanden habe ist es auch so geplant, dass man dafür quasi ein eigenes Konto hat, wie mit den Rentenpunkten. Wenn das natürlich so gemacht wird, dass man das in nen großen Topf reinschmeißt und dann fleißig umverteilen und Zweckentfremden darf, dann Vollkatastrophe. Dass man wieder 1% jeweils bei AN und AG abgaben, zusätzlich zu den ganzen jährlichen Erhöhungen nimmt wird sicherlich auch seine Folgen mit sich tragen, Arbeitsplätze schafft das garantiert nicht.

Im Lage der Nation Podcast haben sie darüber gerade geredet, die 2% wurden so wohl ähnlich in Schweden vor 25 Jahren eingeführt und die haben heute dadurch jeweils einige Hundert Euro mehr Rente. Bei so 40 Jährigen wie mich, könnte das also tatsächlich noch helfen.

 

[Dave223]

So schlimm ist die gesetzliche Rente gar nicht, nimmt man Mal die monatlichen Beträge (AN+AG) und rechnet diese auf 45 Jahre hoch, den Betrag dann durch 25 Jahre ist gar nicht mal so verkehrt. Verkehrt ist, dass die beträge nicht sinnvoll angelegt werden und eben nicht genug junge Menschen die einzahlen da sind.

Und warum sollen die Minijobber ihr Ende finden? Weil brutto=netto nicht mehr so ist? Halte ich für ein gerücht...

 

[Kommando]

Wir sollten, solang wir noch Geld haben, den staatlichen KENFO-Fond jährlich päppeln.

Aktuell steht der bei ca. 25 Mrd. Euro.

Damit gewinnt man natürlich keine Wahlen, weil das zukunftsgerichtet wäre. Aber wenn man 100 Mrd. Sondervermögen irgendwo findet, dann könnte man auch 100 Mrd. Fondsvermögen irgendwo finden. Wenn man wollte.

 

[Tundor]

Diese von Lindner geplante Aktienrente hätte ja auch da reinfliesen sollen. Hauptsache man hat keine Versicherungs und Banklobby da mit drin.

 

[plutoniumsulfat]

Ein Staat, der so hohe Summen am Aktienmarkt investiert, bringt halt auch Probleme mit sich. Das Thema ist nicht umsonst umstritten.

 

[P4LL3R]

Nicht zu investieren bringt langfristig noch viel größere Probleme.

 

[Gurkengraeber]

Als ob wir nicht alle genug gelitten hätten die letzten Jahre.

Was für ein absoluter Bullshit. Gar nichts hast Du außer ganz normal gelebt. Und insgesamt ein wahrscheinlich ziemlich gutes und sicheres Leben, wenn man sich hier Deine Ergüsse und "Probleme" so durchliest. Gilt auch für die meisten anderen hier natürlich.

 

[KurantRubys]

Hauptsache man hat keine Versicherungs und Banklobby da mit drin.

 

[PayDay]

Die 2% sind sinnvoll, wenn diese persönlich den Einzahlern zugeordnet werden. Soweit ich es verstanden habe ist es auch so geplant, dass man dafür quasi ein eigenes Konto hat, wie mit den Rentenpunkten.

Nein ist es nicht. die 2% sind am Ende einfach weg. Und nein, das wird niemanden zu geordnet sondern ist einfach in der Allgemeinheit mit drin. Natürlich sind die 2% schon zu deiner Renteneinzahlung mit drin, heißt aber nicht, das man dafür dann "mehr" bekommt. Auch das hinzufügen weiterer Berufsgruppen wie Selbstständige ist doch nur eine Verschiebung der Probleme. Die zahlen heute ein und generieren heute mehr Einnahmen. Aber jetzt der große Schock: Wenn die heute einzahlen, wollen die morgen auch wieder Geld da raushaben Am Ende wird hier mal wieder das dann noch größere Problem auf später geschoben. Und DAS ist das wirkliche Problem an Demokratie. Die Politiker denken nur an heute, nicht an morgen. Uns wird das als große Reform verkauft, aber am Ende wird die scheiße nur noch größer, nur halt erst später, wenn die alten Politiker längs weg sind.
Ich kann mich nur wiederholen, zum Glück bin ich schon alt genug, das ich den großen Knall wohl nicht mehr erleben werde. Eure Kinder haben da sicherlich weniger Glück.

Was für ein absoluter Bullshit. Gar nichts hast Du außer ganz normal gelebt.

Na wenn du meinst. Die Umfragen sagen aber was anderes

 

[Tundor]

ein ist es nicht. die 2% sind am Ende einfach weg. Und nein, das wird niemanden zu geordnet sondern ist einfach in der Allgemeinheit mit drin.

Da hast du wohl mal wieder mehr Expertise als die Rentenkommission selber.
Hier der Auszug aus deren Dokument, die relevanten Stellen habe ich für dich Fett und Groß gekennzeichnet.

Empfehlung 28
Die Kommission empfiehlt die Einführung einer obligatorischen kapitalgedeckten Renten-Komponente imRahmen der GRV (gesetzliche Kapitalrente). Dazu sollen individuelle Kapitalkonten für die Beitragszahlenden eingerichtet werden.Empfohlen wird ein paritätisch finanzierter zusätzlicher Beitragssatz von zwei Prozent. Die Beiträge sollen nachschwedischem Vorbild zentral verwaltet und am Kapitalmarkt angelegt werden.Die Kapitalrente soll im Rahmen der Gesamtreform dazu beitragen, dass längerfristig das Rentenniveau in derersten Säule wieder spürbar ansteigt.

Letztendlich ist die Frage natürlich jetzt, ob das ganze Paket jetzt so beschlossen wird, ich denke daran darf man zweifeln. Da wird man jetzt schön versuchen noch irgendein paar Rosinen zu picken damit man bei den nächsten Landtagswahlen noch was zum Verkaufen hat. Schwesig z.B. schießt ja schon dagegen.

 

[flxmmr]

Nicht zu investieren bringt langfristig noch viel größere Probleme.

Wie nennt man das eigentlich, wenn der Staat Unternehmen aufkauft. Darf der Staat dann dort auch mitbestimmen?

 

[PayDay]

Da hast du wohl mal wieder mehr Expertise als die Rentenkommission selber.
Hier der Auszug aus deren Dokument, die relevanten Stellen habe ich für dich Fett und Groß gekennzeichnet.

Und nochmal, das ist trotzdem völliger quatsch und wird rein gar nichts an der Rente sichern. Wie sollen 2% mit Anlage in den eigenen! staatlichen "Produkten" irgendwas retten, wenn der Staat bereits heute 100Mrd vom Staatshaushalt in die Rente bezuschusst?
Diese "individuellen Konten" sind weder Vererbbar noch direkt auszahlbar. Damit ist es faktisch einfach nur mehr Geld in eine Rentenkasse, die uns alle nichts bringt. Du kannst den Kram nennen wie du willst, aber solange diese 2% nicht Vererbbar sind, ist es faktisch nur mehr Geld in der Rentenkasse.
Jeder Cent mehr den wir zahlen ist verbranntes Geld. Der Knall wird nur später kommen, dafür aber noch größer.

 

[Mustis]

Du kapierst so überhaupt gar nichts, dass ist der wahnsinn. Die ist nicht mal der Unterschied zwischen dem alten Umlagesystem und dem dann neuen kapitalgedeckten system klar. Und das eine Rente nicht vererbbar ist, ist weder neu noch irgendwie verwunderlich. In der Schweiz funktioniert btw dieses system gabz herrausragend gut. In Norwegen auch. Weil eine kapitalrente schon allein vom System was komplett anderes ist als eben ein Umlagesystem.
Aber alles das selbe, weil ich nix verstehen….

 

[Dave223]

Warum sollte das vererbt werden? Welcher Logik folgt das denn?

Und das es nicht funktioniert zeigt Schweden. Oh, wait....

Eigentlich fehlt nur noch ein "die da oben".

 

[Tundor]

Die Frage ist für mich wie gesagt, was bleibt davon noch übrig wenn wieder jeder seine Meinung dazu gegeben hat. Das kommt so niemals durch, auch wen Merz jetzt so tut als würde man das jetzt einfach übernehmen. Es wird am Ende noch schlimmer sein für uns.

Wird noch richtig spaßig

Beitragsschock für Fach- und Führungskräfte: Was droht

Die Koalition ringt um Steuerentlastungen von bis zu 500 Euro im Jahr. Wer mehr als 75.000 Euro verdient, hat aber andere Sorgen: Es drohen zusätzliche Sozialabgaben von einigen Tausend Euro.

www.faz.net

 

[meph!sto]

Den Artikel habe ich eben auch gelesen und musste nur den Kopf schütteln...

 

[Tundor]

Alles, bloß keine wirklich Reichen besteuern.