[Sammelthread] NostalgieDeLuxx Bastelthread

[tbird]

@tbird
Auf dem Sofa die Werkstatt ?

Ja, ist kuschelig 🤣

 

[Masterchief79]

So, endlich ein NF4 am laufen, und das bleibt jetzt diesmal auch so.

Das Board habe ich defekt bekommen. Beim Einschalten kam die Schutzschaltung vom NT. Ohne 4 Pin CPU Stecker ging es zumindest nicht aus. Problem war trotzdem nicht der CPU Bereich, sondern der Chipsatz. Mit neuem Chipsatz läuft es wieder. Zumindest mit Graka im 2ten Slot. Die PCI-E Jumper hatten erst keinen richtigen Kontakt mehr und mussten getauscht und gesäubert werden. Danach geht es wieder wie neu.

Ich habe die ganzen Nichicon HM(M) durchgemessen und manche liegen bei 950yF, viele um die 1000 rum, aber auch verdächtig viele zwischen 1150 und 1200yF. Den größten Ausreißer hab ich euch hier mal abgelichtet. Bei 1000yF Spec und 1321yF gemessen bekomme ich schon ein ungutes Gefühl in der Magengegend

Hier ist der Recap teilweise fertig. Ich muss mir noch neue 470/16er besorgen und die 100/25er würde ich auch noch gerne (einfach der Optik halber) tauschen. Immerhin bin ich die fragwürdigen HMs schonmal los.

 

[BlueFireXD]

So, endlich ein NF4 am laufen, und das bleibt jetzt diesmal auch so.

Das Board habe ich defekt bekommen. Beim Einschalten kam die Schutzschaltung vom NT. Ohne 4 Pin CPU Stecker ging es zumindest nicht aus. Problem war trotzdem nicht der CPU Bereich, sondern der Chipsatz. Mit neuem Chipsatz läuft es wieder. Zumindest mit Graka im 2ten Slot. Die PCI-E Jumper hatten erst keinen richtigen Kontakt mehr und mussten getauscht und gesäubert werden. Danach geht es wieder wie neu.

Ich habe die ganzen Nichicon HM(M) durchgemessen und manche liegen bei 950yF, viele um die 1000 rum, aber auch verdächtig viele zwischen 1150 und 1200yF. Den größten Ausreißer hab ich euch hier mal abgelichtet. Bei 1000yF Spec und 1321yF gemessen bekomme ich schon ein ungutes Gefühl in der Magengegend

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Hier ist der Recap teilweise fertig. Ich muss mir noch neue 470/16er besorgen und die 100/25er würde ich auch noch gerne (einfach der Optik halber) tauschen. Immerhin bin ich die fragwürdigen HMs schonmal los.
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Herrlich!!!
Feißig posten Leute! Ich lese gern nebenher hier die ganzen Projekte

@Masterchief79 Streams du eigentlich auch (Mikrofon)?

 

[WMDK]

Ich habe die ganzen Nichicon HM(M) durchgemessen und manche liegen bei 950yF, viele um die 1000 rum, aber auch verdächtig viele zwischen 1150 und 1200yF. Den größten Ausreißer hab ich euch hier mal abgelichtet. Bei 1000yF Spec und 1321yF gemessen bekomme ich schon ein ungutes Gefühl in der Magengegend

Leider mit 120Hz gemessen, somit nur sehr bedingt aussagekräftig

Dennoch, die HM sind ähnlich wie die KZG dafür bekannt, dass die Hydroxidbildung im Rahmen der Selbstheilung aus dem Ruder läuft und unenthemmt neues Hydroxid gebildet wird, was dann in Verbindung mit dem freiwerdenden Wasserstoff oft zur typischen "Blähung" führt. Ein typisches Indiz dafür, dass der Prozess bereits begonnen hat, auch wenn noch nicht sichtbar, ist eine Zunahme der Kapazität mit gleichzeitig Absenkung des ESR und steigendem Verlustfaktor. Das kann tlw. wilde Ausmaße annehmen Ich hatte schon 3300er HM am Messgerät, die Kapazitäten weit jenseits der 5000/6000µF angezeigt haben, meist dann mit sehr niedrigem einstelligen ESR.

Andersherum ist eine Abnahme der Kapazität und extrem erhöhter ESR ohne sichtbare Wölbung meist ein Indiz für eine Beschädigung der Becherdichtung und begonnener Austrocknung. Manche davon werden dann vom Testequipment gar nicht mehr als Kondensator angesehen oder bieten Kapazitäten im pF Bereich an

 

[sda2]

@Masterchief79 Streams du eigentlich auch (Mikrofon)?

Ja und der Humor ist großartigst

Ist ja der Bastelthread, ich habe gestern mal das PC7 komplett demontiert, 20 Jahre Staub rausgewischt und die Kabel der Vapochill neu verlegt.

Und es gab ein Gehäuse für das Controlboard, das ist mir zu kostbar als das ich das mit Heißkleber (!!!) im Gehäuseboden lassen würde. Schon interessant was die damals so gebaut haben

 

[Masterchief79]

Leider mit 120Hz gemessen, somit nur sehr bedingt aussagekräftig

Ist doch üblich bei Kapazität. Was wäre denn korrekt gewesen und wieso weicht das hier ab?

@Masterchief79 Streams du eigentlich auch (Mikrofon)?

Lustig dass du fragst, letzten Freitag war der erste Stream. Rund um (und für) die Retro-LAN.
Wer möchte, kann gerne mal einen Follow da lassen oder ins VOD (die Aufzeichnung) reinschauen. https://www.twitch.tv/2k5retrolan

 

[WMDK]

Ist doch üblich bei Kapazität. Was wäre denn korrekt gewesen und wieso weicht das hier ab?

Achsoooo okay. Du wolltest rein auf die Nennkapazität hinweisen, nicht auf die effektive Kapazität im Einsatzszenario, roger.. Sorry, mein Fehler in der Interpretation.

Rein aufs Datenblatt bezogen hast du natürlich recht.

Ich habe mir angewöhnt bei solchen "Objekten der besonderen Freude" grundsätzlich auch bei 100 KHz mal zu messen, denn gerade bei so gealterten Biestern ist der Unterschied tlw. extrem. Manche weisen da kaum noch effektive Kapazität auf, wohingegen bei 120 Hz das Bild gar nicht so düster aussieht Sorry für die Verwirrung.

 

[BlueFireXD]

Ist doch üblich bei Kapazität. Was wäre denn korrekt gewesen und wieso weicht das hier ab?

Lustig dass du fragst, letzten Freitag war der erste Stream. Rund um (und für) die Retro-LAN.
Wer möchte, kann gerne mal einen Follow da lassen oder ins VOD (die Aufzeichnung) reinschauen. https://www.twitch.tv/2k5retrolan

Ah sehr nice! Informativer Stream!
Ein Follower mehr
Sowas hatte ich iwann auch mal vor aber aktuell geht das zeitlich und platztechnisch/familientechnisch null und garnicht^^

Gut dass die 6800 GT DDR2 dran kam. Das war scheinbar ja wirklich ein Bandbreiten "Krüppel"
Bzgl. der Spannungsspitzen die du am Oszi gemessen hast. Woher kommen die eigentlich? Sollte zuvor der Spannungswandler nicht kontinuierlich die 2,1V abgeben und die Elkos puffern?
Woher kommt es so oft zu den 2,6V?

 

[tbird]

So... Und der Zweite Rechner der Lieferung vom Wochenende ist nun auch unterm Schraubenzieher...

HP Netserver LD Pro. Der kleine Bruder meines LXe Pro 😍

1* Pentium Pro 180Mhz, und irgendwie krumme 226 MB RAM 🤣
2*4.6 GB HDD und 1*9GB

 

[Tzk]

226 MB RAM 🤣

Entweder 256 und davon sind 32mb abgezwackt oder ggf. sind ja 128+64+32 verbaut? Oder 3x64+32 oder sowas.

 

[tbird]

Ich denke 3*64 plus 1*32 passt 👍

 

[Masterchief79]

Achsoooo okay. Du wolltest rein auf die Nennkapazität hinweisen, nicht auf die effektive Kapazität im Einsatzszenario, roger.. Sorry, mein Fehler in der Interpretation.

Mein Messgerät zeigt nur noch Murks an, wenn ich mit 100kHz die Kapazität messe. Es sei denn, -12.35yF sind realistisch.

 

[WMDK]

Bzgl. der Spannungsspitzen die du am Oszi gemessen hast. Woher kommen die eigentlich? Sollte zuvor der Spannungswandler nicht kontinuierlich die 2,1V abgeben und die Elkos puffern?
Woher kommt es so oft zu den 2,6V?

Es muss nicht sein, aber es kann auch externe Störung sein, je nach dem wie man misst und wie die Umstände sind.

Schau mal hier, was alles ins Signal rein kommt, wenn der Masseloop nicht so klein wie möglich gehalten wird:

[Sammelthread] - NostalgieDeLuxx Bastelthread

Da waren schon ein paar SMD-Bauteile angeknackst, aber die sind schon ersetzt. Die Karte hat 1x VGA und 1x DVI. VGA über DVI ist sauber, nur die VGA-Buchse ansich streikt.

www.hardwareluxx.de

Das „Worst Case“ Beispiel zeigt gut, dass du dir mal eben einige 100mV einfangen kannst. Gerade so regelmäßige straffe Spikes sind oftmals ein Indiz für Einträge durch den Masseloop selbst.

In solchen HF Messszenarien hast du Ruckzuck was drin. Man kann sich aber gut behelfen oder, wer nicht basteln will, auf entsprechende aktive Köpfe wechseln um noch besser zu werden, aber dann wird es richtig teuer

Wie gesagt, muss hier nicht der Fall sein, aber so unerklärliche durchbrechende Spikes im Signal deuten oft auf irgendwas in der Richtung hin

 

[Masterchief79]

Wie gesagt, muss hier nicht der Fall sein, aber so unerklärliche durchbrechende Spikes im Signal deuten oft auf irgendwas in der Richtung hin

Ja, das ist im Nachhinein auch meine Vermutung. 1 Meter Massekabel lässt grüßen @digitalbath hatte die Idee im Stream schon. Ich gucke mir sonst nur Power Stages im Oszi an, da ist es nicht besonders kritisch.

 

[Deathrow2004]

Hi.

Kurze Frage. Sind das bei dem Layout auch die passenden Kondensatoren (Die 4 grünen)?

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/elko_radial_470_f_25v_105_c_low_esr-200289

 

[WMDK]

Für Sanyo AX sind die FR eigentlich etwas zu straff.
Wenn es unbedingt Reichelt sein muss, ist die Auswahl natürlich extrem eingeschränkt. Am nächsten liegen würden dann diese:

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/elko_radial_470_f_25v_rm5_105_c_20_-283425

Da ist zumindest der ESR nicht gleich halbiert und etwas näher am Original, dafür bauen sie etwas höher.

Ein quasi 1:1 Match wäre sowas:

https://www.mouser.de/ProductDetail/Nichicon/UHE1C471MPD6?qs=F%2FkKb6Ia4ou8hP2qykcyDA%3D%3D

oder der:

https://www.mouser.de/ProductDetail/Chemi-Con/EKY-160ELL471MJC5S?qs=4%252BoambldWwb3P559cS3wcw%3D%3D

 

[fortunes]

@Deathrow2004
Ich hätte noch Rubycon 16ZLJ470M8X11.5 mit ESR75/1200mA da - die sind allerdings im Durchmesser 2mm kleiner. Schau' mal bitte, ob die Plätze SanyoAX auch mit 8mm bestückt werden könnten. Unter den OS-CON meine ich zu erkennen, dass man da auch 10mm setzen könnte.

 

[WMDK]

Nicht nur unter den OSCON
Dürfte wohl überall so ausgeführt sein wie auf den freien Plätzen zu sehen, somit wären deine 8mm noch eine Alternative, sollte er nicht bei Mouser bestellen wollen.

 

[fortunes]

@Deathrow2004
Dann reden wir hier vom Stückpreis 44 Cent

Schreib mir gerne, falls du brauchst...

 

[Deathrow2004]

Da komme ich gern auf Dich zurück. Brauche eh noch mehr Teile auch z.B. für die 6600GT. Schaue die Tage mal in Ruhe, was ich noch brauche und melde mich dann.

 

[Stangelator]

Ich war der Meinung da sitzt Sanyo wx 470uf 16v 10x12,5. Auf gf3 ti 200 und gf4 ti 4400/4600 häufiger anzutreffen.

 

[WMDK]

Ich war der Meinung da sitzt Sanyo wx 470uf 16v 10x12,5. Auf gf3 ti 200 und gf4 ti 4400/4600 häufiger anzutreffen.

Hm, dann wäre das ein ganz schöner Sprung. Ich hatte hier bereits zwei Medion 3Ti200 zur Recap Bewertung vorliegen und da saßen an genau den Stellen in einem Fall Rubycon YXG, was ziemlich exakt die gleiche Klasse ist, wie ein Sanyo AX und eine Karte tatsächlich mit AX Bestückung. Schlussgefolgert daraus erging meine Bewertung dazu.

Aber @Deathrow2004 das können wir ja einfach klären.

Mache doch bitte mal ein Foto von den grünen Kondensatoren von beiden Seiten, also vorne mit Spannung / Kapazität und rückseitig die Textangaben / Lot Code usw. Wenn es wirklich WX sind, dann steht auch WX als Serie da drauf, wenn dort nur die typische S.E. Firmenkennzeichnung zu sehen ist ohne WX Code, dann sind es definitiv AX. Alle anderen grün-gold gesleevten Sanyos außer den AX tragen ihre Serienkennung immer auf dem Sleeve.

 

[Deathrow2004]

Sind wohl WX.

 

[WMDK]

Sind wohl WX.

Okay interessant. Dann ist die Bestückung an der Position wohl sehr flexibel möglich.

Wenn dem so ist, würde das bedeuten, dass du theoretisch sogar deine vorgeschlagenen Caps von Reichelt nehmen kannst, da dann die Abweichung gar nicht mehr so hoch ist.

Also können wir hier bei den 3Ti Karten an den Stellen scheinbar alles von ESR80 bis runter in Richtung 40 setzen.

 

[fortunes]

Sanyo WX 16v 470uF 10x12,5 wären lt. meiner Liste ESR53/1030mA und könnten 1:1 von Kemet ESY477M016AH1AA ersetzt werden.

Ich würde eher die PanaFM EEU-FM1C471 statt der PanaFR von Reichelt vorziehen...

 

[WMDK]

Ja nur die bekommt er im Zweifel nicht bei Reichelt. Daher die Info, dass er die ursprünglich genannten FR durchaus einsetzen könnte unter diesen Umständen.

 

[Deathrow2004]

Es muss nicht unbedingt Reichelt sein, da hatte ich die nur recht schnell gefunden. Wichtig ist mir nur, dass aus DE direkt verfügbar und keine utopischen Versandkosten.

 

[Stangelator]

Hat mich meine Erinnerung nicht getrübt.
Bei sowas setz ich Panasonic fr 470uf 25v.
Passt von den Werten her ziemlich gut. Da ich zig solche Kandidaten instand gesetzt hatte, hab ich da mal nenn Sack voll geordert gehabt.