[Sammelthread] LuKü Quatschthread

[Induktor]

ich lege Wert auf eine angenehme Lautstärke

Lautstärke ist ein Thema. Pitch-Sound ein anderes. Sowas wie Humming, Coil Whine, leiser hochfrequenter Sound usw. ist viel entscheidender als irgendwelche dBA-Angaben. Ne Mücke ist leise, ist aber unheimlich nervig. Vor allem Angaben bei max-RPM finde ich mich völlig nutzlos, weil ich einen Lüfter bis max. 600-1000rpm nutze.

Beim Thema Lautstärke gehen die Meinungen zum Teil auch weit auseinander. Was ich dir aber aus meiner Sicht zumindest sagen kann, ist dass Lüfter aus LCP in den meisten Fällen eine bessere Luftleistung und Akustik haben. Sei es leiser oder angenehmeres Rauschen. Egal ob T30, NF-A12 oder die Toughfans.

Neben den ganzen PC- und Systembauten, baue ich auch häufig Notebookkühler, wo gerade Lautstärke oft ein entscheidender Faktor ist. Von günstig bis High End ist da alles bei. Paar Beispiele:





Und für mich ist klar, wenn Performance UND Lautstärke (Sound) wichtig ist, sind Lüfter aus LCP klar im Vorteil, fast egal bei welcher Drehzahl. Insbesondere, wenn die Lüfter vor einem Widerstand (Mesh, Filter, Gitter etc) montiert sind oder gegen einen Widerstand (Notebook, Radi, Kühler etc.) arbeiten.

Sowohl die günstigen Arctics, als auch die T30 oder Noctuas haben ihre Daseinsberechtigung, da sie verschiedene Budget- und Performance-/Lautstärke-Optionen adressieren. Daher sind für mich die Toughfans ein gutes Mittelding. Gute Leistung, aber nicht übertrieben teuer.

Thema High End: Obwohl ich echt viel Noctua Kram kaufe, ziehe ich die T30 den NF-A12 vor, zumindest bei Radiator-Einsatz und GPU-Deshroud. Bei gleicher Drehzahl (600-1000) ist der NF-A12 nen Tick leiser/ angenehmer, aber die T30 kann ich halt ~250rpm langsamer drehen lassen, bei gleicher Luft-/ Kühlleistung zu den NF-A12. Hatte auch überlegt, auf meinen Radi die NF-A14 G2 chromax drauf zu schnallen, werde aber wohl auf die T30-140 warten.

 

[Zeitmangel]

Vor allem Angaben bei max-RPM finde ich mich völlig nutzlos, weil ich einen Lüfter bis max. 600-1000rpm nutze.

Mein Reden. Dann ist es aber auch egal wie der Lüfter sich auch real bei max. Umins verhält

Du wärest also jemand der etwas (mehr) zu T30 erzählen kann? Da gibt es nicht viele ohne einen PR-Auftrag.

 

[mcpaschetnik]

@Induktor vielen Dank fürs ausführliche Feedback
Luftleistung = Luftfördermenge?
ja, vllt sollte ich mir mal einen LCP-Lüfter anschauen, um Vergleiche zu ziehen

 

[mattiii]

so, spontan umentschieden und die LFIII + Lüfter storniert.
Hab gutes Zeuchs da und das soll auch bleiben. ^^

Geiz ist geil drang da mal wieder durch.

 

[L_uk_e]

so, spontan umentschieden und die LFIII + Lüfter storniert.

Hä? Du hattest die doch schon... Wieso musst du die dann nochmal bestellen

 

[mattiii]

Hä? Du hattest die doch schon... Wieso musst du die dann nochmal bestellen

nein. Hatte höchstens die 360iger und 120iger Lüfter. Das wäre die 280iger geworden und dazu 3 140iger Lüfter.
auch nur, weil es die 280iger neu im Mindstar für 40€ gab. ^^

 

[L_uk_e]

280er LFIII mit 3x 140er Lüfter?
Ähm.

 

[mattiii]

hach je.... echt?
die 3 140iger Lüfter wären fürs Gehäuse gewesen...

 

[zog88]

Push-Pull und einer Reserve falls Schleifgeräusch...?

 

[L_uk_e]

hach je.... echt?
die 3 140iger Lüfter wären fürs Gehäuse gewesen...

hätte ja ein vertipper sein können, weil du die Arctic Lüfter gegen andere getauscht hättest.

 

[mattiii]

nee, die hätte ich drauf gelassen. Und der Optik wegen halt die 3 140iger noch mit dazu genommen.
War dann ja alles weiß.

Aber die Kraken ist schon sehr gut und die Pumpe der Kraken ist ja auch leiser und die A12x25 chromax zu tauschen.
Mich reitets halt manchmal....

Dafür hab ich spaßeshalber mal meine uralte ZxR eingebaut und was soll ich sagen, die läuft auch unter Win11 supi und klingt noch nen Tacken knackiger, als die externe GC7.
Mal schauen, wie stabil das ganze dann läuft. ^^

 

[pwnbert]

Wie ist das jetzt eigentlich mit dem Thema 120mm vs 140mm Lüfter, abseits von Fanboy-Gehabe und Ideologie...


Die 120er haben irgendwann in den 2005ern erfolgreich die 80mm Lüfter verdrängt, zum Glück.
So irgendwann um/nach 2010 herum hab ich dann deutlich mehr 140mm als 120mm wahrgenommen (ob das nur persönlich geprägt ist?), irgnedwie so die logische Weiterentwicklung der Sache. Klar, größerer Lüfter, dreht langsamer, mehr Luftbewegung bei weniger Lärm (zumindest augenscheinlich erstmal).

Jetzt beobachte ich schon seit einiger Zeit (2020 rum), dass 120mm eigentlich (wieder?) häufiger vorkommt als 140mm. In Gehäusen, auf Radiatoren und allgemein kommt mir die Auswahl in 120mm größer vor.


Wenn ich jetzt z.B. Radiatoren vergleiche, haben 2x140 und 3x120 ne vergleichbare Fläche (360 ist ca. 10% größer als 280)...
Wenn ich jetzt noch den Nabendurchmesser der Lüfter abziehen würde, komm ich grob auf die Aussage "2x 140mm = 3x 120mm"... ist ja auch in einigen Gehäusen so, dass der Montageplatz eben diese Kombinationen hergibt.

So nach "alter Logik" hätte ich natürlich gesagt, 2x 140mm ist natürlich "besser" (=leiser pro Menge) als 3x 120mm.
So ganz sicher bin ich mir dabei aber nicht. Sind 120mm vielleicht doch ein "Sweet-Spot", auch fertigungstechnisch? Je größer, desto mehr sind Unwuchten ein Thema und so... außerdem ist ja irgendwann das "Luftgeräusch" einfach dominierend gegenüber dem Motor/Lager...
Gibts in 120mm einfach die "bessere Ware"?


Wie schätzt ihr das ein, lieber 3x 120mm oder 2x 140mm?

 

[Zeitmangel]

@pwnbert
Die Rechnung, daß ein 140er bei 800Umins (Beispiel) soviel schaufelt wie 1,5 120er halte ich für gewagt.
Die Fragen an sich halte ich aber für wohl überlegt

edit:
Es könnte auch sein, daß schlicht der A12 bestimmt welche Größe am besten taugt Bei vielen ist die NAbe (der Motor) auch nicht soviel größer wie allgemein der Durchmesser des Ganzen wächst. Es ist aber mehr Masse. Kann schon sein, daß wenn Noctua die einzigen sind die es hinbekommen (was viele ja nicht mitmachen €€€) die 140er weniger populär sind. Weil eben mehr Theater damit.

Andererseits ist auch bei Noctua das populärere Modell in 140, eher der NF-P14 für die Kühler, als die A14 die ins Gehäuse oder auf den Radi könnten.

Übrigens

https://www.reddit.com/r/Noctua/comments/1c3oqzd/3x_120mm_or_2x_140mm/?tl=de

 

[pwnbert]

Haja, ich hab das wohl allgemein halten wollen und nicht Noctua spezifisch. Die NF-A14 finde ich btw. nicht so toll (2021 gekauft), allerdings auch nicht schlecht. Die A12 (haben ja auch ganz andere Blätter) sollen wohl besser gewesen sein. Wie auch immer, ich möchte hier expliziet nicht über pro/con von Noctua sprechen. Das ist ein Thema für sich und auch voll okay als solches, tut aber nix zur allgemeinen Fragestellung.

Es gibt auch andere Lüfter, die nicht schlecht sind, hab nen eloop hier (Watercool Label, mal gratis dazu bekommen) in einem NAS verbaut, Noctua Redux, BeQuiet, Thermaltake Toughair sind überraschend in Ordnung... und Arctic hab ich jetzt auch wieder 14er hier (ziemlich fette Teile irgendwie), auch ok am ersten Blick.
Aber wie gesagt, bin da recht markenoffen und mir gehts nicht um die Marken per se.

Die Rechnung, daß ein 140er bei 800Umins (Beispiel) soviel schaufelt wie 1,5 120er halte ich für gewagt.

A12 zu A14 sind 100 zu 140 m³/h (2000 zu 1500 rpm)
Toughfan 12 high static zum 14er sind 100 zu 200 m³/h (beide 2000 rpm)

Auf 1,5 bestehe ich nicht, meinentwegen solls 1,25 oder 1,75 sein... aber wenn du jetzt die "aktive Fläche" nimmst (also die Fläche der Rotorblätter oh ne Nabe/Motor), sind die 1,5 schon irgendwo greifbar... kann natürlich auch sein, dass strömungsdynamisch die äußere Fläche mehr zählt, der höheren Umlaufgeschwindigkeit wegen und weil die Schaufel "größer" wird durch den steigenden Durchmesser...



Aber wie auch immer, ich finde die Frage durchaus interessant, ob man nun 4x 140mm (vorn 2 rein, oben 2 raus z.B.) verbaut oder 6x 120mm... wenn man denn die Option dazu hat.

 

[Zeitmangel]

(Noctua war nur ein Beispiel, weil sie alle Sorten in fast allen Größen haben. Dann ist es einfacher anhand von Beispielen zu zeigen was genau man meint und das Sortiment kennen ja auch die Hater)

Die Option 120/140 im Gehäuse ist aber ein gutes Stichwort
Nicht nur, daß die billo Gehäuse die teuerst verkauft werden meist diese üble Lochstanze haben (hatten wir mein ich auch schon schon), in diesen Kombivorrichtungen für die Befestigung, wo man halt 120 und 140 verbauen kann, ist bei der Wahl von 140 auch noch das Zeug im Weg (Luftstrom), wo die 120 befestigt werden -> Wenn man 140 verbaut. Der Lüfter, man bedenkt, pustet das meiste an der Außenkante... Damit kann man von den Flächen die man dabei vorher berechnet, erst gut wieder was abziehen.

Und das ist oft imho nicht verschwindend gering, was da an cm2 zusammenkommt UND DAS liegt auch noch in dem wichtigsten Bereich... (auf eben Gehäuse bezogen)

 

[mattiii]

erstmal nen NF-A20 chromax in die Front des 4000D geflanscht.
Laut Kompatibilitätsliste soll der ja nicht passen, aber man muss schon friemeln, dass der passt. 2 werden aber kritisch, da muss das NT Shroud auch noch raus. Aber das will ich nicht.
Reicht, wenn das Seitenteil, wo die GPU Halterung dran ist, raus muss.

 

[Zeitmangel]

Ein Gehäuse designen wo ein Noctua nicht passt

 

[Zeitmangel]

@pwnbert
Ich hab den Test, den ich schonmal auf Luxx gepostet habe, endlich wieder gefunden Nur der vollständigkeitshalber
Getestet wie es da steht mit dem Antec. Von der Geometrie her ist das für mich ein Gehäuselüfter der dürftigere Lüfterstanze erwartet. Noctua S machen da eher keine Kompromisse...

Der Knaller ist eigentlich der Unterschied zwischen Wire und Stamped Circles (noise)

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Effects-of-Grill-Patterns-on-Fan-Performance-Noise-107/

 

[Zeitmangel]

Der Knaller ist eigentlich der Unterschied zwischen Wire und Stamped Circles (noise)

Das leigt an der Erhöhung ("slightly raised") bei dem/den Drahtgitter. Der stamped circles liegt wie der Rest quasi direkt dran. Noctua ist das auch aufgefallen

https://www.noctua.at/en/expertise/tech/na-fg1-improvements-from-offset-mounting

Und dem, daß der stamped nicht 100% am äußeren Rand frei lässt. Das ist aber eine der wichtigsten Sache.

PS:
Wenn man das nicht direkt ans Lüfter klemmt, sondern am Gehäuse verbaut ist man da aber eh raus

 

[r0lF.RuTiN]

Also wie war das nochmal mit den Arctic Pro, Intake "okay", Exhaust "schlecht, weil Geräusche wegen Obstruktionen"?

 

[Zeitmangel]

Obstruktion kenn ich nur aus der Medizin

 

[zog88]

Also wie war das nochmal mit den Arctic Pro, Intake "okay", Exhaust "schlecht, weil Geräusche wegen Obstruktionen"?

Genau anders rum, Ansaugen wo davor ein Gitter/Mesh/Staubfilter sitzt macht ein Geräsch.
Ausblasen durch ein Gitter ist kein Problem.

 

[r0lF.RuTiN]

Danke.

Ist für eine Budget Kiste. Ich denke dann werdens wohl Pure Wings, auch okay.

 

[zog88]

Oder die ganz normalen P12 / P14 mit den 5 Lüfterblättern. Die sind auch sehr "unempfindlich" was das angeht.
Hab selber 6x der Bionix 140 (anderer Rahmen, gleicher Rotor) im Rechner verbaut und bin zufrieden damit. Laufen auf ~500 bis 1.200U/min je nach Last und erzeugen kein Brummen.

 

[r0lF.RuTiN]

Ja, die hab ich hier auch regelmäßig empfohlen weil sie leiser als die Pro sein sollen.
Aber die sind nicht mehr verfügbar. Die zwei Händler die es bei Geizhals noch für 11€ im Sortiment haben, haben "nicht lieferbar" stehen.

 

[Zeitmangel]

Hä wie? Ist der nächste Hype schon wieder vorbei?

 

[exi78]

Hab im Test PC 2x 12 Pro als intake, 1x 12 Pro outtake und 1x 12 Pro auf dem CPU Kühler.
Kann die Diskussion nicht teilen, laufen ab 415U/Min an und sind bis 1000U angenehm, ab 1200U schon hörbar, aber soweit drehen die bei mir nicht.

 

[Zeitmangel]

Sind die da angenehm wo manche anderen noch kaum hörbar sind?

 

[zog88]

Aber die sind nicht mehr verfügbar.

Nicht unbedingt wunderschon da Rot aber: >10€

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Bilde mir ein das ich im Nov.2023 auch um die 9€ +/- bezahlt habe...

@exi78 wie sieht dein Gehäuse denn von Vorne aus, sprich Rahmen wo die Lüfter montiert werden und Gehäusefront/Mesh/Filter?

 

[exi78]

Ich finde die Lüfter total angenehm, da hatte ich schon schlimmere Lüfter. Ich mach später ein Bild von der Front.