Ryzen 9 9950X3D2: Ryzen-CPU mit 192 MB L3-Cache zeigt sich erneut

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Denke auch, dass die 9950X3D2 um die 900 - 1000 Euro kosten wird. Da muss man sich auch fragen, ob der Preis und die evtl. Mehrleistung auch stimmen. Wie wirkt sich das im Alltag aus? Welche Programme nutzen effektiv den Cache? Ein noch größerer Benefit bei Spielen bei doppeltem Cache unter den Chiplets? Energieeffizienz? Ich kann mir nicht helfen, aber es überzeugt mich aktuell ganz und gar nicht.
 
Ob Preis- und Mehrleistung stimmen? Bei einem High-End-Produkt am oberen Leistungsende? Im Luxx? MUSS man fragen? Nö, so gar nicht. P/L-Verhältnis ist grottig, vielleicht 0,1% aller Käufer "brauchen" diese Leistung. Der Rest will. siehe 5090. Oder 285k. Oder Golf GTI. Oder oder oder.
 
Wird der Test zeigen, solange bleibt ab zu warten auch wenn es schwer fällt.
Nein, wird er nicht. zumindest nicht wie du das meinst. Es wird die teuerste CPU sein, mit wahrscheinlich weniger Mehrleistung als Mehrpreis und selbst wenn das nicht der Fall sein sollte ist Das P/L-Verhältnis grottig. Niemand braucht das. Du willst das, für deinen E-Penis. Und nicht falsch verstehen: Das ist völlig in Ordnung so, jeder wie er mag.
 
Ich warte auf Zen 6, bei der sich die Architektur ja etwas ändern/verbessern soll. Das Beta-Testen überlasse ich dann aber den Frühkäufern, wie bei der 7000er-Serie und AM5.
 
Er scheint also wirklich zu existieren. Nach so vielen Gerüchten seit Zen 5 Launch hatte ich schon den Glauben verloren.

Bei gleichem Boost Takt dürfte es sich wohl um entsprechend selektierte CCDs wie beim 9850X3D handeln, schon nice.

Das Ding muss jetzt aber wirklich bald mal kaufbar sein, sonst kann man echt auch gleich auf Zen 6 warten.
 
das Ding wird an die 1000€ kosten und wie viel besser als ein 9800x3d einerseits und ein 9950x3d andererseits kann der schon werden? ist immer noch nur Zen5 mit 8 core chiplets.
 
Es gibt noch keinen Preis, es gibt noch keine aussagekräftigen Tests, ja es gibt noch nicht mal eine offizielle Produktankündigung.
Und das überzeugt dich nicht? Wer hätte DAS gedacht?
... ich warte auf ZEN 6 und/oder neue Gen. Intel-Tschips in 2027/28. Da wird geplant aufgerüstet, wenn die Erde bis dahin noch besteht ... ansonsten hole ich mein Handtuch und halte den :bigok: hoch.
 
Auf CPUBenchmark.Net sind zwei Samples aufgetaucht, wie wahrscheinlich das ist darf sich jeder selber ausrechnen. :d
Aber sei es drum, mal angenommen die sind dann in den Leistungswerten ähnlich, dann dürften die CPU nicht für jeden was taugen, es sei denn man will unbedingt den längsten Benchmark haben. Ich habe mal einen Vergleich (soweit die Daten vom 9950 halbwegs stimmen wenn er real mal auftaucht) zu meinem Ryzen 9 7900X gemacht und sehe jetzt nicht wirklich einen Grund bei seinem Erscheinen in den Laden zu rennen und mein Erstgeborenes zu verkaufen. Aber das werden einige natürlich anders sehen. Die Zielgruppe dürfte relativ überschaubar sein in meinen Augen (also: Holzi + X). :)

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Wird sich verkaufen.

Die Grafik ist für die Tonne, denn der Ryzen 9 7900X ist noch ZEN4.
 
Welche Programme nutzen effektiv den Cache? Ein noch größerer Benefit bei Spielen bei doppeltem Cache unter den Chiplets?
Von denen die Heimanwender nutzen, vor allem Games. Wobei die Frage ist, wie sehr dies davon profitieren, denn das Problem ist hier die hohe Latenz zwischen den CCDs, weshalb Games auf den 12 und 16 Kern RYZEN CPUs ja normalerweise auf den Kernen nur eines CCDs am Besten laufen.

Energieeffizienz?
SRAM braucht schon einiges an Strom, man wird sehen müssen, wie viel Mehrleistung und wie viel Leistungsaufnahme am Ende rauskommen.

Bei gleichem Boost Takt dürfte es sich wohl um entsprechend selektierte CCDs wie beim 9850X3D handeln
Da der zusätzliche Cache erst nachträglich auf die CCDs aufgebracht wird, werden die CCDs sicher vorher selektiert und dann entschieden, welches den 3D Cache bekommt, statt erst den 3D Cache aufzubringen und dann womöglich festzustellen, dass am Ende nur 5 Kerne funktionieren oder noch schlimmer, es Defekte im Bereich der IF gibt und das Chiplet damit Schrott ist.

Auf CPUBenchmark.Net sind zwei Samples aufgetaucht
Die Unterschiede sind da minimal, aber dies war zu erwarten, da der zusätzliche Cache vor allem für Games relevant ist, der Benchmark diese aber offenbar gar nicht berücksichtigt.
 
Von denen die Heimanwender nutzen, vor allem Games. Wobei die Frage ist, wie sehr dies davon profitieren, denn das Problem ist hier die hohe Latenz zwischen den CCDs, weshalb Games auf den 12 und 16 Kern RYZEN CPUs ja normalerweise auf den Kernen nur eines CCDs am Besten laufen.

SRAM braucht schon einiges an Strom, man wird sehen müssen, wie viel Mehrleistung und wie viel Leistungsaufnahme am Ende rauskommen.
Vom Gefühl her ist für mich ist 9950X3D2 und 9850 xxx nur ein Optimierung-Übergangsstep zur ZEN 6 Generation. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, als die Frage aufkam, warum nicht bei beiden Chiplets ein 3D-Cache herauskam (bei der 7950X3d). Damals wurde gesagt, dass der Benefit bzgl. Leistungssteigerung, Umsetzbarkeit und Kostenfaktor sich nicht wirklich gerechnet hätten (ich meine es war eine AMD-PR Talkshow mit den CEOs der jeweiligen Entwicklungssparte). Mit der 9000er X3D Generation hat man den Cache unterhalb der Chiplets platziert und sicher eine Optimierung in der Architektur erfahren hat, was wohl auch einen höheren Takt und TDP erlaubt, entsprechend die Wärme abführen kann, um eine vorzeitige Drosselung des Taktes entgegenzuwirken, bzw. den Takt länger zu halten. Eine leichte Steigerung mit diesen neuen überarbeiteten X3D2-Varianten ist sicher zu erwarten. Und wenn die obere Tabelle der Wahrheit entspricht, dann wohl nur ein paar Prozente. Mein Grundgedanke auf ZEN 6 zu warten, bzw. meine Hoffnung, dass diese Optimierungen im Vorfeld und Strukturverkleinerung, mit der Wahrscheinlichkeit für mehr Kerne pro Chiplet, weiterhin auf AM5 gesetzt wird, wäre ein Aufrüsten von der 7950X3D auf die ZEN 6 Generation sinnvoll. Da sehe ich für mich ein weitaus größerer Nutzen für meine genutzten Anwendungen (3D, Video, Musik, Grafik, aber auch Spiele zocken). Ich erwarte da eine mindestens 30-40%-ige, ideal eine 50%-ige Steigerung gegenüber der 7950X3D. Vielleicht wird auch der native RAM-Speichertakt auf 6000 - 6400 Mhz erhöht. Das würde auch eine Rechensteigerung ergeben. Mal sehen, ich lasse mich gerne überraschen :giggle:
 
Wenn AMD es geschafft hat beim 9950X3D2 die Latenz zu Drücken und somit auch in den Games die Mehrleistung ankommt von beiden CCDs dann wird das eine Richtungsweisende CPU für ZEN6

Beim 9850X3D bekommen wir halt einfach Golden Bins von Lisa die sie sich vergolden lässt mehr nicht hat Intel mit ihren KS CPUs nicht anders gemacht
 
Vom Gefühl her ist für mich ist 9950X3D2 und 9850 xxx nur ein Optimierung-Übergangsstep zur ZEN 6 Generation.
Naja, nach so langer Zeit, es wird ja noch etwa ein Jahr dauern, bis die Zen6 im Desktop kommen, schadet es nicht mal ein paar neue Modelle zu bringen um im Gespräch zu bleiben. Mehr Takt komme nach einiger Zeit schon wegen der Reifung des Fertigungsprozesses praktisch von alleine, es ist also eine gute Gelegenheit eine höher getaktete Varianten des 9800X3D für entsprechend mehr Geld zu vermarkten.
Mit der 9000er X3D Generation hat man den Cache unterhalb der Chiplets platziert und sicher eine Optimierung in der Architektur erfahren hat, was wohl auch einen höheren Takt und TDP erlaubt, entsprechend die Wärme abführen kann, um eine vorzeitige Drosselung des Taktes entgegenzuwirken, bzw. den Takt länger zu halten.
Das ist aber weniger eine Frage der Architektur, sondern eine des Packaging.

Eine leichte Steigerung mit diesen neuen überarbeiteten X3D2-Varianten ist sicher zu erwarten.
Laut der geleakten Benchmarks ist die Singlethreadperformance um 0,5% geringer, was zumindest nicht dafür spricht, dass der maximale Boosttakt höher ausfällt. Bei der Multithreadperformance muss man schauen, wie denn jeweils die Leistungsaufnahme ausfallen wird, denn SRAM braucht eben auch einiges, was nun aber durch das Packaging unterhalb des CCDs wenigstens die Kühlung und damit maximale Leistungsaufnahme nicht mehr so negativ beeinflusst. Die meisten Anwendungen profitieren nicht oder kaum von dem großen L3 Cache, in dem Fall dürfte die Leistungsaufnahme des zusätzlichen SRAM eher hinderlich für die Leistung oder zumindest die Effizienz sein.

Was Spiele angeht, so dürfte es sehr an der Latenz zwischen den CCDs hängen, da ist es schwer zu sagen wie viel der zweiten X3D Cache hilft und ob er überhaupt genutzt wird, wenn die Threads des Games weiterhin alle nur auf den Kernen eines CCDs laufen. Aber generell sollte man auch nicht vergessen, dass die Verwaltung eines größeren Cache aufwendiger und damit i.d.R. auch langsamer wird. Das ist natürlich nicht linear, man wird sehen wie es bei dem 9950X3D2 aussehen wird, aber generell hat ein größerer Cache eben neben den Kosten, der Leistungsaufnahme auch eine höhere Latenz.

Ich erwarte da eine mindestens 30-40%-ige, ideal eine 50%-ige Steigerung gegenüber der 7950X3D.
Alleine schon weil es mit Zen6 dann wohl 12 Kerne pro CCD geben soll, man wird sehen müssen ob es weiterhin nur ein CCX ist oder wieder wie bei Zen2 dann zwei CCX pro CCD, dürfte die Mutlithreadperformance deutlich höher ausfallen. 30 oder gar 50% bei der Gamingperformance zu erwarten, dürfte aber illusorisch sein.

Vielleicht wird auch der native RAM-Speichertakt auf 6000 - 6400 Mhz erhöht.
Bei den X3D spielt die RAM Performance ja nicht so eine große Rolle, weil der große L3 Cache ja eben, gerade bei Games, die Anzahl der nötigen RAM Zugriffe verringert, eben jedes mal wenn die Daten schon im Cache stehen.

Wenn AMD es geschafft hat beim 9950X3D2 die Latenz zu Drücken und somit auch in den Games die Mehrleistung ankommt
Wenn, nur dürfte sich in dem Bereich nichts geändert haben, außer AMD selektiert die CCDs und I/O Dies in der Art, dass sie die IF höher takten können um die Latenz auf diesem Wege zu reduzieren. Wunder sollte man aber auch dann nicht erwarten. Die Latenz bei der Kommunikation zwischen den Chiplets ist eben der Preis den man für diese Designs zahlen muss, wie man ja auch an Arrow Lakes RAM Latenz sieht.
 
Naja, nach so langer Zeit, es wird ja noch etwa ein Jahr dauern, bis die Zen6 im Desktop kommen, schadet es nicht mal ein paar neue Modelle zu bringen um im Gespräch zu bleiben. Mehr Takt komme nach einiger Zeit schon wegen der Reifung des Fertigungsprozesses praktisch von alleine, es ist also eine gute Gelegenheit eine höher getaktete Varianten des 9800X3D für entsprechend mehr Geld zu vermarkten.
Kann ich auch nachvollziehen, solange Intel noch hinterherhinkt, obwohl ich schon denke, dass wegen der aktuellen Speicherpreise unter Umständen Absatzprobleme kommen könnten.
Das ist aber weniger eine Frage der Architektur, sondern eine des Packaging.
Ich denke beides und noch mehr ist gleichberechtigt wichtig (Sockel, ROM, RAM, Schnittstellen, Chipsatz ...)
Laut der geleakten Benchmarks ist die Singlethreadperformance um 0,5% geringer, was zumindest nicht dafür spricht, dass der maximale Boosttakt höher ausfällt. Bei der Multithreadperformance muss man schauen, wie denn jeweils die Leistungsaufnahme ausfallen wird, denn SRAM braucht eben auch einiges, was nun aber durch das Packaging unterhalb des CCDs wenigstens die Kühlung und damit maximale Leistungsaufnahme nicht mehr so negativ beeinflusst. Die meisten Anwendungen profitieren nicht oder kaum von dem großen L3 Cache, in dem Fall dürfte die Leistungsaufnahme des zusätzlichen SRAM eher hinderlich für die Leistung oder zumindest die Effizienz sein.

Was Spiele angeht, so dürfte es sehr an der Latenz zwischen den CCDs hängen, da ist es schwer zu sagen wie viel der zweiten X3D Cache hilft und ob er überhaupt genutzt wird, wenn die Threads des Games weiterhin alle nur auf den Kernen eines CCDs laufen. Aber generell sollte man auch nicht vergessen, dass die Verwaltung eines größeren Cache aufwendiger und damit i.d.R. auch langsamer wird. Das ist natürlich nicht linear, man wird sehen wie es bei dem 9950X3D2 aussehen wird, aber generell hat ein größerer Cache eben neben den Kosten, der Leistungsaufnahme auch eine höhere Latenz.
Ich bin ja schon gespannt, wenn AMD die Präsi.Folien zeigt, was da an Balken und Prozente gezeigt werden. Ich hoffe ja, dass eine Live-Demonstration der Vorteile bzgl. 3DX2 bei der Präsentation gezeigt werden.
30 oder gar 50% bei der Gamingperformance zu erwarten, dürfte aber illusorisch sein.
8 Kerne, 16 Threads mehr ... bei Programme, die Kerne lieben, vielleicht schon.
Bei den X3D spielt die RAM Performance ja nicht so eine große Rolle, weil der große L3 Cache ja eben, gerade bei Games, die Anzahl der nötigen RAM Zugriffe verringert, eben jedes mal wenn die Daten schon im Cache stehen.
Aber es spielt offensichtlich eine Rolle, sonst würde nicht mit so hohen Taktraten bei RAM-Modulen geworben. Auch der L3 Cache hat eine Prefetch Begrenzung und ist im Takt zwar schneller, aber in der Größe auch limitiert.
Ich hoffe ja, dass die Speicherkrise Weiterentwicklungen nicht zu stark bremsen, oder unnötig in die Länge zieht. Auf jeden Fall finde ich die Entwicklungen in den letzten Jahren enorm spannend und freue mich auf die nächsten 2 Jahren, wenn nicht manch Idiotie auf der Welt sich verbreitet.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Grafik ist für die Tonne, denn der Ryzen 9 7900X ist noch ZEN4.

Wer arbeitet denn bei so einer CPU mit der internen Grafikeinheit? Das wird keine billige Office-CPU. Kein Mensch nutzt die wirklich bei solchen CPUs.

8 Kerne, 16 Threads mehr ... bei Programme, die Kerne lieben, vielleicht schon.

Wer wirklich Anwendungen hat die so mit Kernen skalieren der hat eh entweder schon einen der 16 Kerner oder einen Threadripper auf dem Board.
Es ist ja der Gamingcache der die CPU so interessant macht, sonst ist da nix dran was man nicht wo anders bekommt oder noch nie da war.
 
Der Ansatz beim 9850X3D ist klar - man will den Rahm abschöpfen. Prozesstechnisch alles wie beim 9800X3D, nur mehr Marge für das, Dank ausgereifter Prozesse, taktfreudiger gewordene Silizium. Das Umdenken von AMD bezüglich des 3D-Cache auf beiden CCD macht mich etwas nachdenklich. Die alte Argumentation war für mich logisch und nachvollziehbar. Warum dann jetzt der Schwenk? Wirklich nachvollziehbar ist der Schritt m.M.n. nur wenn Nova Lake stark zulegt (und AMD das weiß) und früher als Zen6 kommt. Als "Duftmarke" quasi um keine Kunden zu verlieren. Geld verdienen wird m.M.n. schwierig mit dem Teil. Wer 32 Kerne braucht hat schon den 9950X (oder einen threadripper), wer auch noch zocken will damit hat sich den 9950X3D auch schon geleistet. Na ja, wir werden sehen.
 
Nach was für Gründen muss man da rätseln? Die gemischten 16-Kerner sind bekanntermaßen nervig in der Handhabung und in Spielen sogar leicht langsamer als der 8-Kerner, Threadripper ist außerhalb von Workstations eh untauglich. Simple as fuck: Ich will eine CPU, die kompromisslos Gaming Performance liefert und auch anständig Multithreading kann.
 
obwohl ich schon denke, dass wegen der aktuellen Speicherpreise unter Umständen Absatzprobleme kommen könnten.
Das steht zu befürchten, denn so lange die RAM Preise so hoch sind, werden so manche ihr altes System weiter nutzen, statt auf eine neue Plattform upzugraden, wenn sie dafür auch neue RAMs kaufen müssten.

Ich bin ja schon gespannt, wenn AMD die Präsi.Folien zeigt, was da an Balken und Prozente gezeigt werden.
Wer glaubt den den Zahlen und Balken der CPU Hersteller selbst?

8 Kerne, 16 Threads mehr ... bei Programme, die Kerne lieben, vielleicht schon.
Das hatte ich doch im Satz davor geschrieben
Alleine schon weil es mit Zen6 dann wohl 12 Kerne pro CCD geben soll, man wird sehen müssen ob es weiterhin nur ein CCX ist oder wieder wie bei Zen2 dann zwei CCX pro CCD, dürfte die Mutlithreadperformance deutlich höher ausfallen.

Ich hoffe ja, dass die Speicherkrise Weiterentwicklungen nicht zu stark bremsen, oder unnötig in die Länge zieht.
Doch das wird es, denn eigentlich hätte die DDR6 Spezifikation schon in der ersten Jahreshälfte final sein sollen, ist sie aber meines Wissens nach immer noch nicht. Solange den RAM Herstellern alles was sie herstellen zu Mondpreisen aus den Händen gerissen wird, haben sie sicher kein Interesse an der nächsten Generation. Dies manchen sie normalerweise, weil die Preise für die aktuelle RAM Generation mit der Zeit immer mehr fallen und sie für die neue Generation dann fette Aufpreise durchsetzen können, also bessere Margen machen. Das kompensiert dann die Investitionen und auch den Produktionsausfall für die Umstellung der Anlagen, aber derzeit wird kein RAM Hersteller Produktionsausfälle sehen wollen.

Warum dann jetzt der Schwenk?
Wie Du schreibst, weil sie den Rahmen abschöpfen wollen. Der CPU Absatz dürfte wegen der RAM Preise sowieso leiden, aber so mancher möchte eben immer die schnellste CPU haben und wird dann auf die neuen Modelle updaten, auch wenn sie nur ein wenig schneller sind. Es gibt ja immer auch Leute die sich das leisten können und wollen.

Wirklich nachvollziehbar ist der Schritt m.M.n. nur wenn Nova Lake stark zulegt (und AMD das weiß) und früher als Zen6 kommt.
Also ich würde mal vermuten, dass AMD und Intel schon alleine über die Boardhersteller erfahren werden, was die CPUs der Konkurrenz so leisten, denn sie müssen ja eng mit denen zusammenarbeiten und selbst wenn der Hersteller getrennte Teams für die Entwicklung von Mainboards für AMD und Intel haben sollte, so werden sich diese auch intern austauschen. Da dürfte es schwer sein alle Informationen gegenüber der Konkurrenz geheim zu halten und am Ende verschafft es ja auch nur einen kleinen zeitlichen Vorsprung um darauf zu reagieren, was einige Monate bis maximal ein Jahr später sowieso öffentlich bekannt wird. Die Entwicklung einer wirklich neuen CPU dauert länger, man kann aber in den Baukasten greifen und dies hat AMD hier gemacht.

Aber ich denke nicht, dass es daran liegt, zumal Nova Lake ja erst Ende nächsten Jahres, vielleicht erst Anfang 2027 kommen soll und die Big Last Level Cache (bLLC) Versionen wohl erst später nachgereicht werden, so wie es AMD bei den X3D ja auch macht. Das wäre zeitlich also etwa der gleiche Rahmen wie für die Zen6 Desktop CPUs, wer da also offen für beides ist, dürfte abwarten bis beide auf dem Markt und damit neutrale Reviews verfügbar sind.
 
Wer glaubt den den Zahlen und Balken der CPU Hersteller selbst?
Weil die Realität eine andere ist, wenn unabhängige Tests publik werden, aber es gibt zumindest schon mal eine Richtung an, wenn Vorgängerversionen zum Vergleich mit da stehen ... :fresse2:
Wer wirklich Anwendungen hat die so mit Kernen skalieren der hat eh entweder schon einen der 16 Kerner oder einen Threadripper auf dem Board.
Es ist ja der Gamingcache der die CPU so interessant macht, sonst ist da nix dran was man nicht wo anders bekommt oder noch nie da war.
Ich brauche Gamingperformance und Rechenleistung, also beides in meinem Home-Rechner. Threadripper ist eher in Workstations beheimatet und je mehr Kerne es hat, um so besser die Rechenleistung für Anwendungsprogramme.
 
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