[Sammelthread] HiFi & Heimkino

Ich glaube, wir bewegen uns hier gerade etwas weit weg von der Realität eines ganz normalen Wohnzimmers.

Klar kann man über Messdiagramme und Winkel diskutieren, technisch alles interessant. Aber wir reden hier über ein Setup in einem Wohnzimmer und nicht über einen akustisch optimierten Hörraum.

Wenn man sich die Bilder anschaut, sieht man eigentlich sofort, wo die echten Rahmenbedingungen liegen: Offener Raum, Couchposition, Möbel, Fensterfront usw. Also genau die Dinge, die man in der Praxis eben nicht perfekt kontrollieren kann. Ich würde die Lautsprecher vernünftig platzieren, so gut es der Raum zulässt, leicht ausrichten und dann einfach hören, ob es funktioniert. Und bevor ich mir über 1–2 dB bei irgendwelchen Messungen Gedanken mache, würde ich die unterschiedlichen Positionen bei einem Film mit guten Surroundeffekten (Mad Max: Fury Road Sandsturm Sequenz oder Top Gun Maverick) testen.

Aber mein vollster Respekt hat die @VollelektrischeOma, denn wer so leidenschaftlich über Messdiagramme diskutiert, hat definitiv mehr Spaß an Theorie als viele andere hier.

Was User XY mit seinen Lautsprechern macht, Einstellungen oder Position ist mir im Prinzip schnuppe. Ist eine sehr günstige Anlage mit günstigen Drumherum - und halt kaum Ansprüchen.
Kein Anspruch?
1000008198.jpg
Schwierig wird es halt, wenn man recht einfache Dinge anspricht, die auch knapp erklärt (weil für mehr reicht das Luxx nicht, schon garnicht meine Geduld)
Und in Unwissenheit dann Deppen Smileys gesetzt werden. Kann man machen....und dann nachfragt, wie denn die Erklärung oder Deutung so ist, kommt natürlich wie zu erwarten nichts.
Genau so wird dann @SonyFriend verarscht, obwohl er nicht ganz unrecht hat. Wie gesagt, kann man machen. Nur: Wozu das Rumgeschreibe in einem Topic, wenn man sowieso beratungsresistent ist und seine Unwissenheit so noch unterstreicht?
Man kann auch Low Budget anständig aufbauen. Die LS (L/C/R) sind ohnehin falsch gebaut. Niemand der bei Sinnen ist, wurde das BR Rohr dort hinsetzen, wo es verbaut ist. Auch ist der Abstand zwischen HT und MT falsch. Ooooooder aber der Erbauer wollte nie Heimkino und oder aber der HT war nicht präsent genug. (Kleine 1X1 des Lautsprecherbaus). Mir wäre fast rausgerutscht, dass macht nicht Mal BPA zu ihren schlechtesten Zeiten. Ich ahne was 😉
Und wie gesagt. Ganz lapidar ist das Thema Abstrahlung/Abstrahlwinkel nicht.
6 dB ist elektrische doppelte Leistung. 10 dB wird von den meisten mehr als doppelt laut empfunden. Für 3 dB braucht man die doppelte Leistung, respektive doppelte Membranfläche(zusammen dann 6dB). Pro Ecke plus 6dB unter 250Hz usw, usw....
Und Verluste (Winkel HT sind eine Sache....) oder Auf Dopplung in Übernahmefrequenz knacken ganz schnell die 3-6 dB.
Irgendwelche FIR Filter oder Akustic Management in Recivern retten einen da auch nicht.
Weiterhin gutes Gelingen 😄

Grob angeschnitten in den Videos. Daher hatten die ersten großen THX(Ultra) Systeme ein d'Apolito aus MT und HT (Übernahmefrequenz ist sehr hoch- daher geht das entweder nur mit kleinen TMT oder unmöglich zum bauenden HT....oder so klein, dass er untauglich ist) Und dann im Ideal gleiche Treiber und Weichen. Oder aber Asymmetrisch - die es ja nicht gibt 😄😉. Und das gab es alles schon vor 3 Jahrzehnten im Heimkino- bei den Profis nach 83'.
Das Marketing hat den flachen Center (WAF) gebracht, ebenso die Soundbar. Und die, das kann ja echt niemand abstreiten, ist Mist. Keine Konkurrenz zu Homecinema.
Zurück zu dem waagerechten Center: Hochkant....bis Vorderkante wie @SonyFriend das korrekt erwähnt hat- Ende.
Und so ist aus einer einfachen Frage "was hindert dich den Center hochkant zu stellen" eine Kakophonie geworden.

 
Zuletzt bearbeitet:
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Was User XY mit seinen Lautsprechern macht, Einstellungen oder Position ist mir im Prinzip schnuppe. Ist eine sehr günstige Anlage mit günstigen Drumherum - und halt kaum Ansprüchen.
Schwierig wird es halt, wenn man recht einfache Dinge anspricht, die auch knapp erklärt (weil für mehr reicht das Luxx nicht, schon garnicht meine Geduld)
Und in Unwissenheit dann Deppen Smileys gesetzt werden. Kann man machen....und dann nachfragt, wie denn die Erklärung oder Deutung so ist, kommt natürlich wie zu erwarten nichts.
Genau so wird dann @SonyFriend verarscht, obwohl er nicht ganz unrecht hat. Wie gesagt, kann man machen. Nur: Wozu das Rumgeschreibe in einem Topic, wenn man sowieso beratungsresistent ist und seine Unwissenheit so noch unterstreicht?
Man kann auch Low Budget anständig aufbauen. Die LS (L/C/R) sind ohnehin falsch gebaut. Niemand der bei Sinnen ist, wurde das BR Rohr dort hinsetzen, wo es verbaut ist. Auch ist der Abstand zwischen HT und MT falsch. Ooooooder aber der Erbauer wollte nie Heimkino und oder aber der HT war nicht präsent genug. (Kleine 1X1 des Lautsprecherbaus). Mir wäre fast rausgerutscht, dass macht nicht Mal BPA zu ihren schlechtesten Zeiten. Ich ahne was 😉
Und wie gesagt. Ganz lapidar ist das Thema Abstrahlung/Abstrahlwinkel nicht.
6 dB ist elektrische doppelte Leistung. 10 dB wird von den meisten mehr als doppelt laut empfunden. Für 3 dB braucht man die doppelte Leistung, respektive doppelte Membranfläche(zusammen dann 6dB). Pro Ecke plus 6dB unter 250Hz usw, usw....
Und Verluste (Winkel HT sind eine Sache....) oder Auf Dopplung in Übernahmefrequenz knacken ganz schnell die 3-6 dB.
Irgendwelche FIR Filter oder Akustic Management in Recivern retten einen da auch nicht.
Weiterhin gutes Gelingen 😄

Grob angeschnitten in den Videos. Daher hatten die ersten großen THX(Ultra) Systeme ein d'Apolito aus MT und HT (Übernahmefrequenz ist sehr hoch- daher geht das entweder nur mit kleinen TMT oder unmöglich zum bauenden HT....oder so klein, dass er untauglich ist) Und dann im Ideal gleiche Treiber und Weichen. Oder aber Asymmetrisch - die es ja nicht gibt 😄😉. Und das gab es alles schon vor 3 Jahrzehnten im Heimkino- bei den Profis nach 83'.
Das Marketing hat den flachen Center (WAF) gebracht, ebenso die Soundbar. Und die, das kann ja echt niemand abstreiten, ist Mist. Keine Konkurrenz zu Homecinema.
Zurück zu dem waagerechten Center: Hochkant....bis Vorderkante wie @SonyFriend das korrekt erwähnt hat- Ende.
Und so ist aus einer einfachen Frage "was hindert dich den Center hochkant zu stellen" eine Kakophonie geworden.

Du argumentierst konsequent aus der Theorie und Messtechnik heraus, während es hier ganz konkret um das Wohnzimmer-Setup von @L_uk_e geht. Mit genau den Einschränkungen, die man auf den Bildern auch sieht. Man kann natürlich sehr detailliert über Abstrahlverhalten, Winkel und dB-Verluste diskutieren, das ist technisch alles richtig. Nur bringt das in der Praxis wenig, wenn die grundlegenden Rahmenbedingungen (Raum, Aufstellung, Sitzposition) ohnehin nicht ideal sind.
Deshalb finde ich Aussagen wie „falsch gebaut“ oder „niemand bei Sinnen würde…“ ehrlich gesagt etwas drüber. Vor allem in einem Thread, wo es offensichtlich um ein pragmatisches Wohnzimmer-Setup geht und nicht um ein optimiertes Referenzkino.
 
Deshalb finde ich Aussagen wie „falsch gebaut“ oder „niemand bei Sinnen würde
Das hat nichts mit seinem Heimkino zutun, sondern eine Feststellung, die sich ohnehin nicht ändern lässt. Anders der Center. Das macht weder Arbeit, noch ist das blanke Theorie. Es ist und bleibt beim Homecinema der wichtigste Lautsprecher. Einigermaßen davor positionieren (Zuhörer) dürfte selbst beim günstigsten HK möglich sein. Aber ist schon richtig. Es werden am Ende aus allen Kanälen irgendwie Geräusche kommen.
Nur wenn man Leute dann verhohnepiept, dann muss man auch Kontra ertragen können. Zumal Beweise schuldig geblieben sind- kann ja sein, dass ich Quatsch erzähle: Dann Bitteschön auch mit fundierten Grundlagen. Daher noch einmal mein Post.
Mehr war es nicht 😉
 
Ich glaube, du überschätzt gerade ein bisschen die Relevanz deiner „Feststellungen“ im Kontext dieses Setups. Dass es theoretisch bessere oder „korrektere“ Lösungen gibt, stellt hier doch niemand in Frage. Nur bringt es wenig, das Ganze so absolut darzustellen, wenn die Ausgangssituation ein ganz normales Wohnzimmer-Setup ist. Du schreibst, es sei „keine Theorie“, gleichzeitig argumentierst du aber ausschließlich mit genau solchen Grundlagen. Ohne den Raum, die tatsächliche Aufstellung oder die Prioritäten des Nutzers wirklich zu berücksichtigen. Dass am Ende aus allen Kanälen „irgendwelche Geräusche“ kommen, ist übrigens genau das Ziel eines Surround-Setups. ;) Entscheidend ist eher, ob die Ortung und das Gesamtbild stimmig sind und das hängt in der Praxis eben von deutlich mehr ab als von ein paar dB im Abstrahlwinkel. Und nur mal so nebenbei bemerkt, wenn man seine Punkte etwas weniger absolut formulieren würde, käme das vermutlich auch eher als fachlicher Beitrag an und nicht wie eine Grundsatzbelehrung.
 
@ujmoskito01
Das Ding ist durch.
Ich wiederhole mich da gerne: Sollte ich Quatsch erzählt haben: Bitteschön...Beweise. Damit warst du ja nicht gemeint.
Aus der Nachfrage, warum der Center nicht hochkant steht, ist das geworden.
Und zum dritten Mal: Er kann machen was er will- mir doch egal. Aber zu schreiben, ich erzähle Blödsinn und überall Deppen Smileys setzen, dann gibt es halt auch schon einmal Gegenwind.
Die Analogie zum Geräusch hast du schon verstanden 😉
 
Zuletzt bearbeitet:
st eine sehr günstige Anlage mit günstigen Drumherum - und halt kaum Ansprüchen.
Kein Anspruch?
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Willst du mich hier eigentlich verarschen du affe?
Zum einen: was interessieren die die Möbel?
Und die Kabel waren da provisorisch verlegt.
Also hör mal hier endlich auf mir so ans Bein zu pissen und mir auf den Sack zu gehen. Oder wieso suchst du dir hier auf einmal so irrelavante Dinge auf meinen Bildern zusammen? Gehts eigentlich noch?
Geh in deine Hifi Foren und nerv da die Leute.

Nur: Wozu das Rumgeschreibe in einem Topic, wenn man sowieso beratungsresistent ist und seine Unwissenheit so noch unterstreicht?
Weil du mich mit einem Scheiß vollgelabert hast, der genau gar nichts mit meiner Fragestellung zu tun hatte und du nur irgendwelchen Theoriescheiß hier reinn rotzt der mich nicht die Bohne interessiert.
Du warst hier in dem Thread noch nie aktiv und grätscht dann mit dem Müll hier rein. Das hat nichts mit Beratungsresistenz zu tun, sondern damit, dass es mich nicht juckt und es nicht meine Frage beantwortet hat.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Wo ist denn das Problem es einfach kurz zu testen? Alleine das vorziehen zur Kante trägt enorm zur Sprachverständlichkeit bei, wenn man nicht grad Holzohren hat. Aber wenn man einfach beratungsresistent ist dann kommt halt sowas bei raus wie hier im Chat. Ich bin komplett bei @VollelektrischeOma
Weil es euch scheißegal sein kann und ich hier eh noch umstellen werde sobald mein Hand verheilt ist.
Dann wirds hier den Umständen entsprechend aufgestellt. Der ganze Raum ist komplett ungeeignet für ein top Klangerlebnis und darum ging es mir auch nie. Das versteht aber unsere Theorieheini da nicht.
 
Willst du mich hier eigentlich verarschen du affe?
Zum einen: was interessieren die die Möbel?
Und die Kabel waren da provisorisch verlegt.
Also hör mal hier endlich auf mir so ans Bein zu pissen und mir auf den Sack zu gehen. Oder wieso suchst du dir hier auf einmal so irrelavante Dinge auf meinen Bildern zusammen? Gehts eigentlich noch?
Geh in deine Hifi Foren und nerv da die Leute.


Weil du mich mit einem Scheiß vollgelabert hast, der genau gar nichts mit meiner Fragestellung zu tun hatte und du nur irgendwelchen Theoriescheiß hier reinn rotzt der mich nicht die Bohne interessiert.
Du warst hier in dem Thread noch nie aktiv und grätscht dann mit dem Müll hier rein. Das hat nichts mit Beratungsresistenz zu tun, sondern damit, dass es mich nicht juckt und es nicht meine Frage beantwortet hat.
Beitrag automatisch zusammengeführt:


Weil es euch scheißegal sein kann und ich hier eh noch umstellen werde sobald mein Hand verheilt ist.
Dann wirds hier den Umständen entsprechend aufgestellt. Der ganze Raum ist komplett ungeeignet für ein top Klangerlebnis und darum ging es mir auch nie. Das versteht aber unsere Theorieheini da nicht.
Jungchen, du hast dich nicht im Griff.
Du kannst dich nicht einmal an eigene Statuten halten, von wegen großkotzig Igno.
Deine merkwürdige und "günstige" Zusammenstellung spielt in der Diskussion doch gar keine Rolle mehr, du Spinner.
Nicht relevant was und wie du es tust. Was beteiligst du dich denn noch? Es geht nicht mehr um deinen Kram. Oder um dich- uninteressant!
Es geht nur noch um Grundsätze (die du ohnehin nicht verstehst- verstehen willst?) und bestenfalls wie man fremde Leute komisch kommt.
Und Danke für die Bestätigung: Eigene Medizin schmeckt scheinbar sehr widerlich.
 
  • Danke
Reaktionen: cap
@L_uk_e
Setz den bitte auf die Igno Liste...., manche sind nur zum Stänkern in Foren.
Die letzten Kommentare sollten hier auch gelöscht werden, sowas brauch das Forum hier nicht.

Zum Thema, ich würde versuchen soviel Raum wie möglich zu nutzen, das klingt zu mindestens akustisch am besten.
Was man definitiv raus hört einmessen hin oder her ist wenn die Boxen unterschiedlich in der Höhe platziert sind. Annähernd Ohr höhe ist natürlich am besten.
Und was nen Surroundfeld auch absolut zerstört sind unterschiedliche Lautsprecher. Kann man zwar machen aber die Unterschiede hört man ganz klar raus, man hat keinen
"geschlossenen Raum". Auch von meinen Dipolen hab ich mich verabschiedet, das Zeitalter ist bei den heutigen Tonspuren einfach vorbei.

Um das bei Dir umzusetzen würde ich persönlich als erstes den Fernseher weiter links anbauen und alle Boxen Richtung Wand, selbst wenn da nen "Durchgang" ist.
Aber ob und wie du das umsetzt musst Du für dich entscheiden. Schlussendlich ist es immer ein Kompromiss zwischen "Optik und Akustik".

Was bei mir ein merkliches Upgrade war, ist einerseits hinten Direktstrahler anstatt Dipole und der Wechsel auf einen besseren Verstärker. Von Pioneer LX-501 auf Lexicon RV6.
Kumpel ist vom LX-502 auf den Denon A10H gewechselt, bei ihm gleiche Resultat. Das könnte man ca. so beschreiben, das jemand überall die Effekte besser authentischer und irgendwie mehr gemacht hat
und das ohne laut aufzudrehen.
Aber bei dir denke ich würde als erstes eine andere Aufstellung sehr viel bringen und wenn hinten Direktstrahler der gleichen Serie wie vorne hättest.
 
Zuletzt bearbeitet:
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