[Sammelthread] NostalgieDeLuxx Bastelthread

[SchneeLeopard]

ASRock war auch mal eine Tochterfirma von ASUS, daher nicht wirklich verwunderlich.

 

[Tweakstone]

Ja, emfinde ich nachträglich ebenfalls als komplett logisch.. ändert nichts an der Tatsache, dass ich das so vorher nicht gelesen habe und zudem war das jetzt mein erstes Asrock Board, was ich recappe. Naja, so lernt man am besten.

 

[BlueFireXD]

Hmm liefen die denn lange verpolt?
Die Verpolung tut denen meist nicht gut.
Von daher, wenn's sauber gemacht sein soll vermutlich doch neue Elkos rein. Wenn's nen billig Board ist wo's einem nicht stört wenn was kaputt geht dann kann man schauen obs noch gute gibt insbesondere aus nicht dem Bereich wo der eine durchgebrannt ist.

Bzgl Verpolung von GPT (fand ich als Wissensrefresher ganz gut):

Der Grund:
Ein Alu-Elektrolyt-Elko hat eine Oxidschicht als Dielektrikum. Bei richtiger Polung wird diese Schicht erhalten bzw. leicht „nachformiert“. Bei falscher Polung wird sie chemisch/elektrochemisch angegriffen. Dabei entstehen Leckstrom, Wärme, Gasdruck, im Extremfall Venting/Platzen/Kurzschluss.
Wichtig: Es läuft danach normalerweise kein magischer Selbstzerstörungsprozess ohne Spannung weiter. Aber: Der Schaden, der während der Verpolung entstanden ist, kann dauerhaft sein. Die Oxidschicht kann teilweise zerstört, der Elektrolyt belastet, der Separator beschädigt und die Leckstromreserve massiv schlechter geworden sein. Korrekte Polung danach kann einen leicht geschädigten Elko teilweise wieder formieren, aber bei Mainboard-VRM ist das nicht vertrauenswürdig genug.
Ein Kapazitäts-/ESR-Tester reicht dafür nicht. Der misst meist mit kleiner Spannung. Ein Elko kann dort gut aussehen, aber bei 5 V, 12 V oder im CPU-VRM unter Ripple plötzlich hohen Leckstrom haben, warm werden oder später kurzschließen.

Demnach eigentlich eher nimmer nutzen außer es juckt nicht bzw man will experimentieren.
Hat denn schon wer so nen Fall gehabt und die dann trotzdem verwendet? Langzeiterfahrungen 😅?

 

[McZonk]

Welches Board war es denn und wo ists hochgegangen?

 

[Tweakstone]

@BlueFireXD danke für die Ausführungen.. ich habs befürchtet. Ich hab jetzt erstmal alle wieder richtig herum eingelötet und das Explosionsopfer ersetzt. Läuft auf jeden Fall normal an. Werd gleich mal aufm Testbench bisl Hardware dranpappen, XP aufsetzen und durchtesten bevor ich es wieder einbaue.

Welches Board war es denn und wo ists hochgegangen?

Ist ein 4CoreDual-SATA2. Der 470er Elko links außen am PCI-E ist hochgegangen.

 

[McZonk]

Ich hab jetzt erstmal alle wieder richtig herum eingelötet und das Explosionsopfer ersetzt. Läuft auf jeden Fall normal an.

Respekt, das hätte ich nicht erwartet. Ich hab zwar selbst keine Erfahrung mit Wiederverwendung von verpolten Opfern, hätte aus dem Bauch raus aber gesagt: ersetzen.

Hattest du sie vorm Umpolen denn alle durchgemessen? Ist irgendwas aufgefallen? Und die Fragen aller Fragen: Wollen wir dich hiermit offiziell zum Versuchskaninchen erklären?

 

[bschicht86]

Der GPT-Auszug sagt was von Leckstromreserve. Ich mein der China-Tester müsste doch sowas wie VLoss anzeigen. Den würd ich dann als Referenz nehmen. Einmal einen neuen probieren, welche VLoss der hat und dann die verpolten anschauen. Die mit ähnlich niedrigem Wert würd ich experimentell wiederverwenden, die wo die VLoss abhaut, aussortieren.

 

[Tweakstone]

Der GPT-Auszug sagt was von Leckstromreserve. Ich mein der China-Tester müsste doch sowas wie VLoss anzeigen. Den würd ich dann als Referenz nehmen. Einmal einen neuen probieren, welche VLoss der hat und dann die verpolten anschauen. Die mit ähnlich niedrigem Wert würd ich experimentell wiederverwenden, die wo die VLoss abhaut, aussortieren.

Ah, das mit dem VLoss ist ein guter Hinweis. Das zeigt das Ding auf jeden Fall an. Den ein oder anderen Cap hab ich getauscht wo die ESR und/oder Kapazitätswerte etwas weiter von den meisten anderen oder neuen (wo vorhanden) waren. Sofern Ersatz da war, that is. Ich kann bei den gewechselten Mal auf VLoss schielen, bin gespannt. Bei den ganzen 1000er GP Caps hat der China Tester bei Vieren ca 30% höheren ESR gemeldet als bei den anderen, dort hatte ich aber keinen passenden Ersatz. Die hab ich an stellen verteilt, die mMn am egalsten sind
Ich hab beschlossen dass das halten muss. Ich plane nicht, einen weiteren PC monatelang zerlegt zu lassen, nur weil mouser mittlerweile ein halbes Monatsgehalt als Mindestbestellwert hat. Ich werd's freifliegend testen und wenn's läuft wird's eingebaut. Kann ich immer nochmal dran. In sofern: ja, da bin ich gern Testballon

 

[Strikeeagle1977]

Ich habe gerade effektvoll lernen müssen, dass neben Asus auch AsRock die Kondensatoren "falschrum" einsetzt
Hab ich echt nicht drauf geachtet, crap.

Du glaubst es nicht, deswegen mache ich beim Recap mittlerweile immer ne Sortierung vorher, wenn es mehrere PCBs sind und dann gibt es nen Asus/Asrock Tag.
An den Tagen kommt nen fetter farbiger Zette auf meinen Tisch, "entgegengesetzt".

Passiert, draus gelernt, solange du keine teure Hardware geschrottet hast ist doch alles nur halb so schlimm und eher nervig und ärgerlich als der Weltuntergang.

 

[bschicht86]

"Du kannst du mal schauen? Ich hab kürzlich ein Asrock K7S41 wegen FSB400 bei DeOptimus.de auf ebay als Refurbished gekauft. Es gehen maximal 160MHz FSB und der DOS-Benchmark zittert eher vor sich hin."



Na das ist ja auch kein Wunder, wenn die CPU vor sich hin rippelt.
Vertuschung pur, gewölbte Kondis einfach zurück gedrückt und die Auslaufspuren soweit möglich einfach abgewischt.

 

[Strikeeagle1977]

Ich hab kürzlich ein Asrock K7S41 wegen FSB400 bei DeOptimus.de auf ebay als Refurbished gekauft.

Als ich das letzte Mal Hardware von Gewerblich gekauft habe und da gewölbte Elkos drauf hatte, gab es nach kurzer Aufklärung über defekte Elkos und deren Auswirkungen 100% Geld zurück vom Händler.
Sprich, ich habe klar geschrieben, dass ich diese Hardware aus Greünden nicht in Betrieb nehme, da jederzeit andere Hardware deshalb gekillt oder größere Schäden durch explodierende Elkos verursacht werden können.

Dass sich hier eine Firma noch absichtlich in Vertuschung von Defekten übt, stellt den Tatbestand der Täuschung dar.
Geht gar nicht, würde ich sehr klar ansprechen wollen.

 

[WMDK]

Ich werd's freifliegend testen und wenn's läuft wird's eingebaut. Kann ich immer nochmal dran. In sofern: ja, da bin ich gern Testballon

Aus etlichen Tests in der Richtung kann ich dir nur sagen: ich persönlich würde verpolte Caps direkt entsorgen.

Defekte in der Alu-Oxidschicht müssen sich nicht sofort zeigen, sodass die Caps fatal versagen, aber es kann dann irgendwann später passieren.

Außerdem habe ich bei den Testopfern, die dafür heran gezogen wurden, nach einer bewussten Verpolung i.d.R. zwischen 10-50% schlechtere Filterleistung hinterher gehabt, bei gleichzeitig zwischen 2-10°C mehr Wärme im Kondensator, je nach Sorte und Größe. Es entstehen definitiv Schäden im Kondensator, die nicht zwingend zum Totaldefekt führen müssen, aber die Charakteristik kann sich ebenfalls mit ändern. Muss dann jeder selbst entscheiden, ob es ihm das wert ist.

Zusätzlich sei noch gesagt, dass je nach Stärke der Schäden an der Oxidschicht auch die Spannungsfestigkeit sinkt. Das kann dann in Schaltungen mit entsprechenden Spikes – oder generell einer Spannung nah am Dauerspannungslimit – dazu führen, dass der Kondensator "Überspannung" sieht und sich dadurch ebenfalls verabschiedet.

Polys sind da btw. nochmal viel empfindlicher.

Wenn du das Risiko liebst, lass sie drauf, aber eigentlich gehören die in die Tonne.

// EDIT //

Kleiner Tipp für die Zukunft:

Checke immer, bevor du anfängst, wie die Markierungen zueinander stehen. Es betrifft nicht nur Asus und Asrock. Gerade Asus hat damals auch einiges für OEMs usw. gefertigt. Ich hatte schon eine Leadtek Karte in der Hand, die eindeutig ein PCB aus ASUS Produktion hatte, während die zweite Karte davon ein Referenz PCB besaß. Entsprechend waren bei der ASUS Produktion auch die Caps gedreht. Auch in Netzteilen kam das schonmal vor. Man sollte sich also tunlichst davon lösen das rein zu pauschalisieren. Ja, ASUS und Asrock sind die hier immer wieder genannten Beispiele, aber es gibt noch einige Szenarien mehr, wo sowas auftauchen kann, deswegen nicht einfach blind drauf verlassen, sondern vor dem Beginn des Recaps einfach optisch verifizieren.

 

[bschicht86]

Kleiner Tipp für die Zukunft:

Oder, wenn Kondensatoren stehen bleiben, z.B. kleine 100µF aus dem Audio-Bereich, dort vor Einlöten der neuen einfach nachschauen.

 

[Tweakstone]

OK überzeugt
Wobei das gestern schon ein paar Stunden Last in allen Lagen bekommen hat und normal arbeitet. Aber dann gibt es bei Gelegenheit nochmal ne neue Rutsche. @all -> wenn demnächst Mal ne mouser Bestellung ansteht, piekst mich gerne an

 

[bschicht86]

Tuut Tuut, der Mouser-Zug steht zur Abfahrt bereit, bitte einsteigen.

 

[Masterchief79]

Ja, das ist super ärgerlich @Tweakstone. Ich hab auch schon mal 1-2 Sätze Polys in ein DFI NF4 versenkt und am Ende alles wegschmeißen müssen... Man kann die nicht mehr guten Gewissens weiterverwenden. Bei NTs ähnlich. Die waren zwar nicht verpolt, sondern sind anderweitig verreckt, aber weiß man mit Sicherheit, dass die Elkos nicht betroffen waren? Recaps macht man unter anderem ja fürs ruhige Gewissen, da ist dann leider nochmal der Griff ins Portemonnaie gefragt...