Klar darum sind Dir auch nun die Argumente ausgegangen. Man versteht einfache Aussagen und Zusammenhänge nicht und die logarithmische Temperaturdifferenz kann man nicht richtig berechnen. Dumm ist hier offensichtlich nur einer und das bin nicht ich. Kosultiere lieber mal wieder deine KI und frage diese um Rat....
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[Sammelthread] Custom-WaKü Quatschthread
- Ersteller -Revo-
- Erstellt am
Klar darum sind Dir auch nun die Argumente ausgegangen. Man versteht einfache Aussagen und Zusammenhänge nicht und die logarithmische Temperaturdifferenz kann man nicht richtig berechnen. Dumm ist hier offensichtlich nur einer und das bin nicht ich. Kosultiere lieber mal wieder deine KI und frage diese um Rat....
Zeig dein mess Aufbau
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Sorry aber schreibe bitte nichts von Dummheit und tätige Unterstellungen wenn Du hier offensichtlich nicht die einfachsten Grundlagen einer Parallelschaltung verstanden hast.
Wenn Du bei 160 L/h in einem Kreislauf die Radiatoren parallel schaltest, dann halbiert sich pro parallelen Radiatoren natürlich der Volumenstrom für jeden dieser Radiatoren. Wenn Du es nicht glaubst, kannst Du es ja gerne nachmessen. Ich habe das Beispiel mit der D5 bezüglich 152 L/h Reihe und 160 L/h parallel nicht umsonst aufgeführt.
Wer hat das behauptet? Anscheinend verstehst Du den Zusammenhang zwischen Parallelschaltung und Volumenstrom pro Komponente nicht.
Lesen zählt nicht zu deinen größen Stärken? Lese noch mal genau nach was ich exakt geschrieben habe.
Ich glaube gar nichts, sondern argumentiere mit Fakten. Fakten habe ich von Dir noch keine gesehen und meist kommt dann auch nur ein unsinniges KI Gestammel. Genauso wie bei deinem Nonsens eine Pumpe würde nur bei maximaler Förderhöhe einen statischen Druck erzeugen, was widerlegt worden ist.
Kann man eindeutig am Diagramm ablesen was gemessen worden ist.
Da hier wurde nichts berechnet. Sondern aus dem Diagramm abgeleitet und wenn man solche einfachen Zusammenhänge nicht versteht, dann ist jeder weitere Diskurs obsolet, das versteht jeder Schüler und Durchschnittsbürger:
1x D5
1x Alphacool Core
1x Alphacool XPX
3x 360x30 Reihe
-> 152 L/h
1x D5
1x Alphacool Core
1x Alphacool XPX
3x 360x30 Parallel
--> 160 L/h
Kühleistung bei 20 K Wassereingang über Raumtemperatur:
Reihe; 1000 rpm
1. Radiator : 593 W
dT Einlass/Auslass: 3,4 K
logarithmische dT: 18,3 K
2. Radiator : 492 W
dT Einlass/Auslass: 2,8 K
logarithmische dT: 15,2 K
3. Radiator : 409 W
dT Einlass/Auslass: 2,3 K
logarithmische dT: 12,6 K
= Ausslass 8,5 K unter Enlasstemperatur
= 1494 W
Parallel; 1000 rpm
3x Radi mit nur effektiv 160 / 3 = 53 L/h pro Radiator
Pro Radiator = 481 W
logarithmische dT: 15,8 K
= Ausslass 7,8 K unter Enlasstemperatur
= 1443 W
----------------
mit drei D5 Pumpen
Reihe: 265 L/h
Parallel: 272 L/h
Reihe; 1000 rpm
1. Radiator : 624 W
dT Einlass/Auslass: 2,0 K
logarithmische dT: 19,0 K
2. Radiator : 560 W
dT Einlass/Auslass: 1,8 K
logarithmische dT: 17,0 K
3. Radiator : 503 W
dT Einlass/Auslass: 1,7 K
logarithmische dT: 15,3 K
= Ausslass 5,5 K unter Enlasstemperatur
= 1686 W
Parallel; 1000 rpm
3x Radi mit nur effektiv 272 / 3 = 91 L/h pro Radiator
Pro Radiator = 548 W
logarithmische dT: 17,2 K
= Ausslass 5,2 K unter Enlasstemperatur
= 1644 W
Wo hast Du diesen Unsinn her, wieder mal deine schlechte KI konsultiert? Und wo bleibt die Begründung? Es gibt keine optimale Strömung, sondern wegen dem Wärmeübergangskoeffizienten sollte die Strömungsgeschwindigkeit und somit der Volumenstrom am besten so hoch wie möglich sein:
Anhang anzeigen 1213517
Alles andere ist immer nur ein Kompromiss aus Pumpenleistung und maximale mögliche Strömungsgeschwindigkeit. Mit der Ausnahme das bei einem Radiator die Luftvolumenstrom noch ein begrenzender Faktor ist. Aber noch einmal werde ich das Diagramm von mir nicht posten.
Sorry wenn Du einfache Sätze nicht verstehst, dann offenbart nur einer seine Dummheit:
Du liest wohl nur, was du verstehen willst. Das Wort stand in einer Aufzählung als Beispiel für Ausgleichszustände (‚etc.‘). Der entscheidende Punkt steht direkt danach: Sinkt der Volumenstrom, stellt sich ein neuer Ausgleichszustand ein, bei dem die Komponenten wärmer sind. Das ist logisch und verständlich. Dein Versuch, hier ein sprachliches Ablenkungsmanöver zu starten, zieht nicht.
Aha aber fähig das zu begründen bist Du nicht? Und was soll denn die Durchschnittstemperatur im System sein? Das wird vermutlich genauso falsch und abenteuerlich sein wie deine angeblich logarithmische Temperaturdifferenz:
Dabei errechnet sich diese aber so:
Anhang anzeigen 1213518
Also keine Ahnung welchen Unsinn Du da zusammen gerechnet hast.
Wenn Du alles anzweifelst und das noch nicht mal schlüssig widerlegen kannst. Dann zeige doch mal deine Messungen mit einem Begründeten Ergebnis ?
Ansonsten wird dieser Diskurs langsam langweillig und das schlechte Gestammel von deiner konsultierten KI interessiert mich nicht.
Welchen Volumenstrom hast Du denn konkret bei gleicher Pumpleistung mit parallel und dann seriell?
Welche Leistung kannst Du den mit beiden Setups bei gleicher Wassereingangstemperatur und Raumtemperatur abführen? Kannst Du auch einfach in HW Info auslesen (GPU, CPU Leistung). Nur zu dumm das dies kein Heizelement mit einer konstanten Leistung ist. Aber das ist ja dein Pech, Du willst ja meine Messung widerlegen.
Bis jetzt kommt da nur heiße Luft von Dir und wenn deine Messwerte so ungau wie deine Messwerte bezüglich deiner Druckverlustmessung sind, na dann gute Nacht.
Zeig dein mess Aufbau
Daniel-Marius1975
Experte
Es gibt nur Theorien von ihm und Rumgeheule das der Ton ihm gegenüber unangemessen war während er sich komplett gehen lässt... Es ist wahrscheinlich komplette Zeitverschwendung naja bis auf Flacherdlerding
es ist... ES IST EINE SCHEIBE!
Pyrocrack
Urgestein
Nein es ist eine Kartoffel, Thread closed 
Geschichten aus dem Paulaner Garten:
Hier ist natürlich der Volumentrom pro Radiator gemeint. Vielleicht solltest Du deine langweillige Masche mit dem unvollständigen Zitaten von Mir sein lassen: Zitiert hast Du nur das:
Lassen wir das. Begründete Argumente habt ihr eh keine, könnt es auch nicht theoretisch fundiert erkären und Messungen seh ich auch keine. Habt ihr auch alle ein Ultraschallmessgerät?
Es gibt eben Laien die messen, die weder eine Plausibiltätsprüfung durchführen, noch eine Standarbweichung ermitteln und welche die sich mehr Mühe geben. Ganz unbabhängig von einem Ultraschallmessgerät. Ein Messtechniker und Messingenieur benötigt eben nicht umsonst eine ausreichende Qualifikation. Aber von Euch sieht man ja noch nicht mal irgenwelche Gegenmesssung als Diskussiongrundlage, sondern nur unbegründete Behauptungen.
Aber führt Eurer amüsantes Offtopic Gestammel mit Flacherdler gerne fort. Wenn man eh keine Argumente hat, bleibt einem nur das und man produziert nur heiße Luft.
Zuletzt bearbeitet:
citsejam
Urgestein
Na klar muss es ne Knippex Cobra sein 😍Wir sind doch hier nicht bei den Luftkühlern
Wüsste spontan auch keine anderen Hersteller, die so mini-Wasserpumpenzangen herstellen: die kleinsten sind 10-12cm lang und perfekt für unsere Anschlüsse.
Schonbacken gibt es für die kleinen nicht, braucht es auch nicht, hier reichen wirklich 2-3 lagen gutes Gewebe-Klebeband.
Wer auf nummer sicher gehen will, kann sich auch einfach ein stück schlauch abschneiden und das mit klebeband auf die backen hauen.
KaerMorhen
Legende
Welchen denn? @vadar verkauft seinen Mora600 gebraucht in schwarzen oder weissen neu in OVP + Füsse
Falls du deine Bestellungen noch abbrechen kannst, würde sich das lohnen
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PeterPan62
Experte
- Mitglied seit
- 14.04.2023
- Beiträge
- 936
Zwei Personen kommen auf Ignore.
Tragt EUEREN SCHEISs PER PN AUS!
Tragt EUEREN SCHEISs PER PN AUS!
Zeig wo ich das genau in diesem Zusammenhang schreibe zeig es.
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Lassen wir das. Begründete Argumente habt ihr eh keine, könnt es auch nicht theoretisch fundiert erkären und Messungen seh ich auch keine. Habt ihr auch alle ein Ultraschallmessgerät?
Es gibt eben Laien die messen, die weder eine Plausibiltätsprüfung durchführen, noch eine Standarbweichung ermitteln und welche die sich mehr Mühe geben. Ganz unbabhängig von einem Ultraschallmessgerät. Ein Messtechniker und Messingenieur benötigt eben nicht umsonst eine ausreichende Qualifikation. Aber von Euch sieht man ja noch nicht mal irgenwelche Gegenmesssung als Diskussiongrundlage, sondern nur unbegründete Behauptungen.
Zeig dein aufbau mit den 3 Radiatoren.
schön 2 Messgeräte sind die Zertifiziert sprich geeicht ?
Mädchen ich bin seit ein Paar wochen zertifiziert für Kalibrationen an umweltsimulations Geräten, sprich -70 bis + 180C. Ich kann Kalibrationen mit Zertifzierung machen mit aufzeichung.
8 Sensoren vorhanden Plus einer der im Koffer die Umgebung misst da kannst du nicht mithalten Sorry.
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Du musst nicht meinen. Meinen und glauben kannst du in der Kirche du Sonntags Kind. Du sollst es Sagen aussprechen dann versteht man dich vielleicht.
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Doch wenn du fragst. ja wenn du was nicht verstehst dann frag doch zuerst. was genau verstehst du nicht ?
oder was beutet für dich den Gesamtsystem ?
Auf alle Fälle nicht nur den Radiator zu Messen und zu beurteilen.
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Ich bin nicht arbeitslos ich musste schlaffen
Zuletzt bearbeitet:
Was bist du eigentlich für ein arogantes d s s ... Es geht doch nicht darum herauszufinden wie dein Lösungs ansatzt war . Sagst du das auch deinen Kolegen im Team oder deinem Professor einfach nur die Lösung hinschreiben und gut ja logo bekommst du dann nicht die ganze Punktzahl.
vadar
Experte
kp hab es jedenfalls so festgestellt das der Durchfluss gelitten hat, egal lebe ich eben damit
Daniel-Marius1975
Experte
Mich hat dein "Freund der Theorien" auf ignore gesetzt...
die Formel ist noch nicht fertig Korrekt.
aber Solch komlexe formeln überfordern so oder so die aquasiut darum versuchte ich sie zu vereinfachen. hast du sehr gut gesehen
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macht doch nix sei frohMich hat dein "Freund der Theorien" auf ignore gesetzt...
Wo ist dein Messaufbau mit einer aussagekräftigen Messung (Setup, Volumenstrom pro Setup etc.)?
Oder hast Du Dir das alles nur aus dem Gedächtnis heraus so ungefähr wiedergegeben? Es ist schon ziemlich eigenartig das man von Dir immer noch keine Ergebnisse einer ausführlichen Vergleichsmessung gesehen hat.
Ja
Wie alt bist Du noch mal, 10?
Du behauptest viel, aber Fakten sieht man keine. Und wenn das angeblich so wäre, frage ich mich warum misst man den mit einen ungenauen AC MPS1000 etc. ? Das ist "billige" Konsumerhardware. Jeden Falls sind das keine geeichten und sehr genauen Messgeräte. Diese Tatsache steht doch im völligen Widerspruch zu deiner Behauptung und sinnlose Prahlerei.
Ein Begründung hat nichts mit angeblich nicht verstehen zu tun oder benötigst Du noch Nachhilfe in Deutsch?
Du stellst ein Behauptung auf und wenn man dies tut sollte man dies begründen, das machst Du aber nicht:
Die Erde ist eine Scheibe... Behaupten kann man viel.
Wie misst man denn einen Radiator alleine, das würde ich gerne mal wissen?
Ein typischer Messaufbau sieht wie folgt aus:
1. Pumpe
2. Regelventil
3. Schlauch
4. Radiatoren
4. Kühler
5. Heizelement
6. Sensoren
7. Regeltechnik
Dabei ist es vollkommen egal, ob das Heizelement eine CPU, GPU oder ein Heizwiderstand ist. Der Vorteil am Heizwiderstand ist lediglich, dass man die Leistung exakt am Labornetzteil einstellen kann, zumal diese Leistung konstant ist – was bei einer CPU etc. nicht der Fall ist. Jetzt würde ich mich an deiner Stelle mal selbst fragen, wer hier den besseren Messaufbau für einen Vergleich hat.
Aber danke, dass Du zum Ende hin noch offenbarst, dass Du einfache Zusammenhänge nicht verstanden hast, die ich bereits ausführlich erklärt habe. Ebenso wie Du immer noch nicht verstanden hast, dass man beim Vergleich der Radiatoren entweder die Temperatur ablesen (was wegen der logarithmischen Temperaturdifferenz nicht so einfach ist) oder einfach die Leistung des Heizelementes ablesen kann. Denn es gilt – und da kannst Du noch so viel behaupten wie Du möchtest:
Die Gleichungen kannst Du selber nach dT umstellen, wenn Du das hinbekommst. Ein höherer Wasservolumenstrom steigert die maximale Kühlleistung des Radiators. Wird die abzuführende Leistung jedoch konstant gehalten, führt der höhere Wasservolumenstrom zwingend zu einer kleineren Temperaturdifferenz. Darum kann als Vergleichsgröße einfach die Leistung des Heizelementes herangezogen werden um zu beruteilen welchen Setup besser abschneidet. Ganz unabhängig eines Gardena Gartenschlauches oder der Farbe der Fittinge.
Mehr brauch ich als Begründung gar nicht mehr dazu schreiben und es ist immer zum Nachteil wenn man die Grundlagen nicht verstanden hat. Wenn Du genauso auf deiner Arbeit hantierst, frage ich mich eigentlich wer Dich eingestellt hat.
Zuletzt bearbeitet:
Habe ich ja gepostet schon 2 mal du bist so erbärmlich....
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Morgen kriegst du Foto vom messekoffer.
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Das machst du ja... Auch korrekt. Du machst maximale Belastung ausreizung des radiators auf Volllast. Dies mit 1000rpm lüfter.
In den PC laufen aber lüfter nicht auf 1000.
Im PC berreich sind die Radiatoren überdeminisioniert dies verändert viele Parameter das verstehst du nicht.
Eben zeig mal dein praktischen Aufbau.
Wie gesagt vergiss eins nicht ich habe 2 x 420er Radis ... Ich komme mit 180-200lh in eine sehr gute sättigung bei nur 600rpm lüfter ... Realistische zustände. Kein bügeleisen von Oma mit 1400watt.
Zuletzt bearbeitet:
Stechpalme
Enthusiast
Ihr wisst aber schon, dass Wasserkühlung keine Raketentechnik ist? Das ist so ein unsinniger Streit.
Diagramme kannst Du auch nicht lesen. Da steht 0 bis 1500 rpm. Das Diagramm was nicht aufgeführt wurde ist ledeglich nur das mit welcher Konstellation eine D5 für Volumenströme erreicht. Hat man beide Diagramme kann man ganz einfach alle möglichen Betriebspunkte abbilden. Das zeichnet Arbeit und Messungen auf wissenschaftlichen Niveau aus und unterscheidet einen Fachmann von einem Laien. Genau das ist der Zweck eines Druckdifferenz- und Ultraschall-messgerät.
Was für eine maximale Belastung? Die gibt es nicht. Da aber wegen Messfeinheiten die Temperaturdifferenz auf 20 K gesetzt worden ist, fällt die absolute Leistung mit ~ 500 W pro Radiator eben höher aus. Und noch mal, die Bezugsmessgröße der Temperaturdifferenz ändert nichts an der Schlussfolgerung, sondern nur an der absoluten Größe. Man kann auch einfach bei einer geringen Bezugsmessgröße messen, dann falllen eben die Leistungen proportional weniger aus. Wieso gibt man sich nicht mal einfach die Mühe die Gleichungen zu verstehen?
Wenn Du das wieder alles anzweifelst, kannst Du das gerne alles nachmessen. Ich finde es aber langsam albern das man sich wirklich einbildet empirisch bewiesen Grundlagentheorie widerlegen zu können. Kannst Du auch alles in wissenschaftlichen Publikationen nachschlagen.
Behaupetet ausgerechnet jemand der offenbar die zwei einfachen Gleichungen und Grundlagen nicht versteht. Es gibt keine überdimensionierten Radiatoren. Denn in der Praxis möchte man nahe zu keine Temperaturdifferenzen zwischen Wasser und Luft haben, also gilt umso größer, umso besser. Zumal, wie bereits oben ausführlich begründet, das überhaupt nichts am Sacherverhalt ändert. Nur das bei geringen Temepraturdiffferenzen von Wasser und Luft die Messfehler deutlich größere Gewichtung haben, die man vermeiden möchte.
Mich interessieren weder irgendwelche Bilder von deiner Aquasuite oder wie Du drei mal den Schlauch um deinen AGB gewickelt hast. Sondern mich interessieren Ergebnisse von einer ausführlichen Vergleichsmessung. D.h. welche Komponenten und wie hoch ist bei identischen Setup der Volumenstrom im parallelen und seriellen Betrieb. Welche Leistungen kann abgeführt werden.
Und da von Dir dies bezüglich nichts kommt, habe ich so meine Zweifel ob Dir jemals soviel Mühe gemacht hast so eine ausführliche Vergleichsmessung zu erstellen. Zumal ich nicht glaube das auch bei Dir, mit vermutlich einen CPU- ,Grafikkarten-kühler und starken Pumpen der Unterschied zwischen parallelen und seriellen Betrieb sonderlich groß ausfällen wird:
Widerstandzusammensetzung mit D5, drei 3x 360x30 in Reihe, CPU- und Grafikkarten-kühler:
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Für einen scheint das wohl eine Raketentechnik zu sein, aber ich klinke mich aber jetzt auch aus. Keine Lust auf jemanden den man 10 mal alles erklären muss und man sich dann trotzdem keine Mühe gibt Grundlagen nach zuholen.
Zuletzt bearbeitet:
KaerMorhen
Legende
Das schlimme ist ja, dass sich das immer wiederholt ☢️
Kennidi
Enthusiast
- Mitglied seit
- 12.07.2009
- Beiträge
- 1.880
Das meiste der ersten Charge war anscheinend schon an Vorbesteller/Influencer/Reviewer/usw. reserviert und ist aktuell nicht erhältlich. Die nächste Charge soll in etwa 4 Wochen eintreffen.
Aber ich bin da raus, ich hatte aufgrund der guten Qualität von TG schon mit 250,- bis 275,- EUR gerechnet, aber 350,- EUR kann ich als Hobby vor der Familie nicht mehr rechtfertigen, da gehen mir die Argumente aus.
Ich warte jetzt auf den HK V. WC hat mir auf meine Nachfrage zum Releasetermin geschrieben das Verzögerungen meist an Zulieferer oder Beschichter liegen, deshalb gehe ich davon aus das der Kühler mit Glück in etwa 4 Wochen erhältlich ist. Ansonsten wird es halt ein schnöder AC.
Anbei Bild: Oben WC unten AC, die Radien sind in etwa gleich (der Kamerawinkel ist ungünstig), aber ich hab halt nur 2 Hände
Um das ganze Schlauch/Fitting Thema hier abzuschließen, habe ich gestern noch meine Aquatuning Bestellung erhalten mit 2 Fittinge von TG und EKWB.
Beide haben gegenüber dem Barrow einen um fast 1mm kleineren Kragen auf der Tülle, wobei man bei dem EKWB kaum noch von Kragen reden kann so klein. Dafür ist die Tülle wo der Schlauch drauf kommt viel länger als beim TG und allgemein ist das Fitting viel wuchtiger/größer als TG.
Ergebnis: Bei beiden - TG und EKWB - geht der "festere" AC Schlauch problemlos auf die Tülle und bei beiden kann man die Überwurfmutter auch ohne Befeuchtung vom Schlauch bis zum Anschlag aufdrehen. Mit der Hilfe von Wasser war es absolut kein Problem und auch das Öffnen per Hand war wieder ohne Schwierigkeiten möglich. Der 1mm größere Kragen vom Barrow scheint also das Problem zu sein.
Beim "Abreißtest" kann ich Schlauch mit viel Gewalt vom geschlossenen EKWB Fitting wieder runterziehen, beim TG ist das ohne Beschädigung des Schlauchs nicht möglich gewesen.
Allerdings müssen beim EKWB so große Kräfte aufgewendet werden, das wird im Normalbetrieb niemals passieren und ich hätte da auch absolut keine Bedenken deswegen.
Fazit: Zusammen mit dem AC Schlauch nehme ich die TG Fitting weil Verschraubung perfekt ist, Sicherheit sehr hoch (kein runterrutschen) und auch das Design und Wertigkeit am höchsten ist. Kostet halt ein paar EUR mehr, aber ein ausgerenkter Finger wegen den Barrow ist mir die mögliche Ersparnis nicht wert.
vadar
Experte
wie im Kindergarten zum kotzen ey, könnt Ihr euch auch mal wie Erwachsene benehmen? ist ja langsam echt lächerlich das Verhalten
Powl
Legende
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- 6.272
Reingegrätscht...
Ich mache gerade eine R9 295X2 wieder fit. Die verbaute AIO machte miese Temps und hatte gefühlt kaum Durchfluss. Hatte sie entleert und die Coldplates gereinigt, die hatten auch massiv schmodder im jet inlet.
Alles wieder montiert und befüllt, aber leider habe ich erst dann bemerkt, dass nur eine der zwei Pumpen läuft (die 295X2 hat zwei Asetek Gen4 in Serie im Kreislauf).
Die erste Pumpe rasselt bemüht vor sich hin, die zweite Pumpe dagegen gibt nur ein leichtes Spulenfiepen(?) von sich, erzeugt selbst aber keine Vibration und keinen Durchfluss. (Ich vermute deshalb rasselt auch die erste Pumpe, sie kommt nicht am Widerstand der zweiten vorbei und schaufelt nur ein paar Luftblasen in sich rum.)
--------
So, nun ist die erste Frage:
Warum läuft die Pumpe nicht?
- Option 1: Impeller steckt irgendwie fest; finde ich unwahrscheinlich, aber ist ja möglich. Leider müsste ich, um das zu prüfen, die Coldplate nochmal abnehmen. Das will ich aufs allernötigste vermeiden/reduzieren, da die Schrauben einfach in Plastik greifen und diese Plastikgewinde vermutlich nicht viele Umbauten vertragen
- Option 2: die Elektronik ist hinüber; optisch erkenne ich erstmal nix, keine gerissenen Kabel oder Brandstellen. Multimeter habe ich, nur wenig Erfahrung damit, kann mir jemand sagen was ich wo/wie durchmessen müsste, um eventuell die Problemstelle zu finden?
Ersatz ist vielleicht eine Möglichkeit bei Option 2, wenn ich spezifisch eine Gen4 mit identischer Platine finde und das Stromkabel dann selbst kürze.
Falls es am Impeller liegt, wirds noch umständlicher.
Ich mache gerade eine R9 295X2 wieder fit. Die verbaute AIO machte miese Temps und hatte gefühlt kaum Durchfluss. Hatte sie entleert und die Coldplates gereinigt, die hatten auch massiv schmodder im jet inlet.
Alles wieder montiert und befüllt, aber leider habe ich erst dann bemerkt, dass nur eine der zwei Pumpen läuft (die 295X2 hat zwei Asetek Gen4 in Serie im Kreislauf).
Die erste Pumpe rasselt bemüht vor sich hin, die zweite Pumpe dagegen gibt nur ein leichtes Spulenfiepen(?) von sich, erzeugt selbst aber keine Vibration und keinen Durchfluss. (Ich vermute deshalb rasselt auch die erste Pumpe, sie kommt nicht am Widerstand der zweiten vorbei und schaufelt nur ein paar Luftblasen in sich rum.)
--------
So, nun ist die erste Frage:
Warum läuft die Pumpe nicht?
- Option 1: Impeller steckt irgendwie fest; finde ich unwahrscheinlich, aber ist ja möglich. Leider müsste ich, um das zu prüfen, die Coldplate nochmal abnehmen. Das will ich aufs allernötigste vermeiden/reduzieren, da die Schrauben einfach in Plastik greifen und diese Plastikgewinde vermutlich nicht viele Umbauten vertragen
- Option 2: die Elektronik ist hinüber; optisch erkenne ich erstmal nix, keine gerissenen Kabel oder Brandstellen. Multimeter habe ich, nur wenig Erfahrung damit, kann mir jemand sagen was ich wo/wie durchmessen müsste, um eventuell die Problemstelle zu finden?
Ersatz ist vielleicht eine Möglichkeit bei Option 2, wenn ich spezifisch eine Gen4 mit identischer Platine finde und das Stromkabel dann selbst kürze.
Falls es am Impeller liegt, wirds noch umständlicher.
Würde vermuten das der impeller fest steckt, könntest ja mit "Hohem" druck am Wasserhahn durchspülen.
citsejam
Urgestein
Schwierig zu sagen, ich denke man kommt um ein öffnen nciht drumrum.
Bevor ich es an den Wasserhahn hänge, würde ich aber vielleicht ne starke wakü pumpe zum durchspülen versuchen?
Bezüglich der Plastikgewinde: Falls genug Material vorhanden ist, könntest du auch einfach die im 3D Druck üblichen Einschmelz-Messinggewinde setzen. Kostet kein 10er beim Aliman
@hithunter
Jetzt wird nicht den Schwanz eingezogen
Ich meine es ernst ich habe Freitag Frei und sollte Zeit haben.
Würde mich Freuen wenn du mit mir in einem Separaten Threat der Sache auf den Grund gehen könntest und dieses Thema Sauber erkunden Dokumentieren.
ob es Sinn ergeben könnte Parallel eine Verschaltung zu machen.
Ich habe kein System mit 3 Radis aber mit 2.
Würde gerne mit dir Sauber Messungen machen und Dokumentieren.
Freitag zuerst mein System Parallele vermessen und dann baue ich um was mich jetzt schon ankotzt.
Ich spreche hier aus praktischer Sicht, konkret bezogen auf ein überdimensioniertes System mit 2 420er HPE-Radiatoren im Silent-Betrieb. Mir geht es also nicht um eine pauschale Aussage für jedes mögliche Wasserkühlungssystem, sondern um den realen Arbeitspunkt eines großen PC-Loops mit niedriger Lüfterdrehzahl.
Bei einem überdimensionierten Radiatorsystem im Silent-Betrieb geht es nicht um maximale theoretische Kühlleistung bei hohem Flow, sondern um die tiefste mittlere Systemtemperatur bei niedriger Lüfterdrehzahl.
Mit mittlerer Systemtemperatur meine ich nicht nur die Temperatur am Radiator-Ausgang, sondern das Temperaturniveau des Wassers im gesamten Kreislauf, das am Ende CPU und GPU beeinflusst. Wir wollen also nicht den Radiator isoliert optimieren, sondern CPU und GPU möglichst kühl halten. Entscheidend ist, welche Wasser- und Komponententemperaturen bei realer Lüfterdrehzahl erreicht werden.
Bei einer Parallelschaltung bekommen alle Radiatoren gleich warmes Eingangswasser. Dadurch arbeitet jeder Radiator zunächst mit dem gleichen hohen Temperaturdelta zur Luft. Bei einer Serienschaltung bekommt jeder nachfolgende Radiator bereits abgekühltes Wasser und arbeitet dadurch mit einem kleineren Temperaturdelta zur Luft.
Dieser Punkt allein bedeutet aber noch nicht automatisch, dass Parallel immer kälter ist. Bei gleichem Gesamtflow teilt sich der Durchfluss im Parallelbetrieb auf die Radiatoren auf. Der Vorteil des gleich warmen Eingangswassers steht also dem niedrigeren Teilflow pro Radiator gegenüber.
Wenn der Radiator-K-Wert bzw. UA-Wert als konstant angenommen wird, können Serie und Parallel bei gleichem Gesamtflow theoretisch sehr ähnlich oder sogar gleich abschneiden. In der Realität ist dieser Wert aber nicht konstant. Er hängt vom Arbeitspunkt ab: Wasserflow, Luftdurchsatz, Lüfterdrehzahl und Radiatoraufbau spielen mit hinein.
Genau deshalb ist für mich der reale PC-Arbeitspunkt entscheidend. Im Silent-Betrieb mit niedriger Lüfterdrehzahl ist oft die Luftseite der begrenzende Faktor. Dann bringt immer mehr Wasserflow irgendwann nur noch wenig, während hoher Pumpenaufwand zusätzliche Lautstärke und Pumpenwärme erzeugt.
Daraus folgt für mich: Es gibt keinen pauschal besten Volumenstrom, sondern einen sinnvollen Arbeitsbereich pro Radiator. Dieser hängt davon ab, bei welcher Lüfterdrehzahl und welcher Wärmelast der Radiator betrieben wird.
Parallel kann dann sinnvoll sein, weil der hydraulische Widerstand der Radiatorstrecke sinken kann. Dadurch kann man bei niedrigerer Pumpendrehzahl ausreichend Gesamtflow erreichen. Wenn der Teilflow pro Radiator dabei noch hoch genug bleibt und CPU/GPU weiterhin sauber versorgt werden, kann Parallel bei niedriger Lüfterdrehzahl die bessere mittlere Systemtemperatur erreichen.
Aus meiner Sicht werden hier zwei unterschiedliche Testziele vermischt. Ein Test, der auf möglichst hohe Wärmeabgabe am Radiator bei hoher Last, hohem Volumenstrom und hoher Lüfterdrehzahl ausgelegt ist, beantwortet vor allem die Frage nach der maximalen Radiatorleistung.
Mein Ansatz ist ein anderer: Ich will nicht das theoretische Maximum am Radiator erzwingen, sondern das komplette PC-Wasserkühlsystem optimieren. Entscheidend ist für mich, welche Verschaltung bei realer CPU/GPU-Last, niedriger Lüfterdrehzahl, sinnvoller Pumpenleistung und ausreichendem Durchfluss die niedrigste mittlere Systemtemperatur erreicht.
Daher ist meine Aussage nicht, dass Parallel immer besser ist. Meine Aussage ist: Bei überdimensionierter Radiatorfläche, niedriger Lüfterdrehzahl und ausreichend Teilflow pro Radiator kann Parallel im realen Gesamtsystem sinnvoller sein, weil alle Radiatoren mit gleich warmem Eingangswasser arbeiten, der Radiator-Widerstand sinken kann und dafür nicht maximaler Pumpen- und Lüfteraufwand nötig ist.
Ich gebe dir da recht ja... Aber wenn da Herzblut in einem Techniker Steckt ist wie eine grosse Liebe.
Was Sache ist würde dich nicht interessieren ?
Dann musst du dich nicht wundern.
Es ist normal das wenn man da was zusammen rechnet es einfach und unmissverstehen darlegen Sollte das es auf einen Blick klar ist.
Jetzt wird nicht den Schwanz eingezogen
Ich meine es ernst ich habe Freitag Frei und sollte Zeit haben.
Würde mich Freuen wenn du mit mir in einem Separaten Threat der Sache auf den Grund gehen könntest und dieses Thema Sauber erkunden Dokumentieren.
ob es Sinn ergeben könnte Parallel eine Verschaltung zu machen.
Ich habe kein System mit 3 Radis aber mit 2.
Würde gerne mit dir Sauber Messungen machen und Dokumentieren.
Freitag zuerst mein System Parallele vermessen und dann baue ich um was mich jetzt schon ankotzt.
Ich spreche hier aus praktischer Sicht, konkret bezogen auf ein überdimensioniertes System mit 2 420er HPE-Radiatoren im Silent-Betrieb. Mir geht es also nicht um eine pauschale Aussage für jedes mögliche Wasserkühlungssystem, sondern um den realen Arbeitspunkt eines großen PC-Loops mit niedriger Lüfterdrehzahl.
Bei einem überdimensionierten Radiatorsystem im Silent-Betrieb geht es nicht um maximale theoretische Kühlleistung bei hohem Flow, sondern um die tiefste mittlere Systemtemperatur bei niedriger Lüfterdrehzahl.
Mit mittlerer Systemtemperatur meine ich nicht nur die Temperatur am Radiator-Ausgang, sondern das Temperaturniveau des Wassers im gesamten Kreislauf, das am Ende CPU und GPU beeinflusst. Wir wollen also nicht den Radiator isoliert optimieren, sondern CPU und GPU möglichst kühl halten. Entscheidend ist, welche Wasser- und Komponententemperaturen bei realer Lüfterdrehzahl erreicht werden.
Bei einer Parallelschaltung bekommen alle Radiatoren gleich warmes Eingangswasser. Dadurch arbeitet jeder Radiator zunächst mit dem gleichen hohen Temperaturdelta zur Luft. Bei einer Serienschaltung bekommt jeder nachfolgende Radiator bereits abgekühltes Wasser und arbeitet dadurch mit einem kleineren Temperaturdelta zur Luft.
Dieser Punkt allein bedeutet aber noch nicht automatisch, dass Parallel immer kälter ist. Bei gleichem Gesamtflow teilt sich der Durchfluss im Parallelbetrieb auf die Radiatoren auf. Der Vorteil des gleich warmen Eingangswassers steht also dem niedrigeren Teilflow pro Radiator gegenüber.
Wenn der Radiator-K-Wert bzw. UA-Wert als konstant angenommen wird, können Serie und Parallel bei gleichem Gesamtflow theoretisch sehr ähnlich oder sogar gleich abschneiden. In der Realität ist dieser Wert aber nicht konstant. Er hängt vom Arbeitspunkt ab: Wasserflow, Luftdurchsatz, Lüfterdrehzahl und Radiatoraufbau spielen mit hinein.
Genau deshalb ist für mich der reale PC-Arbeitspunkt entscheidend. Im Silent-Betrieb mit niedriger Lüfterdrehzahl ist oft die Luftseite der begrenzende Faktor. Dann bringt immer mehr Wasserflow irgendwann nur noch wenig, während hoher Pumpenaufwand zusätzliche Lautstärke und Pumpenwärme erzeugt.
Daraus folgt für mich: Es gibt keinen pauschal besten Volumenstrom, sondern einen sinnvollen Arbeitsbereich pro Radiator. Dieser hängt davon ab, bei welcher Lüfterdrehzahl und welcher Wärmelast der Radiator betrieben wird.
Parallel kann dann sinnvoll sein, weil der hydraulische Widerstand der Radiatorstrecke sinken kann. Dadurch kann man bei niedrigerer Pumpendrehzahl ausreichend Gesamtflow erreichen. Wenn der Teilflow pro Radiator dabei noch hoch genug bleibt und CPU/GPU weiterhin sauber versorgt werden, kann Parallel bei niedriger Lüfterdrehzahl die bessere mittlere Systemtemperatur erreichen.
Aus meiner Sicht werden hier zwei unterschiedliche Testziele vermischt. Ein Test, der auf möglichst hohe Wärmeabgabe am Radiator bei hoher Last, hohem Volumenstrom und hoher Lüfterdrehzahl ausgelegt ist, beantwortet vor allem die Frage nach der maximalen Radiatorleistung.
Mein Ansatz ist ein anderer: Ich will nicht das theoretische Maximum am Radiator erzwingen, sondern das komplette PC-Wasserkühlsystem optimieren. Entscheidend ist für mich, welche Verschaltung bei realer CPU/GPU-Last, niedriger Lüfterdrehzahl, sinnvoller Pumpenleistung und ausreichendem Durchfluss die niedrigste mittlere Systemtemperatur erreicht.
Daher ist meine Aussage nicht, dass Parallel immer besser ist. Meine Aussage ist: Bei überdimensionierter Radiatorfläche, niedriger Lüfterdrehzahl und ausreichend Teilflow pro Radiator kann Parallel im realen Gesamtsystem sinnvoller sein, weil alle Radiatoren mit gleich warmem Eingangswasser arbeiten, der Radiator-Widerstand sinken kann und dafür nicht maximaler Pumpen- und Lüfteraufwand nötig ist.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Ich gebe dir da recht ja... Aber wenn da Herzblut in einem Techniker Steckt ist wie eine grosse Liebe.
Was Sache ist würde dich nicht interessieren ?
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Du hattest ja fehler drin in der Dokumentation und die hast du ja auch zugegeben.
Dann musst du dich nicht wundern.
Es ist normal das wenn man da was zusammen rechnet es einfach und unmissverstehen darlegen Sollte das es auf einen Blick klar ist.
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Powl
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Unwahrscheinlich
What’s inside the Asetek 4th Gen AIO block?
A brief introduction to what Asetek is. Asetek is one of the major manufacturers of AIO coolers on the market. You think that corsair, nzxt, zalman, thermaltake, schythe, HP, Dell, etc, all have th…
vicyofreetime.wordpress.com
Deswegen halt auch die Frage, ob bzw wie ich vorher die Platine durchmessen kann. Wenn die fehlerfrei ist, muss es der Impeller sein. Wenn nicht, muss ich auch das Plastik vmtl nicht riskieren.
citsejam
Urgestein
Also wenns um diese Schrauben geht, dann geht das auf jeden Fall mit Einschmelzgewinden.
Die Schrauben sehen nach ~4mm aus, damit würden M3 Einschmelzgewinde super passen.
Musst dann halt mit metrischen M3 Schrauben (+ evtl Unterlegscheibe oder welche mit extrabreitem Kopf) verschrauben
Daniel-Marius1975
Experte
Wer vertraut denn nach einer solchen "OP" noch dieser AIO und der Aufwand (Zeit/Material), das ist ein Totalschaden und nur Interesse an der Technik bzw weil es Hobby ist sprechen dafür.
Pyrocrack
Urgestein
Bei so Gewinden muss man eigentlich nur aufpassen das die Schrauben wieder genau in die Windungen greifen ohne das man neue schneidet. Erst mal etwas nach links drehen...
Gelump aber geht schon.
Gelump aber geht schon.
