[Sammelthread] LuKü Quatschthread

[Zeitmangel]

Ggf. sollte man nicht vergessen wie die Leute das gelegentlich beim Befestigen verziehen. Oder, sich das dabei einfach verziehen kann, obwohl man selbst nicht wirklich was falsch macht (Gehäuse & Co.) Die Gumminupsis verhindern das schon gut, weil die nicht soviel Kraft auf den Rahmen ausüben. Man will aber auch gegen die Gewappnet sein welche die Lüfter eben festschrauben. Sprich, es geht nicht nur um die Fliehkräfte vs. Spalte.

Das ist eben mit das böse€€€ dabei. Man kauft Noctuas um sich über nichts weiteres Gedanken zu machen Selbst über Zubehör nicht...

 

[zog88]

Das ist eine vollkommen korrekte und relevante Bemerkung. Man kann beim Einbau durchaus auch den Rahmen des Lüfters verbiegen was zu einem anstreifen des Rotors führen kann. Das hab ich schon mal an anderer Stelle gebracht und mir wurde gesagt was ich nicht für ein Dödel sei...
Aber man will ja nicht davon ausgehen das jeder die Lüfter festschraubt bis das Wasser raus tropft.
Und auch die Bemerkung zur Verarbeitungsqualität ist sicherlich korrekt, ein Noctua Lüfter ist wohl stabiler verarbeitet mit anderen Materialien als ein Arctic oder Thermaltake. Die Frage ist nur ob man es benötigt und dafür die €€€ ausgeben will.

 

[kawanet]

Richtig. A propos. Guter Kanal auf YT um mal das Klangbild der üblichen Verdächtigen zu vergleichen.
A B C D

Vermutlich würdest du auch empfehlen, Lautsprecher per YT auszuwählen.

 

[Zeitmangel]

Vermutlich würdest du auch empfehlen, Lautsprecher per YT auszuwählen.

Daß man bei Lüftern SO den realen Sound nicht hört schließt nicht aus, daß man vergleichend keine Unterschiede hört. Dafür reicht nämlich schon ein Paar Z120 aus für die grobe Richtung.

@zog88
Ich mach mir das Leben zugegeben auch einfach, wenn es einfach geht. Ich such mir ein Gehäuse was GUT ist (oder gut zu tweaken ist) und daher 3-4 Mainboards durchhält. Die ich nicht jährlich tausche... Entsprechend kommt da überall Noctua rein. Daher ist das nicht so eine Investition für mich, entsprechend der Einsatzdauer.

Die Folge dessen ist, daß ich das Thema Lüfter oder Kühler eigentlich garnicht habe. Es gibt dagegen Leute die sich anscheinend gerne wegen 10€ hier und 10€ da, gerne mit sowas beständig beschäftigen. Die wollen sich unbedingt darüber freuen wie sie mit ihren Skills alle anderen ausgetrckst haben, wenn sie ein ähnliches Ergebnis für 30€ weniger/Gehäuse ausgegeben haben. Ja ok. Mein allerhöhster Respekt an solche Forscher

 

[mcpaschetnik]

Richtig. A propos. Guter Kanal auf YT um mal das Klangbild der üblichen Verdächtigen zu vergleichen.
A B C D

einerseits, sachlich betrachtet, interessant. schlichtweg des Vergleiches wegen
andererseits frage ich mich, ob jemand wirklich 120mm-Lüfter mit 2000-3000rpm in seinem Gehäuse verbaut?
abseits von Servern - in den Videos sollte, so denke ich zumindest mal, die Lautstärke verglichen werden und nicht die Luftfördermenge
plump gesagt: dass ein 120er @2500rpm objektiv laut ist, war mir auch vorher klar da interessieren auch keine fancy Materialeigenschaften

 

[Zeitmangel]

@mcpaschetnik
Ih hab da in großen Buchstaben die Drehzahl gesehen und den Sound gehört. Was beim T30 z.B. bis 900 safe ist. Und was ich hinterher auch selbst feststellte.

Über irgendwelche 3000 hab ich dabei ("D") nicht nachgedacht. Hätte ich sollen?

 

[mcpaschetnik]

ich kann nur von mir sprechen:

ich würde niemals einen 3000rpm 120mm Lüfter kaufen. ich lege Wert auf eine angenehme Lautstärke, sofern luftgekühlt wird (bei WaKü auch).

Meine Erkenntnis Nr. 1: alle 120mm Lüfter, die ich bislang in den Händen hatte, haben ab 1000rpm in irgendeiner Form Geräusche produziert. wenn sie verbaut waren, dann um so mehr. ich müsste einen 3000 rpm also zumindest auf 33% laufen lassen, um ihn leise zu bekommen. da kaufe ich lieber einen 1500rpm, besser noch einen 1200rpm- bzw. 1000rpm Lüfter, um ihn dann bei 66% oder gleich bei max. 100% bzw. geringfügig weniger laufen zu lassen.

Meine Erkenntnis Nr. 2: wenn man einen Lüfter regeln muss, weil er sonst zu laut ist, dann ist es um so besser, je näher man ihn am Maximum betreibt. Mit den Lüftersteuerungen bzw. mit dem Verhalten der Lüfter an und für sich, habe ich dies beobachtet und reproduzieren können. jeder meiner Lüfter hat in irgendeinem Spannungsbereich zwischen Anlaufspannung und unter 12v irgendwie gebrummt, gesurrt, Luftgeräusche gemacht oder was auch immer. Vllt ist das bei aktuellstem stuff anders geworden.

 

[Zeitmangel]

ich kann nur von mir sprechen:

ich würde niemals einen 3000rpm 120mm Lüfter kaufen. ich lege Wert auf eine angenehme Lautstärke, sofern luftgekühlt wird (bei WaKü auch).

Warum sollte man den bitte auch volle Pulle fahren? Jetzt mal davon ab, daß z.B. der T30 einen SCHALTER hat - falls jemand mit den % im Bios nicht mehr klarkommt - mit dem man das Drehzahlband in 3 Stufen eisntellen kann. Wenn ein 5000 Umins Lüfter bei 1000 Umins sehr gut abliefert, dann nehem ich auch den. Was interessiert die Maxdrehzahl?

Regelt hier wer sein Lüfter in 10Umins Stufen?

 

[Induktor]

ich lege Wert auf eine angenehme Lautstärke

Lautstärke ist ein Thema. Pitch-Sound ein anderes. Sowas wie Humming, Coil Whine, leiser hochfrequenter Sound usw. ist viel entscheidender als irgendwelche dBA-Angaben. Ne Mücke ist leise, ist aber unheimlich nervig. Vor allem Angaben bei max-RPM finde ich mich völlig nutzlos, weil ich einen Lüfter bis max. 600-1000rpm nutze.

Beim Thema Lautstärke gehen die Meinungen zum Teil auch weit auseinander. Was ich dir aber aus meiner Sicht zumindest sagen kann, ist dass Lüfter aus LCP in den meisten Fällen eine bessere Luftleistung und Akustik haben. Sei es leiser oder angenehmeres Rauschen. Egal ob T30, NF-A12 oder die Toughfans.

Neben den ganzen PC- und Systembauten, baue ich auch häufig Notebookkühler, wo gerade Lautstärke oft ein entscheidender Faktor ist. Von günstig bis High End ist da alles bei. Paar Beispiele:





Und für mich ist klar, wenn Performance UND Lautstärke (Sound) wichtig ist, sind Lüfter aus LCP klar im Vorteil, fast egal bei welcher Drehzahl. Insbesondere, wenn die Lüfter vor einem Widerstand (Mesh, Filter, Gitter etc) montiert sind oder gegen einen Widerstand (Notebook, Radi, Kühler etc.) arbeiten.

Sowohl die günstigen Arctics, als auch die T30 oder Noctuas haben ihre Daseinsberechtigung, da sie verschiedene Budget- und Performance-/Lautstärke-Optionen adressieren. Daher sind für mich die Toughfans ein gutes Mittelding. Gute Leistung, aber nicht übertrieben teuer.

Thema High End: Obwohl ich echt viel Noctua Kram kaufe, ziehe ich die T30 den NF-A12 vor, zumindest bei Radiator-Einsatz und GPU-Deshroud. Bei gleicher Drehzahl (600-1000) ist der NF-A12 nen Tick leiser/ angenehmer, aber die T30 kann ich halt ~250rpm langsamer drehen lassen, bei gleicher Luft-/ Kühlleistung zu den NF-A12. Hatte auch überlegt, auf meinen Radi die NF-A14 G2 chromax drauf zu schnallen, werde aber wohl auf die T30-140 warten.

 

[Zeitmangel]

Vor allem Angaben bei max-RPM finde ich mich völlig nutzlos, weil ich einen Lüfter bis max. 600-1000rpm nutze.

Mein Reden. Dann ist es aber auch egal wie der Lüfter sich auch real bei max. Umins verhält

Du wärest also jemand der etwas (mehr) zu T30 erzählen kann? Da gibt es nicht viele ohne einen PR-Auftrag.

 

[mcpaschetnik]

@Induktor vielen Dank fürs ausführliche Feedback
Luftleistung = Luftfördermenge?
ja, vllt sollte ich mir mal einen LCP-Lüfter anschauen, um Vergleiche zu ziehen

 

[mattiii]

so, spontan umentschieden und die LFIII + Lüfter storniert.
Hab gutes Zeuchs da und das soll auch bleiben. ^^

Geiz ist geil drang da mal wieder durch.

 

[L_uk_e]

so, spontan umentschieden und die LFIII + Lüfter storniert.

Hä? Du hattest die doch schon... Wieso musst du die dann nochmal bestellen

 

[mattiii]

Hä? Du hattest die doch schon... Wieso musst du die dann nochmal bestellen

nein. Hatte höchstens die 360iger und 120iger Lüfter. Das wäre die 280iger geworden und dazu 3 140iger Lüfter.
auch nur, weil es die 280iger neu im Mindstar für 40€ gab. ^^

 

[L_uk_e]

280er LFIII mit 3x 140er Lüfter?
Ähm.

 

[mattiii]

hach je.... echt?
die 3 140iger Lüfter wären fürs Gehäuse gewesen...

 

[zog88]

Push-Pull und einer Reserve falls Schleifgeräusch...?

 

[L_uk_e]

hach je.... echt?
die 3 140iger Lüfter wären fürs Gehäuse gewesen...

hätte ja ein vertipper sein können, weil du die Arctic Lüfter gegen andere getauscht hättest.

 

[mattiii]

nee, die hätte ich drauf gelassen. Und der Optik wegen halt die 3 140iger noch mit dazu genommen.
War dann ja alles weiß.

Aber die Kraken ist schon sehr gut und die Pumpe der Kraken ist ja auch leiser und die A12x25 chromax zu tauschen.
Mich reitets halt manchmal....

Dafür hab ich spaßeshalber mal meine uralte ZxR eingebaut und was soll ich sagen, die läuft auch unter Win11 supi und klingt noch nen Tacken knackiger, als die externe GC7.
Mal schauen, wie stabil das ganze dann läuft. ^^

 

[pwnbert]

Wie ist das jetzt eigentlich mit dem Thema 120mm vs 140mm Lüfter, abseits von Fanboy-Gehabe und Ideologie...


Die 120er haben irgendwann in den 2005ern erfolgreich die 80mm Lüfter verdrängt, zum Glück.
So irgendwann um/nach 2010 herum hab ich dann deutlich mehr 140mm als 120mm wahrgenommen (ob das nur persönlich geprägt ist?), irgnedwie so die logische Weiterentwicklung der Sache. Klar, größerer Lüfter, dreht langsamer, mehr Luftbewegung bei weniger Lärm (zumindest augenscheinlich erstmal).

Jetzt beobachte ich schon seit einiger Zeit (2020 rum), dass 120mm eigentlich (wieder?) häufiger vorkommt als 140mm. In Gehäusen, auf Radiatoren und allgemein kommt mir die Auswahl in 120mm größer vor.


Wenn ich jetzt z.B. Radiatoren vergleiche, haben 2x140 und 3x120 ne vergleichbare Fläche (360 ist ca. 10% größer als 280)...
Wenn ich jetzt noch den Nabendurchmesser der Lüfter abziehen würde, komm ich grob auf die Aussage "2x 140mm = 3x 120mm"... ist ja auch in einigen Gehäusen so, dass der Montageplatz eben diese Kombinationen hergibt.

So nach "alter Logik" hätte ich natürlich gesagt, 2x 140mm ist natürlich "besser" (=leiser pro Menge) als 3x 120mm.
So ganz sicher bin ich mir dabei aber nicht. Sind 120mm vielleicht doch ein "Sweet-Spot", auch fertigungstechnisch? Je größer, desto mehr sind Unwuchten ein Thema und so... außerdem ist ja irgendwann das "Luftgeräusch" einfach dominierend gegenüber dem Motor/Lager...
Gibts in 120mm einfach die "bessere Ware"?


Wie schätzt ihr das ein, lieber 3x 120mm oder 2x 140mm?

 

[Zeitmangel]

@pwnbert
Die Rechnung, daß ein 140er bei 800Umins (Beispiel) soviel schaufelt wie 1,5 120er halte ich für gewagt.
Die Fragen an sich halte ich aber für wohl überlegt

edit:
Es könnte auch sein, daß schlicht der A12 bestimmt welche Größe am besten taugt Bei vielen ist die NAbe (der Motor) auch nicht soviel größer wie allgemein der Durchmesser des Ganzen wächst. Es ist aber mehr Masse. Kann schon sein, daß wenn Noctua die einzigen sind die es hinbekommen (was viele ja nicht mitmachen €€€) die 140er weniger populär sind. Weil eben mehr Theater damit.

Andererseits ist auch bei Noctua das populärere Modell in 140, eher der NF-P14 für die Kühler, als die A14 die ins Gehäuse oder auf den Radi könnten.

Übrigens

https://www.reddit.com/r/Noctua/comments/1c3oqzd/3x_120mm_or_2x_140mm/?tl=de

 

[pwnbert]

Haja, ich hab das wohl allgemein halten wollen und nicht Noctua spezifisch. Die NF-A14 finde ich btw. nicht so toll (2021 gekauft), allerdings auch nicht schlecht. Die A12 (haben ja auch ganz andere Blätter) sollen wohl besser gewesen sein. Wie auch immer, ich möchte hier expliziet nicht über pro/con von Noctua sprechen. Das ist ein Thema für sich und auch voll okay als solches, tut aber nix zur allgemeinen Fragestellung.

Es gibt auch andere Lüfter, die nicht schlecht sind, hab nen eloop hier (Watercool Label, mal gratis dazu bekommen) in einem NAS verbaut, Noctua Redux, BeQuiet, Thermaltake Toughair sind überraschend in Ordnung... und Arctic hab ich jetzt auch wieder 14er hier (ziemlich fette Teile irgendwie), auch ok am ersten Blick.
Aber wie gesagt, bin da recht markenoffen und mir gehts nicht um die Marken per se.

Die Rechnung, daß ein 140er bei 800Umins (Beispiel) soviel schaufelt wie 1,5 120er halte ich für gewagt.

A12 zu A14 sind 100 zu 140 m³/h (2000 zu 1500 rpm)
Toughfan 12 high static zum 14er sind 100 zu 200 m³/h (beide 2000 rpm)

Auf 1,5 bestehe ich nicht, meinentwegen solls 1,25 oder 1,75 sein... aber wenn du jetzt die "aktive Fläche" nimmst (also die Fläche der Rotorblätter oh ne Nabe/Motor), sind die 1,5 schon irgendwo greifbar... kann natürlich auch sein, dass strömungsdynamisch die äußere Fläche mehr zählt, der höheren Umlaufgeschwindigkeit wegen und weil die Schaufel "größer" wird durch den steigenden Durchmesser...



Aber wie auch immer, ich finde die Frage durchaus interessant, ob man nun 4x 140mm (vorn 2 rein, oben 2 raus z.B.) verbaut oder 6x 120mm... wenn man denn die Option dazu hat.

 

[Zeitmangel]

(Noctua war nur ein Beispiel, weil sie alle Sorten in fast allen Größen haben. Dann ist es einfacher anhand von Beispielen zu zeigen was genau man meint und das Sortiment kennen ja auch die Hater)

Die Option 120/140 im Gehäuse ist aber ein gutes Stichwort
Nicht nur, daß die billo Gehäuse die teuerst verkauft werden meist diese üble Lochstanze haben (hatten wir mein ich auch schon schon), in diesen Kombivorrichtungen für die Befestigung, wo man halt 120 und 140 verbauen kann, ist bei der Wahl von 140 auch noch das Zeug im Weg (Luftstrom), wo die 120 befestigt werden -> Wenn man 140 verbaut. Der Lüfter, man bedenkt, pustet das meiste an der Außenkante... Damit kann man von den Flächen die man dabei vorher berechnet, erst gut wieder was abziehen.

Und das ist oft imho nicht verschwindend gering, was da an cm2 zusammenkommt UND DAS liegt auch noch in dem wichtigsten Bereich... (auf eben Gehäuse bezogen)