[Sammelthread] Der DSLR Stammtisch

[L0rd_Helmchen]

Ich versteh nicht ganz, was du mir damit jetzt sagen willst. Das ist ja schön und gut für Olympus, dürfen sie auch gerne machen, mir kann das ja eh egal sein Das ändert aber alles nichts an der Zwickmühle, in der sich die langjährigen Nutzer des Olympus Systems befinden. Die sind nun früher oder später gezwungen, entweder den Hersteller wechseln oder sich eine EVIL aufzwingen lassen. Das ist keine schöne Situation und den Leuten, die sich damit nicht anfreunden können, dürfte es insofern relativ egal sein ob Olympus davon wirtschaftliche Vorteile hat oder nicht.

 

[holler]

Und was ist das Problem an der EVIL?

 

[herrhannes]

Was ist denn an einer EVIL so schlimm?
Außer dem "Feeling" einer DSLR?

Edit: Holler war schneller

 

[L0rd_Helmchen]

Gibt verschiedenste Problemfelder, für mich persönlich wären die Hauptgründe: Sucher, Fokus, Ergonomie.

 

[herrhannes]

Das wäre auch das, was mir jetzt eingefallen wäre. Aber dafür hat EVIL da ohne den Spiegel ja teilweise auch wieder Vorteile, gerade bei der Ergonomie.

 

[Zero2Cool]

Gibt verschiedenste Problemfelder, für mich persönlich wären die Hauptgründe: Sucher, Fokus, Ergonomie.

Die guten EVIL's haben einen guten elektrischen Sucher, fokussieren extrem schnell und liegen dank vernünftigen Griff auch gut in der Hand.
z.B. Sony Alpha 6000

Ich sehe einzig und allein den Nachteil bei einer anderen Griffigkeit durch die kleinere Bauweise, das es meist nicht so viele Objektive gibt und das man für alte Objektive einen Adapter benötigt, welcher wieder zu höheren Gewicht führt.

 

[L0rd_Helmchen]

Soetwas wie einen "guten elektrischen Sucher" gibt es imho gar nicht. Selbst wenn es technisch möglich wäre einen EVF zu konstruieren, der in Sachen Reaktionszeit, Dynamikumfang, Farbdarstellung, etc. die Umwelt vollkommen realistisch wiedergibt (was mit derzeitigen Mitteln nicht absehbar ist), hätte das Konzept auf mich weiterhin abstoßende Wirkung. Abgesehen vom weiteren Hauptärgernis, dass es die Augen anstrengt stundenlang auf so ein Mäusekino-Display zu starren. Warum überhaupt erst alles unnötig durch einen Computer schicken, wenn ich mir meine Perspektive auch direkt und garantiert unverfälscht ansehen kann? Immerhin halte ich mir das Teil doch schon extra direkt vor meine Nase? Naja jeder wie er mag, aber ohne mich.

Und auch vom Kontrastautofokus halte ich aufgrund der technischen Limitierungen nicht viel. Es gibt einige die ganz gut sind und mit den schlechteren eindimensionalen Phasensensoren zumindest bei Einzelmessungen locker mithalten können, wie etwa der Hybrid-AF in der Nikon 1, das stimmt schon. Aber da habe ich persönlich andere Erwartungen, bei mir zählt Tracking (gerne unter miesen Lichtbedingungen) und da geht meiner Erfahrung nach absolut nichts über mehrdimensionale Phasendetektion. Auf ein statisches Objekt fokussieren kann 2014 jede Kamera, das ist keine Messlatte

 

[MrWahoo]

Für mich hat Olympus alles richtig gemacht

Wenn sie für dich und deine Bedürfnisse alles richtig gemacht haben, ist das schön für dich Aber mehr auch nicht.

Und was ist wohl besser für ein Unternehmen?

Profit.
Komm mir nicht mit irgendwelchen Sparten und deren Abdeckung. Es geht nur ums Geld, das man damit verdient. Und wenn man ganz ehrlich ist: da sieht es für Oly nicht so rosig aus, gerade wenn man Canon dagegen legt. Selbst im Segment der spiegellosen steht Canon trotz technischer Unterlegenheit vergleichsweise sehr gut da!
Sollte Canon zudem ernsthaft die M weiterführen, könnte das schneller gehen als manche denken. Der Dual-Pixel-AF der 70D existiert und kann übernommen werden, andere Gimmicks finden sich auch schon in den verschiedenen Kameras - ausgereift. Zum klassischen Kit gibt es ein tolles Pancake, ein gutes (wenn auch nur in Asien erhältliches) UWW und das ganze EF-Arsenal mittels günstigem Adapter.

Und was ist das Problem an der EVIL?

abgesehen von den konstruktionsbedingten Unterschieden sind EVILs eben noch nicht da, wo DSLRs heute sind. Der AF mag schneller geworden sein, der LifeView besser, aber eben immer noch nicht auf dem selben Niveau.

 

[~HazZarD~]

Ich sehe bei EVILs, zumindest bei den Sonys, ein weiteres Problem in der Größe der Bodys. Warum müssen die derart miniaturisiert werden? Ich möchte an ne Kamera ne 1kg Optik dranhängen und sie trotzdem noch bequem am Kameragriff halten können.

Der Lifeview wird in dem Sinne auch nie die Geschwindigkeit eines optischen Suchers erreichen können, das ist nach gängigen Gesetzen der Physik nicht möglich.

 

[Nelen]

Word, ich sehe das genauso wie MrWahoo, L0rd_Helmchen und Hazzard. Für viele die eine Knipse wollen, sind die Spiegellosen und die hochwertigen Kompakten super, teilweise schon überpowert. Für einige Profis ist eine Spiegellose wie die Fuji XT1 oder die EM 1 sicherlich auch eine verdammt gute Wahl. Es wird ja gar nicht bestritten, dass die EVILs gute Fotos liefern. Da muss man sich nur mal die Bilder von Sickboy anschauen, der alles nur noch mit Evils macht.

Aber dieser Hang zur Winzigkeit ist Mist. Einer der Gründe, warum ich von einer D90 auf eine D700 gegangen bin, war der große Body. Ich will das in der Hand haben. Und nun haben sie die D600 schon wieder kleiner als die D700 gemacht. Bald gibt es nur noch die einstelligen als 6000€+ Modell, das aber dann in groß und der Rest ist Sony A7 Form oder so -.-

 

[Dr Casemod]

hmm, ganz so schwarz würde ich das mal nicht malen.
ich war auch gaaanz lange zeit total gegen den ganzen EVIL Mist, aber was da so in letzter Zeit gekommen ist, ist schon hammer.

Ne OM-D EM-1 mit BG ist schon ein nettes Stück Werkzeug, und auch die Objektive, die da von Oly und Pana vom Stapel gelassen werden, sind Hammer.
ich finde an den OM-D Kameras so gut wie keine Kritik, weder Haptik, noch Focus, noch Sucher sind schlecht, im Gegenteil.

Einzig der kleine Sensor lässt mich weiter jedesmal mit Freude meinen Rollkoffer durch die Gegend ziehen und schleppen - Vollformat Look bekommt man mit den kleinen nämlich nicht hin

 

[MrWahoo]

Aber dieser Hang zur Winzigkeit ist Mist. Einer der Gründe, warum ich von einer D90 auf eine D700 gegangen bin, war der große Body. Ich will das in der Hand haben. Und nun haben sie die D600 schon wieder kleiner als die D700 gemacht. Bald gibt es nur noch die einstelligen als 6000€+ Modell, das aber dann in groß und der Rest ist Sony A7 Form oder so -.-

Naja, die großen Bodys wird es auch weiterhin geben. Generell scheint eben der Hosentaschen-Body besser anzukommen, wenngleich das in den meisten Kombinationen aufgrund des Objektivs dann doch nicht geht.

Einzig der kleine Sensor lässt mich weiter jedesmal mit Freude meinen Rollkoffer durch die Gegend ziehen und schleppen - Vollformat Look bekommt man mit den kleinen nämlich nicht hin

KB-Evil ist im Kommen. Könntest dir denn das wirklich vorstellen?


Kleine Geschichte am Rande dazu:
Der, von dem ich meine 5D Mark III gekauft habe, ist professioneller Hochzeitsfotograf, buchbar weltweit. Wie er mir gleich am Anfang geschrieben hat, verkauft er sie wegen eines Systemwechsels. So weit, so gut. Als ich dann beim Abholen und Testen aus Interesse fragte, wohin er wechselt, habe ich D800(E) oder etwas in der Art vermutet - zumindest Nikon. Die Antwort war aber Fuji. Zwar hat er aufgrund (zumindest vorerst) einen Canon-Body für das 85L behalten, aber ansonsten war das schon ein kompletter Umstieg. Ich war schon ziemlich "baff".

 

[joshude]

Naja, die großen Bodys wird es auch weiterhin geben.

Naja... siehe die schon abgesprochene D600.
Fullframe und nicht unbedingt consumer, aber super kleiner body.

 

[Dr Casemod]

wer war das? ich kenne da inzwischen einige...

klar kann ich mir das vorstellen, solange es entsprechende Optiken gibt. Die Alpha7 ist schon der knaller, aber wenn ich mir das Lens Set-up ansehe, wird mir anders.
außerdem ist es sony, da weiß man nie, wo die reise mit den Objektiven hingeht. Bodys immer Top, Glas eher mau

mal sehen was da so kommen wird, aber bis es ein system gibt, das spiegellos ist und ein ähnliches Setup an VF fähigen Linsen anbietet wie Canon im EF System, werden noch einige Jahre vergehen

 

[MrWahoo]

@Playmobil:
Die D600 ist doch aber wie die 6D eine eigene Serie, es gibt ja trotzdem weiterhin D800(E) und 5D Mark III - nur eben zusätzlich was "kleineres".


@Dr Casemod:
Da stimme ich dir zu, was Sony angeht.
Edit: Hast eine PN

 

[zwenkau]

Super klein ist sie auch nicht. Sie ist kompakter als eine d800 aber wirklich klein wie eine d3300 oder Canon 1100 ist sie leider auch nicht.

Ich find es gut das sich der Markt so entwickelt hat. So hat fast jeder die Möglichkeit ein Kamerasystem zu kaufen was seinen Wünschen entspricht.

 

[stony]

klar kann ich mir das vorstellen, solange es entsprechende Optiken gibt. Die Alpha7 ist schon der knaller, aber wenn ich mir das Lens Set-up ansehe, wird mir anders.
außerdem ist es sony, da weiß man nie, wo die reise mit den Objektiven hingeht. Bodys immer Top, Glas eher mau

Dafür kann man wirklich alles adaptieren und ich kann endlich meinen kompletten Fuhrpark an "analogen" Linsen von Minolta bis Leica am digitalen Kleinbild benutzen. Perfekt!

 

[Dark Lord]

Hab ich auch machen müssen und wünsche mir meine Pen wieder zurück! Hab selber die Objektive meiner E30 adaptiert und hatte keinerlei Einschränkungen (außer das es nicht mehr handlich war).

Noch ein Hinweis:
Wäre schön wenn noch andere Orte einpflegen:
http://www.hardwareluxx.de/communit...lfe-erwuenscht-bitte-1-post-lesen-999707.html

Naja, diese Richtung zeigt Olympus ja schon ne ganze Zeit. Neben den Großen ist es im klassischen DSLR Markt einfach zu eng für kleine Hersteller.
Große Bodys und DSLR bekommst du da wirklich bei anderen.

Gruß

Will ja nicht gehässig klingen, aber deswegen hab ich schon vor Jahren davor gewarnt sich ins Olympus System einzukaufen, weil klar war wohin die Reise geht. Es hieß mal, dass wenigstens für die Prosumer noch ein E-5 Nachfolger kommen soll. Aber davon hat man jetzt auch schon ewig nichts mehr gehört... ich denke die Sache hat sich.

Mich haben damals eben die Linsen sehr überzeugt und 2009 war die Welt in der Hinsicht noch in Ordnung.
Die aktuellen spiegellosen Bodys sind sicher klasse, aber mir liegt das einfach nicht in der Hand. Zu mal ich die guten FT Linsen ja auch nur mit Einschränkungen nutzen kann. Was ja ein zusätzlicher Schlag ins Gesicht ist

Muss ich wohl mal ne Kaufberatung öffnen...

 

[Dr Casemod]

Dafür kann man wirklich alles adaptieren und ich kann endlich meinen kompletten Fuhrpark an "analogen" Linsen von Minolta bis Leica am digitalen Kleinbild benutzen. Perfekt!

Beim Adaptieren stört mich dann meist wieder die Größe
was bringt mir ein kleiner body, wenn ich nach wie vor die Tonnen von Glas mit mir rumschleppen muss. da macht son kleiner Body den Braten nicht fett, und ergonomisch ist ein 85 1.2 samt Adapter an ner alpha7 auch nicht

die mFT Linsen haben ne tolle Größe, können aber kein VF ausleuchten. dass es klein geht, zeigt aber leica. Wie gesagt, bis da was richtig geiles und bezahlbares am markt ist, werden noch einige jahre vergehen, aber der markt geht in die richtige richtung

 

[Nelen]

Aber kann Leica nicht auch deswegen so hervorragende Linsen so klein bauen, weil sie auf Elektronik und AF weitestgehend bzw. gänzlich verzichten? Ohne AF wäre es in manchen Situationen auch nichts^^

 

[buyman]

Frage: Wie bewahrt ihr zuhause eigentlich euren Kleinkram (Akkus, Ladegeräte, Filter, Fernauslöser, ...) auf wenn sie nicht verwendet werden? Aktuell liegt bei mir alles mehr oder weniger herum, aber das ist auch keine Lösung. Ebenso die ganzen anderen Sachen die ich gerade nicht verwende, also Kameras und Objektive.

 

[kmwteam]

In der Tasche oder Rucksack.

Gruß

 

[Moo Rhy]

Liegt meistens im Regal oder in der Tasche rum.

 

[Dr Casemod]

kleinteile im schrank, alles andere im Rollkoffer und in Taschen

 

[Dark Lord]

Ich versteh nicht ganz, was du mir damit jetzt sagen willst. Das ist ja schön und gut für Olympus, dürfen sie auch gerne machen, mir kann das ja eh egal sein Das ändert aber alles nichts an der Zwickmühle, in der sich die langjährigen Nutzer des Olympus Systems befinden. Die sind nun früher oder später gezwungen, entweder den Hersteller wechseln oder sich eine EVIL aufzwingen lassen. Das ist keine schöne Situation und den Leuten, die sich damit nicht anfreunden können, dürfte es insofern relativ egal sein ob Olympus davon wirtschaftliche Vorteile hat oder nicht.

Hab den Post auf dem Smartphone vorhin wohl übersehen, aber dass trifft es ziemlich genau!
Man steht zwischen den Stühlen, aber so oder so kann man weitesgehend die tollen Zuiko Linsen nicht wirklich weiter verwenden. Für mFT wären sie mir auch viel zu schwer, dass war ja schon an der E520 teilweise problematisch ohne BG.
Es freut mich für Olympus das sie so dafür belohnt werden früh auf den EVIL Zug gesprungen zu sein, aber auf der anderen Seite die Nutzer im Regen stehen zu lassen ist auch sehr bitter. Zu mal der FT Standard ja sehr jung ist, es ist ja nicht so dass man hier ein 20 Jahre altes Bajonett eindampft um sich dem digitalen Zeitalter zu widmen.

Wie dem auch sei, danke für die Rückmeldung. Werde mir mal die Karten legen.

 

[Zero2Cool]

Soetwas wie einen "guten elektrischen Sucher" gibt es imho gar nicht. Selbst wenn es technisch möglich wäre einen EVF zu konstruieren, der in Sachen Reaktionszeit, Dynamikumfang, Farbdarstellung, etc. die Umwelt vollkommen realistisch wiedergibt (was mit derzeitigen Mitteln nicht absehbar ist), hätte das Konzept auf mich weiterhin abstoßende Wirkung. Abgesehen vom weiteren Hauptärgernis, dass es die Augen anstrengt stundenlang auf so ein Mäusekino-Display zu starren. Warum überhaupt erst alles unnötig durch einen Computer schicken, wenn ich mir meine Perspektive auch direkt und garantiert unverfälscht ansehen kann? Immerhin halte ich mir das Teil doch schon extra direkt vor meine Nase? Naja jeder wie er mag, aber ohne mich.

Und auch vom Kontrastautofokus halte ich aufgrund der technischen Limitierungen nicht viel. Es gibt einige die ganz gut sind und mit den schlechteren eindimensionalen Phasensensoren zumindest bei Einzelmessungen locker mithalten können, wie etwa der Hybrid-AF in der Nikon 1, das stimmt schon. Aber da habe ich persönlich andere Erwartungen, bei mir zählt Tracking (gerne unter miesen Lichtbedingungen) und da geht meiner Erfahrung nach absolut nichts über mehrdimensionale Phasendetektion. Auf ein statisches Objekt fokussieren kann 2014 jede Kamera, das ist keine Messlatte

Also ich glaube du einfach noch durch keinen guten elektrischen Sucher geguckt. Habe erst letztens ein 25min Videopreview der Olympus E-M5 OM-D gesehen, wo der Profi-Fotograf gesagt hat das er die elektrischen Sucher mittlerweile besser als die optischen findet. Du hast anscheinend prinzipiell etwas dagegen, egal wie gut der elektr. Sucher ist und welche Vorteile er dir bietet. Aber nun gut, ist halt deine Meinung.
Und das der AF der neuen EVIL Generation besser als vieler DSLRs ist kann man doch schon in zig Reviews lesen und da meine ich keine statischen Objekte sondern schnelle bewegte Ziele.

 

[aglo]

Welchen Tragegurt habt ihr eigentlich oder habt ihr garkeinen wnen ihr z.B. in der Stadt etc. seit?

 

[herrhannes]

Den, der dabei war

 

[Nimrais]

Wenn ich selber unterwegs bin auch immer die Originalen der Kameras.
An Sportveranstaltungen hab ich einen Sunsniper Pro.

 

[joshude]

ich sag mal nichts dazu