Der "Audiolaberthread" Nummer 1
- Ersteller Madz
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Terr0rSandmann
Legende
Ich war nach meinem Post auch unsicher. Wenn ich Aufstellung, Platz um die LS, Raumausstattung und Co alles mit reinnehme, ob der Raum nicht gar an 1. Stelle stehen könnte. Aber insofern der Raum, und allem was damit zu tun hat, nicht komplett fail ist, würde ich die LS doch an 1 setzen
Tut mir leid, wenn ich da als Laie mal reingrätsche.
Sehe ich das richtig, dass eine 2-Kanal-Endstufe am AVR (hier AVC-3800H) für den Stereobetrieb der großen Front-LS (hier Musik) keinen merklichen Vorteil in der Klangqualität bietet (sondern nur im Mehrkanalbetrieb, da dort der AVR entlastet wird und mehr Reserven für die anderen Kanäle zur Verfügung stehen)?
Und dass die meisten hier für die Erhöhung der Klangqualität im Stereobetrieb (Musik) einen Verstärker am AVR nutzen, also quasi Quelle an AVR->Verstärker->Front-LS? Oder welche Komponentenkette habt ihr da?
Ist das der Ansatz (natürlich, wenn man sich bereits intensiv mit Einmessen und allen möglichen Einstellungsoptionen am AVR beschäftigt und dort mutmaßlich das Beste herausgeholt hat), wenn man von einem Stereoverstärker mit 2.0/2.1 auf 5.1 am AVR wechselt und beim Musikhören im Stereobetrieb das Gefühl hat, man hat da im Vergleich zum Stereoverstärker einen Rückschritt gemacht?
Sehe ich das richtig, dass eine 2-Kanal-Endstufe am AVR (hier AVC-3800H) für den Stereobetrieb der großen Front-LS (hier Musik) keinen merklichen Vorteil in der Klangqualität bietet (sondern nur im Mehrkanalbetrieb, da dort der AVR entlastet wird und mehr Reserven für die anderen Kanäle zur Verfügung stehen)?
Und dass die meisten hier für die Erhöhung der Klangqualität im Stereobetrieb (Musik) einen Verstärker am AVR nutzen, also quasi Quelle an AVR->Verstärker->Front-LS? Oder welche Komponentenkette habt ihr da?
Ist das der Ansatz (natürlich, wenn man sich bereits intensiv mit Einmessen und allen möglichen Einstellungsoptionen am AVR beschäftigt und dort mutmaßlich das Beste herausgeholt hat), wenn man von einem Stereoverstärker mit 2.0/2.1 auf 5.1 am AVR wechselt und beim Musikhören im Stereobetrieb das Gefühl hat, man hat da im Vergleich zum Stereoverstärker einen Rückschritt gemacht?
Terr0rSandmann
Legende
Ich hatte am Anfang eine XTZ Stereo Endstufe direkt am Cinema 50. Weder für Filme, noch für Musik war da groß ein Gewinn. Ja, klar, ein klein wenig. Besser wurde es, als ich damal einen Model 30 an den Cinema 50 geklemmt hatte. Aber der richtige Mehrwert kam durch die Integration des Eversolo A6 in das Setuo. Im Musikbetrieb bleibt der AVR aus. Somit wird gestreamt und der DAC im Eversolo ist gut. Der gibt das Signal analog an den Model 50 (hatte den 30er mal verkauft und mir irgendwann eine 50er gekauft).
Wenn ich Filme schaue bleibt der Eversolo aus. Dann nutze ich den Model 50 als Stereoendstufe. Hier hängt der als an den PreOuts vom Cinema 50.
Habe über die Jahre bemerkt, dass das für alle Use Cases einfache das beste Setup ist
Wenn ich Filme schaue bleibt der Eversolo aus. Dann nutze ich den Model 50 als Stereoendstufe. Hier hängt der als an den PreOuts vom Cinema 50.
Habe über die Jahre bemerkt, dass das für alle Use Cases einfache das beste Setup ist
Zuletzt bearbeitet:
ujmoskito01
Urgestein
Die Frage ist meiner Meinung nach absolut berechtigt.
Im Mehrkanalbetrieb bringt eine externe 2-Kanal-Endstufe klar etwas, weil der AVR entlastet wird und mehr Reserven für die restlichen Kanäle hat. Im reinen Stereobetrieb ist der Unterschied nicht automatisch riesig, da sind Einmessung, Trennfrequenzen und Sub-Integration oft wichtiger als nur die Endstufe.
Bei mir ist es ein 7.2.4-Setup mit dem Denon AVC-X4800H, da war eine zusätzliche Endstufe ohnehin nötig. Für Musik will ich jetzt einfach testen, wie sich ein etwas „edlerer“ Weg anfühlt. Deshalb habe ich mir einen Eversolo DMP-A8 und eine Rotel RB-1552 MkII bestellt.
Natürlich spielt auch die Haptik eine Rolle, denn das Auge ist ja bekanntlich immer mit. Ist ja wie bei der Hardware, man hat halt einfach Spaß an einer schönen Grafikkarte im Rechner und wenn sie dann noch mehr Leistung bringt, umso besser. Am Ende zählt aber, was im eigenen Raum wirklich hörbar ankommt.
Ok, da bist du mit deinen Komponenten natürlich nochmal in einer anderen Region. 3 Geräte für 4k, was bei mir eines für 1k macht.
Eversolo dann an einem der AudioIn am Model 50. Und vom Preout am Cinema 50 geht`s am Model 50 dann in welchen Eingang genau?
@ujmoskito01 Das ist natürlich auch eine echte Investition, da kann ich verstehen, dass da dann auch die Optik passen soll.
Terr0rSandmann
Legende
Es geht gar nicht so um das Geld, sondern um das Setup an sich, wie das aufgesetzt ist. Das bekommt man auch günstiger hin. Aber wie das immer so ist, wenn man weniger ausgibt, bekommt man auch weniger. Soll dem Spaß aber keinen Abbruch tun 😊 Das geht sicher auch mit einem günstigeren Verstärker mit „Power Amp In“ und einem Wiim Streamer mit analogen Ausgängen.
Ansonsten bestelle dir doc einfach wo eine Stereoendstufe und teste selber. Für mich brachte das damals nicht so viel, wenn ich einfach eine reine Stereoendstufe an den AVR anschließe. Aber das ist keine Pauschalaussage. Gibt ja hier auch User, die das als gut empfunden
Zuletzt bearbeitet:
Naja, ich habe hier mit meinem Raum/Aufstellung sicherlich die größeren Probleme (und ihr habt sicherlich auch nochmal andere LS), aber am Stereoverstärker war es trotz gleicher Aufstellung halt trotzdem besser im Stereo/Musik, mal vom Bass abgesehen. Und wenn man hier so ein bisschen still mitliest, juckt es einem dann doch irgendwie ein bisschen in den Fingern 
Ich würde tatsächlich dann erstmal mit nur einem zusätzlichen Gerät anfangen und bin dann ja bei Endstufe oder Verstärker. Und Verstärker bietet da ja dann in Theorie mehr Potenzial für Stereo. Nichtsdestotrotz, habt ihr da ein paar Empfehlungen für Verstärker, aber auch Enstufe im Bereich bis jeweils so 500€ vielleicht? Lieber kompakt als groß.
@Terr0rSandmann XTZ war die A2-300?
Achso, in welchen Eingang am Model 50 geht denn jetzt das PreOut vom Cinema? Ich würde ja sagen, auch AudioIn, weil er ja nur als Zuspieler dient?
Ich würde tatsächlich dann erstmal mit nur einem zusätzlichen Gerät anfangen und bin dann ja bei Endstufe oder Verstärker. Und Verstärker bietet da ja dann in Theorie mehr Potenzial für Stereo. Nichtsdestotrotz, habt ihr da ein paar Empfehlungen für Verstärker, aber auch Enstufe im Bereich bis jeweils so 500€ vielleicht? Lieber kompakt als groß.
@Terr0rSandmann XTZ war die A2-300?
Achso, in welchen Eingang am Model 50 geht denn jetzt das PreOut vom Cinema? Ich würde ja sagen, auch AudioIn, weil er ja nur als Zuspieler dient?
Zuletzt bearbeitet:
Terr0rSandmann
Legende
Ich bin aktuell sehr beschäftigt. Ich schreibe gerne morgen mal mehr. Da lässt sich schon was finden 😊
Aber ja, war eine A300
Aber ja, war eine A300
ujmoskito01
Urgestein
Bei mir läuft aktuell noch die IOTAVX PA-3. Liegt preislich neu bei 399,- EUR und wird wahrscheinlich demnächst in der Bucht landen. 
Viper_Vienna
Experte
Ist das so? Hast du da irgendwelche Daten? Kleinere Studie mit ein paar Teilnehmern?
Kannst du das irgendwie belegen? Das ist mal ein großer Rant und liest sich wie das Marketing der ganzen Hifi Schmieden.
Welche schlechte DAC Chips sind das welche nicht mindestens eine Größenordnung besser sind als das was Lautsprecher wiedergeben können?
Wenn der Hersteller (oder im DACH Raum ist eh nur der Vertrieb vorhanden - also das Marketing) das sagt will er vermutlich das teuerste Produkt verkaufen wo die Marge deutlich höher ist.
Deiner Logik kann ich hier leider nicht ganz folgen.
Was hast du für Lautsprecher und wie laut hörst du?
Das Antimode hat eigentlich sehr schlechte DAC mit recht viel rauschen (mehrere Größenordnungen unter einer CD). Auch ist der kliretwas höher als man erwarten würde.
Der 2.0 ist ein "Full Spectrum" DSP, also nicht nur für dne Bass, hat auch keinen "Sub-Out" (Mono Downmix und Lowpass Filter).
Ich habe mich damals dann für den MiniDSP OpenDRC entscheiden da der deutlich stärker war und die Wandlung dann mehr oder weniger Verlustfrei stattfindet (im hörbaren Bereich)
Geht es dir da nur um die Optik und ggf Anfassqualität oder um den Klang?
Warum? Der Bassbereich ist wichtig, aber das Ohr (bis aufs Timing) sehr unempfindlich. Gerade der Mittenbereich kann mit DIRAC gut optimiert werden, Arbeitet aber mit ART auch extrem gut im Bassbereich
Wie klingt für dich Audiophil? Vorallem im Vergleich zu Studiosound
Das ist die übliche Behauptung, es fehlt aber im privaten Umfeld noch der Beweis ob das wirklich relevant ist.
Ich bin von getrennten Ketten, "verschränkten" Ketten (Endstufen für die Lautsprecher, für Mehrkanal einen AV-Vorstufe von Rotel, für Musik eine eigene Vorstufe von zB Audiolab - aber einiges durch probiert) hin zu einem einzigen AVR mit ordentlicher Einmessung.
Durch meinem Setup konnte ich recht einfach zwischen den Ketten umschalten und wie ich angefangen habe die Pegel anzugleichen und mal ein Tuch vor den Teilen gehängt habe, hatte ich keinen Nachteil mehr beim AVR gehört.
Jetzt bin ich aber kein Bass Head und Höre nicht extrem Laut. Lautsprecher sind selbst gebaute Little Princess ADW und DXT-Mon. Aber auch mit geborgten Genelec 8351 und Neumann KH150 (dann natürlich ohne meiner Endstufe)
elbastron
Enthusiast
Ganz schick auf'm Papier. Ich frage mich nur wie so oft, warum man denen keinen HDMI eARC verpasst. Ich bin doch sicher nicht der einzige mit Stereo Setup am TV?Bei mir läuft aktuell noch die IOTAVX PA-3. Liegt preislich neu bei 399,- EUR und wird wahrscheinlich demnächst in der Bucht landen.
Wenn mein alter Pioneer AVR im Wohnzimmer ausfallen sollte, würde ich für meine Monitor Audio mittlerweile vermutlich auch einfach einen Wiim Amp Ultra oder vergleichbares besorgen, was alles in einer kleinen Kiste kann. Die Einfachheit in Usability, Aufstellung & Co. ggü. einer riesigen Kette überwiegt da für mich die massiven diminishing returns in der Akustik.
Welche MA hast Du den?
elbastron
Enthusiast
Silver 8, die haben auch schon ein paar Jährchen auf'm Kasten.
ujmoskito01
Urgestein
Ich glaube, du bringst da etwas durcheinander. Das Anti-Mode hängt bei mir ausschließlich am Sub-Out des Denon und korrigiert nur den Bassbereich. Es ist nicht im Signalweg der Frontlautsprecher und spielt auch keinen „Full Spectrum“-DSP bei mir. Die Fronts laufen über die Endstufe. Insofern betrifft die Diskussion um den DAC des Anti-Mode mein Setup schlicht nicht. Ich hatte im Thread schon mehrfach geschrieben, dass ich Canton Townus 90 im Stereobetrieb nutze. Mir geht es im Musikbetrieb vor allem um Kontrolle und Reserven und nicht darum, den Denon schlechtzureden. Fürs Heimkino bleibt er die Schaltzentrale, im Bass kümmert sich das Anti-Mode um den Raum und für Stereo setze ich einfach auf eine etwas puristischere Lösung. Die gefällt mir ja jetzt schon mit dem WiiM Ultra und der PA-3.
In erster Linie geht es mir um den Klang, speziell um mehr Kontrolle und Ruhe im Stereobetrieb bei höheren Pegeln. Die Optik und Haptik spielen natürlich auch eine Rolle, das gebe ich offen zu, aber das ist eher ein angenehmer Nebeneffekt. Entscheidend ist für mich, ob sich die Wiedergabe im Musikbetrieb noch etwas fokussierter und souveräner anfühlt. Genau das möchte ich ausprobieren.
Ich habe meine Raumprobleme im Bassbereich bereits mit dem Anti-Mode sauber gelöst. Warum sollte ich mir jetzt zusätzlich Dirac holen? Klar, Dirac kann den gesamten Frequenzbereich optimieren. Aber oberhalb von ~80 Hz habe ich in meinem Raum aktuell keinen großartigen Handlungsbedarf. Stimmen stehen stabil, Bühne passt, Mitten klingen natürlich. Der größte Eingriff war im Bass nötig und genau da macht das Anti-Mode gute Arbeit.
„Audiophil“ heißt für mich sauber, kontrolliert mit einer stabilen Bühne, präzise Ortung. Dazu kein aufgeblähter Bass, keine nervigen Höhen. Ob das mit dem neuen Setup besser wird, sehe ich, wenn die Geräte da sind.
Audiophil muss ja nicht unbedingt Kabelbrücken, Klangschafe und sonstiges Schlangenöl bedeuten.
Terr0rSandmann
Legende
Ich habe alles hier und habe es selber getestet. Du bist da eher der Theoretiker und Zahlentyp, ich bin da eher praktisch und teste alles selber.
Studie ansonsten gerne hier, meine Meinung teilen sicher einige User, die gleiche/ähnliche Erfahrung machen konnten.
Ansonsten schaue man sich doch einfach mal an wie ein AVR aufgebaut ist. Speziell die Endstufen und die Dimensionierung des Netzteils und was das genau für eins ist. Bei den "gängigen" Consumer-AVRs, wie mein Cinema 50 einer ist, sind zB alle Kanäle auf 2 Endstufen aufgeteilt. Der günstigste AVR der Serie hat sogar nur eine Endstufenplatine, wo alles dran hängt. Der TOTL AVR hat dann je Kanal eigene Endstufen, wie es eben auch ein Stereoverstärker hat.
Die sind so so schlecht, dass die nicht einmal eine Erwähnung auf dem Datenblatt erhalten. Wieso macht ein Hersteller das? Richtig, sonst würden halbwegs Wissende merken, was die da für Murks verbauen. Was per se auch nicht schlimm ist, denn der DAC im AVR muss eigentlich nur gängige Ton-Formate für Filme können. Der ist einfach schlicht nicht für Musik ausgelegt.
Habe mal flüchtig geschaut ... Marantz/Denon spricht immerhin von Texas Instruments. Bei Onkyo und so finde ich nicht einmal Angaben zum Chiphersteller.
Jein. Wenn technische Dinge erklärt werden, ist das eher nicht so. Ansonsten hast du bei sowas schon Recht.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Wenn du die Stereoendstufe am AVR betreiben willst und dir primär bei der Musikwiedergabe einen Sprung erhoffst, muss ich die Erwartungen da etwas bremsen. Also ich hatte mir die A2-300 im Angebot geholt und via PreOut des AVR für die Front-LS genutzt. Ich habe kaum einen Unterschied gehört. Auch bei Filmen eher nicht und ich hatte da ein 5.0.4 System am Cinema 50.Naja, ich habe hier mit meinem Raum/Aufstellung sicherlich die größeren Probleme (und ihr habt sicherlich auch nochmal andere LS), aber am Stereoverstärker war es trotz gleicher Aufstellung halt trotzdem besser im Stereo/Musik, mal vom Bass abgesehen. Und wenn man hier so ein bisschen still mitliest, juckt es einem dann doch irgendwie ein bisschen in den Fingern
Ich würde tatsächlich dann erstmal mit nur einem zusätzlichen Gerät anfangen und bin dann ja bei Endstufe oder Verstärker. Und Verstärker bietet da ja dann in Theorie mehr Potenzial für Stereo. Nichtsdestotrotz, habt ihr da ein paar Empfehlungen für Verstärker, aber auch Enstufe im Bereich bis jeweils so 500€ vielleicht? Lieber kompakt als groß.
@Terr0rSandmann XTZ war die A2-300?
Achso, in welchen Eingang am Model 50 geht denn jetzt das PreOut vom Cinema? Ich würde ja sagen, auch AudioIn, weil er ja nur als Zuspieler dient?
Günstige und brauchbare Endstufen sind von Eversolo, XTZ oder Emotiva zu empfehlen. Ansonsten einfach selber mal testen
Zuletzt bearbeitet:
Gibt es denn im <500€ Bereich eine kompakte (Stereo-)Verstärker Lösung, mit der ich mehr Erfolgschancen hätte?
Achja, und natürlich antwortest du ob und wann es dir passt. Wenn du busy bist, bist du busy. Akzeptiere natürlich auch Antworten von anderen
Aber der Anschluss vom Cinema am Model würde mich noch interessieren: Am Model 50 AudioIn oder Power Amp In?
Achja, und natürlich antwortest du ob und wann es dir passt. Wenn du busy bist, bist du busy. Akzeptiere natürlich auch Antworten von anderen
Aber der Anschluss vom Cinema am Model würde mich noch interessieren: Am Model 50 AudioIn oder Power Amp In?
Terr0rSandmann
Legende
Hehe, ja, kann ja jeder seine Meinung und Erfahrung teilenGibt es denn im <500€ Bereich eine kompakte (Stereo-)Verstärker Lösung, mit der ich mehr Erfolgschancen hätte?
Achja, und natürlich antwortest du ob und wann es dir passt. Wenn du busy bist, bist du busy. Akzeptiere natürlich auch Antworten von anderen
Aber der Anschluss vom Cinema am Model würde mich noch interessieren: Am Model 50 AudioIn oder Power Amp In?
Am Cinema 50 Ausgang:
Am Model 50 Eingang:
In dem AVR Use-Case wird der Model 50, eigentlich ein Vollverstärker, als reine Endstufe genutzt. Somit funktioniert auch Lautstärke, Balance, Höhen- und Tiefenverstellung nicht.
Wenn ich nur Musik höre, schalte ich auf CD Input und dann wird der Model 50 wie ein normaler Vollverstärker genutzt und vom DAC/Streamer mit Material versorgt.
Kabel der Front-LS sind somit dauerhaft am Model 50 angeschlossen
@ujmoskito01
Ich frage mich gerade, wie willst Du das den anschließen? Die Rotel Endstufe hat doch keinen Umschalter?
Die Rotel soll doch in beiden Usecases aktiv sein, richtig? Also für rein Stereo und zudem die Fronts im Mehrkanalbetrieb.
ujmoskito01
Urgestein
Die Rotel hängt ganz normal an den Pre-Outs für Front L/R des Denon. Im Heimkino-Betrieb arbeitet der Denon wie gewohnt als Vorstufe, die Rotel übernimmt nur die Verstärkung der Fronts. Alles andere bleibt unverändert. Im Stereobetrieb nutze ich dann den Eversolo als Quelle. Der läuft ebenfalls über den Denon (bzw. Pre-Out → Rotel) aber im Pure-Direct-Modus. Dadurch bleibt der Signalweg möglichst schlank. Ich werde den Sound dann auch nochmal mit und ohne Einsatz der Subwoofer testen. Ohne Einsatz der Subs im Pure Direct Modus wäre weder Re-Sampling noch der DSP aktiv, also kein Eingriff seitens des Receivers. Ich weiß nur noch nicht ob mir das auch gefällt, was ich dann zu hören bekomme.
Viper_Vienna
Experte
Ich mache beides - ich will aber den Bias den man mit selber Testen hat ausschließen.
Weshalb ich gerne Messwerte und vorallem unabhängige Hörer dazu nehme.
Aber man weiß aus der Psychologie dass die Erfahrung bei sowas pure Einbildung ist. Bin da selbst oft genug drauf rein gefallen und hab tausende Euro versenkt.
Erst in dem Moment wo man für sich gleichwertige Lösungen vergleicht (ähnlicher Preis, ähnliche emotionale Einstellung zum Produkt) kommt man weiter.
Und was macht das besser?
Ein symmetrischer Stereo Aufbau ist vom Design her sogar besser als Doppel-Mono.
Ich hab hier noch einen alten Pioneer AVR aus de Mittelklasse wo jede Endstufe eine eigene gesteckte Icepower Platine ist. Das Netzteil ist um 60% überdimensioniert (weil es ident zum größeren Modell ist)
Wieviel Watt brauchst du zu Hause? Ich würde eigentlich mit 10W pro Kanal auskommen.
Das hat zwei simple Gründe, 99% der Käufer ist es komplett egal und denen sagt ESS, AKM, Ti, Wolfson, Burr-Brown,..... nichts. Es steht auch nirgends welche Leistungstransistoren verbaut sind oder von welchem Hersteller das Lautstärkepoti.
Und der andere Grund ist, wenn sie keine Teile nennen, können sie diese auch einfach tauschen. ES9038 ist nicht lieferbar? Dann kommt halt die andere Platine mit der AKM Schaltung rein.
Bei Studiotechnik ist das Gang und gebe.
Die Tonformate müssen vorher schon in einen Bitstream zerlegt werden. Wenn das der DAC macht kann man die Korrektur nicht mehr verlustfrei anwenden.
Willst du sagen das gesprochene Sprache und extrem dynamischer Kino Sound weniger komplex als Musik ist?
Mein TX-NR7100 hat einen TI "Burr-Brown" PCM1690 DAC, genauso der RZ50 (mehr und stärkere Endstufen, leicht stärkeres Netzteil) der größere RZ70 hat dann den ES9026PRO DAC chip in einer der besten Implementierungen.
Das ist doch pures Marketing. Da ist keine sinnvolle Erklärung dabei was dadurch besser ist und alles ohne jegliche Beweise.
Wenn du da mehr hast gerne her damit. Das würde mich wirklich interessieren wie sich die Änderungen in der Praxis auswirken
Das hab ich mich auch schon gefragt.
Das hört man ja durchaus öfters, dass für Musik die Komponenten nochmals wichtiger sind, aber in meinem Kopf wäre es andersrum logischer.
Ein Film ist doch viel dynamischer
ujmoskito01
Urgestein
Dass moderne AV-Receiver messtechnisch auf hohem Niveau arbeiten, steht für mich außer Frage. Gleichzeitig ist es auch kein Geheimnis, dass Netzteil, Kanaltrennung und Laststabilität bei dedizierten Stereo-Endstufen konstruktiv anders gelöst sind. Ob das im Alltag hörbar ist, hängt stark vom Raum, Pegel und Lautsprecher ab. Am Ende entscheidet bei mir nicht das Datenblatt, sondern das, was im eigenen Raum ankommt. Wenn der Unterschied gering ist, weiß ich es danach wenigstens aus eigener Erfahrung. Wenn es mir besser gefällt, ebenso.
Ich erinnere da z.B. mal an RME und den Ersatz von AKM durch ESS in der ADI2-DAC-Serie, was die Geräte nicht schlechter gemacht hat. Dann haben sie halt intern mehr digitalen Headroom gebraucht, aber so war die verbleibende Dynamik immer noch größer als die der Ausgangsstufe, und dann war's im Endeffekt gehopst wie gesprungen.
Ich habe bisher übrigens keinen Grund gefunden, den ollen Lauschlappen besonders zu trauen. Ganz im Gegenteil habe ich als Tuner-Tuner schon mehrfach beim Nachmessen von zuerst nach Gehör abgeglichenen Diskriminatoren mein blaues Wunder erlebt, weil dann da irgendwas von 0,5-0,7% Klirr stand (wenn auch fast komplett K2, was die sehr hohe Hörschwelle erklärt) - ups. Das konnte ich dann mit Echtzeit-Spektrumanalyse teils um mehr als eine Größenordnung drücken. Es gibt sehr wohl Dinge, die kann man auch gut nach Gehör abgleichen, aber das ganze hat definitiv seine Grenzen.
Terr0rSandmann
Legende
Naja. Da ist ja nicht jeder gleich. Ich hatte schon oft den Fall, dass ich eben keine oder nur sehr geringe Unterschiede merkte (wie hier paar Posts vorher beschrieben mit der XTZ Stereoendstufe am AVR), obwohl ich wusste, dass da ein Upgrade vorhanden ist. Oder umgekehrt, dass mir auch ein günstigeres Gerät gefallen hat. Mir gefallen die günstigen Toppinggeräte D90 III Discrete oder Centaurus genauso gut wie der teurere Holo Cyan 2. Oder ich mag meinen Model 50 fast mehr als den Model 30 zuvor. (Da waren aber ein paar Wochen dazwischen, daher ist das mit den Marantzgeräten mit Vorsicht zu genießen. Habe die nicht direkt testen können.)
Wer schon ein paar Tage dabei ist, kann das schon im Zaum halten. Ich will aber nicht abstreiten, dass der Kopf da natürlich eine Rolle spielt.
Ich kann dir das technisch nicht sagen. Da bin ich einfach nicht tief genug drin. Ist aufwändiger und teurer. I know, muss nichts heißen, aber das macht man ja nicht, um seine besseren Geräte teurer, aber schlechter auszustatten.
Das mit deinem Pioneer klingt super
Aber ich glaube auch, dass wie überall, mit jeder Einführung einer neuen Modellreihe, die Hersteller das auch nutzen, um wieder irgendwo zu sparen. In der Autoindustrie sieht man das ja sehr stark. Wird teurer, aber qualitativ deutlich schlechter.Mein Model 50 liefert 100W. Ich drehe den auf ca. 50% auf, wenn ich Musik höre. Ob das natürlich linear funktioniert, kann ich dir nicht sagen. Aber das ist wie beim KH ... "x Watt reichen, damit das laut genug geht" hat nichts mit der Qualität der Musik zu tun. Aber das lassen wir hier lieber. Habe damit mehr als genug Erfahrung sammeln können und daher ist mir die Meinungen von anderen Leuten da auch komplett egal, da ichs für mich persönlich besser weiß, da vielfach selber getestet und immer wieder zur gleichen Erkenntnis gekommen.
Das stimmt. Das ist für die Hersteller ein Vorteil. Aber meinst du nicht, wenn ein Hersteller Produkte bewirbt, dass er die positiven Dinge und Stärken betont und im Marketing platziert? Und 24Bit /192kHz als Angabe lässt auch darauf schließen, dass da nichts dolles drin ist.
Laut meiner Erfahrung ja - ist weniger komplex. Habe mich auch viel informiert vor dem "Wiedereinstieg" ins Heimkino. Einige guckten komisch, dass ich ein Rubicon Heimkino bauen will. Allgemein wurde oft gesagt, dass das Overkill ist für den Einsatzzweck, das die Opticon Serie hier ausreicht.
Ich hatte zwischendurch einen Mix, mit Opticon Center. Mit dem Wechsel auf den Rubicon Center wurde es eigentlich nicht wirklich besser. Somit gehe ich davon aus, dass diese Filme eben allgemein eher für Consumerkrempel ausgelegt sind (und ich schaue meistens echte UHD Blurays und keine komprimierten Streams) und man mit gutem Equipment da nicht spürbar mehr rausholen kann.
Musik ist hier meiner Meinung nach anders, insofern man nicht 0815 Mainstreammusik hört, die absolut schlecht produziert ist.
Wo hast du das gefunden? Ich habe bei Onkyo auf der Seite geschaut und nichts gefunden. Ein 9026 Pro ist aber für einen AVR tatsächlich echt super. Die Pro Chips von ESS kann man sehr unterschiedlich anbinden - wenn du meinst, dort wurde auch eine gute Implementierung genutzt, dann ist das sehr vorbildlich.
Nicht böse gemeint. Egal wie ich recherchiere und meine Erfahrung beschreibe, wir kommen bei dem Thema eh nicht auf einen Nenner. Daher ist mir da die Zeit zu schade für. Ist aber kein Geheimnis, dass ein Gerät, was alles können muss (AVR) eben nichts richtig gut kann und ein Gerät, was nur einen Fokus hat (Stereoverstärker), diese eine Disziplin deutlich besser beherrscht. Das lässt sich pauschal auch fast auf alles anwenden, nicht nur auf Hifi.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
RME benennt den DAC aber präzise im Datenblatt. Beim ADI-2 DAC ist es ja bereits der 3. DAC Chip. Find ja schon mit dem 4490er von AKM an. Aktuell werkelt ja seit ein paar Jahren der kleine ESS drin.
Mir ging es eher darum, dass die Hersteller bei AVRs einfach gar nicht erst sagen, was für ein DAC drin ist. Und da ist das Argument von @Viper_Vienna schon nachvollziehbar. Wenn der Kunde nicht weiß was für ein Schmutz verbaut ist, dann fällts auch nicht auf, wenn ich noch großeren Schmutz bei einem "Upgrade" verbaue
Zuletzt bearbeitet:
Ideal wäre es ja, wenn die Endstufe zwei umschaltbare Eingänge hätte. Ich hab das aber beim Einkauf auch nicht beachtet.Die Rotel hängt ganz normal an den Pre-Outs für Front L/R des Denon. Im Heimkino-Betrieb arbeitet der Denon wie gewohnt als Vorstufe, die Rotel übernimmt nur die Verstärkung der Fronts. Alles andere bleibt unverändert. Im Stereobetrieb nutze ich dann den Eversolo als Quelle. Der läuft ebenfalls über den Denon (bzw. Pre-Out → Rotel) aber im Pure-Direct-Modus. Dadurch bleibt der Signalweg möglichst schlank. Ich werde den Sound dann auch nochmal mit und ohne Einsatz der Subwoofer testen. Ohne Einsatz der Subs im Pure Direct Modus wäre weder Re-Sampling noch der DSP aktiv, also kein Eingriff seitens des Receivers. Ich weiß nur noch nicht ob mir das auch gefällt, was ich dann zu hören bekomme.
Terr0rSandmann
Legende
Guter Punkt und gut aufgepasst - da hatte ich gar nicht so drauf geachtet, als er die Rotel Endstufe erwähnte. So wie in meinem Fall, kann ich ja bequem die Eingänge durchschalten. Vermutlich klappt das Vorhaben dann so gar nicht?
Moin, und klar darfst Du fragen.@jurke Darf ich fragen ob du die Endstufe nach Anleitung oder selbst gebaut hast?
Ich habe den halben Keller voller Bauteile und müsste mich mal aufraffen, aber ohne Anleitung würde ich wahrscheinlich Monate brauchen um auch nur eine Hand voll Anschaltungen so hinzubekommen wie sie mir gefallen -.- .
Und dann habe ich eigentlich den Traum von einer Röhre nicht aufgegeben, was ja komplett in eine andere Richtung ginge als Class D
Wenn du da etwas Input hast, ich würde mich freuen.
Ich habe für meinen Selbstbau auf bereits bestückte Platinen zurückgegriffen und mich damals im DIY-Hifi-Forum informiert.
Die Kombi besteht aus einem Hypex SMPS und 2 L15D-Verstärkerplatinen. Ich habe das alles sauber in ein Gehäuse verbaut und verdrahtet. Lötarbeiten beschränkten sich bei mir auf das Einlöten von ein paar Wima-Kondensatoren, da die Endstufe mit einem ALPS-Poti regelbar gemacht habe.
Wenn Du genug Bauteile und vor allem Lust drauf hast, spricht doch nichts gegen ein kleines Projekt. Verstärkermodule gibt es zwar schon für einen schmalen Taler, aber die Leiterplatten kann man sich ja auch machen lassen...
