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[Sammelthread] Der "Kopfhörerlaberthread" Nummer 1

Gustard kostet ein vielfaches, der Vergleich hinkt etwas
Für mich ist es dann Hifi wenn ein DAC oder Verstärker eben nicht klingt und damit ident zu allen anderen ist. Für die Klangkorrektur kommt dann ein DSP oder PEQ zum Einsatz
 
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Gustard kostet ein vielfaches, der Vergleich hinkt etwas
Für mich ist es dann Hifi wenn ein DAC oder Verstärker eben nicht klingt und damit ident zu allen anderen ist. Für die Klangkorrektur kommt dann ein DSP oder PEQ zum Einsatz
Gustard hat(te) auch Optionen im günstigeren Bereich. Und da war ein X18 oder X16 auf ähnlichem Preislevel wie die SMSL DACs mit ähnlichen Specs. Gustard hat sich da meiner Meinung nach aber durch die bessere Optik, höherwertigeren Materialien und besserer Verarbeitung abgehoben. Inzwischen sind sie einen etwas anderen Weg gegangen und raus aus dem ChiFi Einheitsbrei.

Du kriegst mit einem EQ aber nicht alles hin. Auch wenn das natürlich ein nettes Feature ist, wenn man es möchte. Der DX5ii ist da ja nicht ohne Grund so erfolgreich. Der ist auch "ChiFi", aber meiner Meinung nach hebt er sich halt ab von der Konkurrenz, auch wenn technisch beim DAC Chip und den Messwerten alles ähnlich zur Konkurrenz ist. Aber mit Display, klasse EQ und mega gutem P/L Verhältnis.

Fiio ist auch ein Beispiel. Auch ChiFi, aber gefühlt hat fast jedes Produkt etwas Innovatives. Breites Sortiment, und alles hebt sich irgendwie vom Einheitsbrei ab. Topping hat da mit DX5ii, D90 Discrete oder Centaurus ebenfalls Geräte im Sortiment, die sich stark abheben. Was hat Smsl da? Da fällt mir persönlich ncihts ein. Vielleicht so Kleinkram, was irgendwie durch Multifunktion oder Nischendasein, aufgrund fehlender Konkurrenz, eine gute Option darstellt. Sowas wie den PO100 Pro, PL200T, oder sowas halt. Aber ansonsten, so bei den klassischen DAC, KHVs oder Kombigeräten?
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Hmm .. habe spannenderweise von Hifigo eine Anfrage erhalten, ob ich von denen ein neues, exklusives Gerät für ein Review erhalten möchte. Habe mal reingeschaut und das schaut echt mega aus. Leider kenne ich den Preis aber nicht.
 
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Hmm .. habe spannenderweise von Hifigo eine Anfrage erhalten, ob ich von denen ein neues, exklusives Gerät für ein Review erhalten möchte. Habe mal reingeschaut und das schaut echt mega aus. Leider kenne ich den Preis aber nicht.
Hast du bei denen schon soviel gekauft dass du in den auserwählten Kreis aufgenommen bist? Oder machen die das eher zufällig?
 
Hast du bei denen schon soviel gekauft dass du in den auserwählten Kreis aufgenommen bist? Oder machen die das eher zufällig?
Habe mal mit denen so nebenbei gequatscht gehabt, als ich damals den Holo Cyan 2 bei denen gekauft hatte und dann kamen wir so drauf. Hatte daher von denen auch einen kleinen Rabatt bekommen, nachdem ich mein Review zum Gerät hier gepostet hatte. Alles im Review ist aber 100% von mir und meine Meinung. Sie haben das auch erst bekommen, als ich es schon live gepostet hatte und nciht vorab schon.
Sie hatten mich daraufhin als Reviewer notiert und das ist nun die 1. Anfrage an mich, ob ich Bock hätte.
 
Gustard hat(te) auch Optionen im günstigeren Bereich. Und da war ein X18 oder X16 auf ähnlichem Preislevel wie die SMSL DACs mit ähnlichen Specs. Gustard hat sich da meiner Meinung nach aber durch die bessere Optik, höherwertigeren Materialien und besserer Verarbeitung abgehoben. Inzwischen sind sie einen etwas anderen Weg gegangen und raus aus dem ChiFi Einheitsbrei.
Der X18 war doch immer in der 999€ Klasse und der X16 eine simple schwarze Box um 700-800€ (hab jetzt nicht recherchiert und hoff ich verwechsele da nichts)

Da bist bei der VMV Sub-brand die einmalig verarbeitet ist oder fast einem H400 / D400 Pro stack die optisch auch was hermachen und die Verarbeitung sehr sauber ist.
Über einem Topping D90
Du kriegst mit einem EQ aber nicht alles hin. Auch wenn das natürlich ein nettes Feature ist, wenn man es möchte. Der DX5ii ist da ja nicht ohne Grund so erfolgreich.
Natürlich nicht, aber vieles ausreichend gut. Gerade bei Kopfhörer.
Lautsprecher wo man ggf auch phase / delay berücksichtigen sollte braucht man dann mehr.
Der ist auch "ChiFi", aber meiner Meinung nach hebt er sich halt ab von der Konkurrenz, auch wenn technisch beim DAC Chip und den Messwerten alles ähnlich zur Konkurrenz ist. Aber mit Display, klasse EQ und mega gutem P/L Verhältnis.
Absolut - Topping ist ChiFi par excellance. Display ist das schwächste Glied in der Aufzählung. Aber um 250€ ein Gerät wo man mit der Leistung vor kurzem nicht mal den KHV alleine bekommen hätte.
Und dass bei Messwerten wo es keine 10 Produkte weltweit gibt die sich besser messen (weit außerhalb was ein Mensch wahrnehmen kann)
Was hat Smsl da? Da fällt mir persönlich ncihts ein. Vielleicht so Kleinkram, was irgendwie durch Multifunktion oder Nischendasein, aufgrund fehlender Konkurrenz, eine gute Option darstellt. Sowas wie den PO100 Pro, PL200T, oder sowas halt. Aber ansonsten, so bei den klassischen DAC, KHVs oder Kombigeräten?
Was ist dann mit Gustard oder GD Audio? Laviv?
Die liefern doch auch nichts neues.
Finde smsl lebt von der Auswahl und bei den meisten ein brauchbares Design.
Dabei immer mit Messwerten im Datenblatt und welche die sich sehen lassen können
 
Der X18 war doch immer in der 999€ Klasse und der X16 eine simple schwarze Box um 700-800€ (hab jetzt nicht recherchiert und hoff ich verwechsele da nichts)
War schon günster ... eher so 749€ war der X18 und glaube 499€ der X16. Beides Standardpreise, keine Angebotspreis. Der X18 war da das DS Flagschiffgegenstück zum D90SE (899€), aber eben ein gutes Stück günstiger und zudem auch hochwertiger (Gehäuse und Füße als Beispiel).

Natürlich nicht, aber vieles ausreichend gut. Gerade bei Kopfhörer.
Lautsprecher wo man ggf auch phase / delay berücksichtigen sollte braucht man dann mehr.
LS hatte ich mal ausgeklammert. Da sehe ich deutlich mehr den Sinn von EQ oder sonstigen Eingriffen. Da man da doch recht gut bei Raumproblemen gegensteuern kann. Das hat man aber bei KHs eben nicht. Und wie holographisch oder wie die Bühnendarstellung so ist, bekommt man mit EQ nicht hin. Klar, es gibt Frequenzbereiche, die einen das dann anders wahrnehmen lassen, aber ich finde, dass ein teurer R2R DAC eben doch deutlich anders klingt und du bekommst das mit einem DX5ii, trotz cooler Features, niemals auf das Level.

Absolut - Topping ist ChiFi par excellance. Display ist das schwächste Glied in der Aufzählung.
Sehe ich auch so. Und die Füße meistens. Ist schon nicht schön, kleinen halben Gummikugeln als Füße bei meinem 1000€ Topping DAC. Das machen andere Hersteller bei der Hälfte des Preises bereits viel besser. Wobei ich glaube, das selbst Topping selbst das bei ihren günstigeren Geräten hochwertiger löst. Keine Ahnung wieso sie der D90-Reihe das immer antun ^^

Und dass bei Messwerten wo es keine 10 Produkte weltweit gibt die sich besser messen (weit außerhalb was ein Mensch wahrnehmen kann)
Jo. Daher halte ich von Messwerten auch nichts. Ob das nun 125 SINAD ist oder 115, macht überhaupt keinen Unterschied, wenn die Architektur mehr oder weniger die Gleiche ist, was es meist ist, bei diesen gut messenden Geräten und i.d.R. gleich klingenden Geräten.

Was ist dann mit Gustard oder GD Audio? Laviv?
What? Schaue dir die Geräte doch mal an, das ist doch teils ein Tag/Nacht Unterschied zu dem, was SMSL i.d.R. so an Produkten im Sortiment hat. Schaue alleine mal, wie die Audio GD und Laiv Geräte von Innen aussehen. Laiv dann das Design, die Sorgfalt und Liebe zum Detail. Ich habe die Laiv Geräte noch nicht gehört und ich denke auch, dass die "overhyped" sind, aber das ist schon ein arger Unterschied zum klassischen 0815 ChiFi Einheitsbrei.

Gibt ja auch gute ChiFi Geräte. Will ich gar nicht sagen. Je nach Geldbeutel, Vorliebe und Anspruch, kann man da schon genau das richtige Gerät für sich finden. Mein Punkt ist eher, dass ich bei SMSL nichts sehe, was sie abhebt und besser machen als die Konkurrenz.
 
War schon günster ... eher so 749€ war der X18 und glaube 499€ der X16. Beides Standardpreise, keine Angebotspreis.
Bist du dir da sicher? Das sind doch die USD Preise ohne Steuer
LS hatte ich mal ausgeklammert. Da sehe ich deutlich mehr den Sinn von EQ oder sonstigen Eingriffen. Da man da doch recht gut bei Raumproblemen gegensteuern kann. Das hat man aber bei KHs eben nicht. Und wie holographisch oder wie die Bühnendarstellung so ist, bekommt man mit EQ nicht hin. Klar, es gibt Frequenzbereiche, die einen das dann anders wahrnehmen lassen, aber ich finde, dass ein teurer R2R DAC eben doch deutlich anders klingt und du bekommst das mit einem DX5ii, trotz cooler Features, niemals auf das Level.
Das sollte aber nichts mit dem DAC zu tun haben. Vom Zähl kenn ich den Schalter für eine breitere Bühne. Ist zwar nett klingt für mich aber nicht mehr "echt".

Den Höhenabfall durch ungenügende Filterung und den K2 Klirr durch thermisches Rauschen bei den R2R brauch ich nicht. Einfach nicht meine Technologie

Das mit dem Holografischen würde ich gerne mal im echten Blindtest (ABX) vergleichen. Bei meinen vergleichen und mit meinen Mitschriften konnte ich die aufgezeichneten Hörerlebnisse nicht reproduzieren
Sehe ich auch so. Und die Füße meistens. Ist schon nicht schön, kleinen halben Gummikugeln als Füße bei meinem 1000€ Topping DAC.
Finde die aber sehr passend. Leichte Entkopplung, wenig auffällig und verhindert ein rutschen.
Jo. Daher halte ich von Messwerten auch nichts. Ob das nun 125 SINAD ist oder 115, macht überhaupt keinen Unterschied, wenn die Architektur mehr oder weniger die Gleiche ist, was es meist ist, bei diesen gut messenden Geräten und i.d.R. gleich klingenden Geräten.
SIND ist ja nur eine Kennzahl. Da gibt's deutlich wichtigeres und manches sieht man nur im zeitlichen Verlauf oder bei Frequenz-Abhängigkeit.
Dass dir SINAD nicht liegt bei deinen Vorzügen für R2R und Burson sollte sehr klar sein. Du magst offensichtlich merklichen K2
What? Schaue dir die Geräte doch mal an, das ist doch teils ein Tag/Nacht Unterschied zu dem, was SMSL i.d.R. so an Produkten im Sortiment hat. Schaue alleine mal, wie die Audio GD und Laiv Geräte von Innen aussehen.
Ja hab ich, hab dafür einfach einen Faible. Die meisten Smsl sind ordentlich und sauber aufgebaut. Das kann ich bei Laiv nicht behaupten. Auch die Verarbeitungsqualitat bei dem Preis.

Was war das letzte Smsl Produkt dass du in der Hand hattest?

Ich kanns leider nicht nachvollziehen. Die sind meist die ersten mit neuen Chips und sehr sauberen Design.
Bei den ganzen teuren Marken erkenn ich außer Gehäuse Design und extrem großes Marketing Budget nicht viel Innovation.
Laiv dann das Design, die Sorgfalt und Liebe zum Detail. Ich habe die Laiv Geräte noch nicht gehört und ich denke auch, dass die "overhyped" sind, aber das ist schon ein arger Unterschied zum klassischen 0815 ChiFi Einheitsbrei.
Dann hör sie dir mal an bevor du groß tönst. Ich finde da passt der Preis bei weitem nicht auch wenn ich das Design liebe.
Mein Punkt ist eher, dass ich bei SMSL nichts sehe, was sie abhebt und besser machen als die Konkurrenz.
Was machen die ganzen ab 1000€ Marken besser? Bis aufs Design bieten die keine Vorzüge. Messwerte sind meist schlechter als mein 50€ Fosi Dongle. Aufbau ein diskretes Meer aus Bauteilen ohne auf adequate Kühlung oder Schirmung zu achten. Simples 1-2 lagiges PCB und einseitig bestückt.
Funktionsumfang ist minimal. Ich war gerade bei einem Audiofreund wo wir 5 DAC gehört haben. Alle ab 2k. Wenn wir am HM1 auf den Fosi umgestellt haben Klang es sauberer und natürlicher. Nächstes mal pack ich den DX5 ein
 
Das man immer wieder die gleichen Unterhaltungen führt, in denen man sich doch nur im Kreis dreht, ist lustig.

Messwerte, die durch künstlich erzeugte Töne gemessen werden, als Referenz für klingt gut oder eben nicht, ernst zu nehmen, ist für mich einfach immer wieder amüsant.
Natürlich ist in der Regel das günstige Topping oder SMSL Model ausreichend, aber es ist nicht das Ende der Fahnenstange, und je nach Intensität des Hobbys, spielt dann auch ein DAC eine riesen Rolle.
Argumente von schlechtem Aufbau finde ich auch unangebracht, bzw. man stellt sein Wissen über das von Menschen, die da wirklich Zeit investieren.
Wie wäre es denn dann, mit selbst mal einem Gerät zu bauen?

Warum schiebt zb. ROCKNA oder Holo nicht alle Schlag ein neues Gerät raus?

Ich habe selbst lange einen Topping DX5 auf dem Schreibtisch gehabt, und der Klang ist durchaus solide, aber wenn ich dann einen Hörplatz weiter ziehe, liegt doch einiges dazwischen.
Für mich ist im Grunde der ROCKNA das Gerät überhaupt, ich durfte ihn längere Zeit testen, aber mir persönlich war er einfach zu teuer, somit ist es dann der Spring3 geworden.
Rückwirkend betrachtet bedaure ich diese Entscheidung, da bei mir über kurz oder lang ein MAY einzieht, da hätte es dann auch gleich der Rockna werden können :d

Selbes Thema KHV.
Ich habe seit einigen Wochen einen Vio V281 hier stehen.
Am Anfang war ich völlig hin und weg, und habe den über meinen Aegis und MJ3 gestellt.
Nachdem ich das Gerät einige Wochen „kennengelernt“ habe, sieht die Welt schon wieder ganz anders aus!
MJ3 ist für mich das Maß der Dinge, wenn ich mich zwischen Aegis und MJ3 entscheiden müsste, würde es immer der MJ3 werden.

Diese "ich war beim Kumpel und hab 5 DACs gehört" Aussage, ist für mich so nichtssagend, wie zb. die synthetischen Messungen die auf ASR so gerne gesehen sind.

@Viper_Vienna bitte nicht als Angriff werten, du hast deine Meinung, und ich meine.
Wenn du damit zufrieden bist, ist alles perfekt.
Ich persönlich kann noch nicht mal bei 2 DACs durch schnelle umschalten einen Unterschied hören, oder gar bei 2 KHVs.

Aber wohl dem, der leicht zu befriedigen ist, der spart eine Menge Geld :bigok:
So ähnlich sagt man mir es immer, wenn ich über den Sinn - und Unsinn - von sündhaft teuren NOS Röhren schreibe.

Alleine was die Musikauswahl schon für eine Rolle beim Vergleichen von DACs spielt ist so ein großer Faktor, wenn ich mir die neuste Scheibe von Dualipa reinziehe, höre ich wahrscheinlich keinen Unterschied, selbst auf dem Taschenrechner.
Nehme ich jetzt zb. ein Album wie die 1977er Live Aufnahme von Fleetwood Mac, kommen je nach DAC Töne zur Geltung, die ich persönlich als nicht kleinen Unterschied betrachten würde.

Aber so oder so:
Jeder hat seine Meinung, und das soll auch so sein :)
Ich bin froh, dass ich bei Kabeln keinen Unterschied höre, ebenso wie bei Röhren, das spart mir eine Menge Geld, dass ich dann ggf. in einen teuren DAC oder KHV investieren kann.

So, essen ist fertig, so wie es riecht, hat meine Frau etwas wunderbares gekocht, ich bin dann wieder weg :)
Schönes Wochenende Euch allen.

Kleines PS noch:
Wenn es günstig sein soll, dann bitte mal Schiit testen :)
 
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Shiit Magni 3 hab ich hier. Der Mimir DAC hatte ein starkes Brummen und wird getauscht.

Gefällt mir besser als der K11 R2R aber ähnliche Tendenz zu warm und leichte Schwäche in den Höhen (welche ich gerade noch höre in 5 Jahren wirds egal sein). Aber die Blechgehäuse gehen für mich garnicht.

Ich versteh zu gut warum man so einen Klang will. Es ist aber nichts für mich.

Warum du mich direkt mit ASR vergleichst möchte doch gerne wissen
 
Gefällt mir besser als der K11 R2R aber ähnliche Tendenz zu warm und leichte Schwäche in den Höhen (welche ich gerade noch höre in 5 Jahren wirds egal sein).

Gutes Stichwort, gerade das Alter sollte man eventuell bei diversen Vergleichen mit einbeziehen, und vielleicht auch erwähnen.
Ich versteh zu gut warum man so einen Klang will. Es ist aber nichts für mich.

Auf Dauer für mich auch nicht, aber für die Zeit, in der ich am PC Sitze und Musik höre begeistert mich mein Schiit sehr.

Warum du mich direkt mit ASR vergleichst möchte doch gerne wissen
Das war nicht meine Absicht, da habe ich mich sicher falsch ausgedrückt, ich werde es gleich noch mal nachlesen.

Ist bei mir irgendwie immer so, dass nur bestenfalls 70% von dem was ich ausdrücken möchte schriftlich gut rüberkommt, keine Ahnung warum :d

Edit:
Hab die Stelle gefunden, ich hoffe, so passt es jetzt :)
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Noch mal zum Abschluss:
Ich möchte nie jemandem zu nahe treten, und wenn ich sowas schreibe, dann beziehe ich das nur auf mich und mein Empfinden.

Ich spreche auch keinem was ab, der Seitenweise über Kabelklang rezensiert, bin dann aber immer froh, dass ich KEINEN Unterschied hören kann. :bigok:

Was mich da belustigt:
Kopfhörerbuchse mit Klingeldraht angelötet, ebenso wie in den meisten Amps, aber das Stück dazwischen macht dann den Bock Fett.
 
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Alles gut - ich nehm selten was persönlich und kann manches gut nachvollziehen, auch wenns nicht meinem Ideal entspricht.
Zum Alter: ich bin 45 Jahre.

Im Herbst werd ich im Büro wieder etwas umstellen können und wieder einen Plattenapieler aufstellen. Da würden mich Spendor BC1 dazu reizen. Da geht's um ein spezielles Gefühl und vorallem Emotionen. Ich würde es mit Musik erleben beschreiben.

Wenn ich aber kritisch hin höre (und das ist bei mir mit Kopfhörer der Fall) dann mag ich eine sehr neutrale Wiedergabe. Also der Kern von HiFi.

Der Naturwissenschafter in mir der technische Schaltungen entwickelt hat. Mittlerweile seit 20 Jahren Lautsprecher baut und an Verstärkern bastelt will wissen warum etwas wie klingt, wie man die Unterschiede doch feststellen und messen kann. Damit man es nächste mal noch besser optimieren kann.
 
Was mich da belustigt:
Kopfhörerbuchse mit Klingeldraht angelötet, ebenso wie in den meisten Amps, aber das Stück dazwischen macht dann den Bock Fett.
Das gleiche Thema ist ja mit den Netzleisten, Netzkabel und Co. Schwieriges Thema.

SIND ist ja nur eine Kennzahl. Da gibt's deutlich wichtigeres und manches sieht man nur im zeitlichen Verlauf oder bei Frequenz-Abhängigkeit.
Dass dir SINAD nicht liegt bei deinen Vorzügen für R2R und Burson sollte sehr klar sein. Du magst offensichtlich merklichen K2
Sorry, SINAD war nur eines von vielen Messwerten.
Aber die meisten R2R sind mir zu viel des Guten. Ebenso wie Röhren und Co. Ich sehe mich da eher "in der Mitte", wenn man das so ausdrücken kann. Bin daher beim D90 III Discrete gelandet, der vereint für mich das Beste aus DS und R2R von den Eigenschaften her :)
 
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