[Sammelthread] Custom-WaKü Quatschthread

[dtpcrusty]

Gehäuse für wenigstens drei 560er Radis bei 4090 + 14900K?

Braucht es echt soviel Radifläche? Im O11 Dynamic Evo XL würden 3 420er reinpassen, das sollte doch ausreichen?
Der Schule kann das egal sein was mein Sohn da zusammenbastelt, Hauptsache er ist zufrieden und Papa natürlich auch 😉

Dass das alles nicht ganz günstig wird wissen wir auch, aber ich dachte immer hier im Luxx spielt das eine untergeordnete Rolle 😜

 

[dimi0815]

Und da gehen die Probleme los, das passt nämlich nicht. Die Apex ist ein gutes Stück kürzer als die D5, entsprechende Zusatzgehäuse sind aber für die D5 ausgelegt und folgen auch genau deren Korpus.

Wobei der Durchmesser passt, d.h. die meisten Armors an sich passen auch und damit ist schonmal für Gewicht gesorgt.

Dass dann unten zwischen Pumpenboden und Armor bissl Platz bleibt, ist mMn eher unschädlich für die Lautstärke. Wer mag, schneidet sich dann kreisrund noch Moosgummi zurecht und "stopft aus".

4.2 Pwm ist die einzige DDC, die man kaufen sollte. Alle anderen sind Müll.

Ich halte mich mal dran. Die EK-Version mit SATA ist nur kaum zu kriegen. Ändert ja an der Steuerung nichts, aber Molex-Stecker sind nicht mein Ding.

Wie sieht es denn bei den Alternativen aus. Bei EKWB, Barrow etc findet man ja ab und an auch DDC-Top-kompatible Eigenkostruktionen (zB VTX, Q2). Jemand da Erfahrungen bzgl Lautstärke gemacht?

 

[KaerMorhen]

ich dachte immer hier im Luxx spielt das eine untergeordnete Rolle 😜

Ja eben, kauf dir ein Mora4 600 und Bau den PC daran 😅

 

[coolbeer]

Ich habe meinen 14700KF mit 4080 mit 2mal480 extern gekühlt, dann musste wirklich mit 3x560 intern planen

 

[Sinusspass]

Wobei der Durchmesser passt, d.h. die meisten Armors an sich passen auch und damit ist schonmal für Gewicht gesorgt.

Dass dann unten zwischen Pumpenboden und Armor bissl Platz bleibt, ist mMn eher unschädlich für die Lautstärke. Wer mag, schneidet sich dann kreisrund noch Moosgummi zurecht und "stopft aus".

Die Frage ist eher, ob das dann auch mit der Abdichtung funktioniert. Die Verkleidungen drücken die Pumpe ja auch in den Deckel rein.

Wie sieht es denn bei den Alternativen aus. Bei EKWB, Barrow etc findet man ja ab und an auch DDC-Top-kompatible Eigenkostruktionen (zB VTX, Q2). Jemand da Erfahrungen bzgl Lautstärke gemacht?

Die VTX soll wohl nicht so toll sein. Bei den Barrow- oder Bykski-Pumpen musst du @BudSpencer fragen, der recht zufrieden mit den Dingern war.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 29.11.2024

Braucht es echt soviel Radifläche? Im O11 Dynamic Evo XL würden 3 420er reinpassen, das sollte doch ausreichen?

Ausreichen ja, in dem Sinne würde auch noch deutlich weniger gehen, aber lohnen halt nicht und das ist es ja. Klar, als Schulprojekt kann man alles mögliche zusammenfriemeln, der Lehrer hat eh keine Ahnung von Wakü. Nur, so rein objektiv lohnt es sich halt nicht, intern zu bauen.

 

[ebniv]

Ich suche einen Durchflusssensor/Indikator ohne extra Software.

Gibt es bis auf

Bykski B-TFC-CS-X
und
Barrowch FBFT07

noch andere Modelle, welche preislich zwischen einem archaischen Laufrad und dem High Flow Next liegen?

Edit:
Ich habe auch noch eine D5 Next hier, der Sensor soll ja nicht so gut sein? Eigentlich will ich die auch gar nicht erst einbauen, nach den berichten sie sei lauter als normale D5s. Bin mit meiner Apex ganz zufrieden.

 

[KaerMorhen]

Wieso sollte die lauter sein?
Höre ich zum ersten Mal.
Langt dir einfach so ein Plexiteil mit Schaufeldrehrad drin? Die zeigen halt, dass sich etwas bewegt, nicht wie viel.

D5N ist halt sehr ungenau, ein Durchflussschätzer viel mehr.

 

[ebniv]

Wieso sollte die lauter sein?
Höre ich zum ersten Mal.
Langt dir einfach so ein Plexiteil mit Schaufeldrehrad drin? Die zeigen halt, dass sich etwas bewegt, nicht wie viel.

Hatte ich gelesen. Meinst du es lohnt sich die doch mal selbst zu testen?

D5N ist halt sehr ungenau, ein Durchflussschätzer viel mehr.

Ausgeschaltet und mit einer zweiten laufenden Pumpe im System vermutlich noch willkürlicher?

Langt dir einfach so ein Plexiteil mit Schaufeldrehrad drin? Die zeigen halt, dass sich etwas bewegt, nicht wie viel.

Ja genau. Bisher habe ich nichts, aber das stört mich etwas daher die überlegung irgendwas in der Art beim nächsten Umbau mit einzubauen

 

[KaerMorhen]

Hatte ich gelesen. Meinst du es lohnt sich die doch mal selbst zu testen?

Wenn du schon eine Hast, kannst die ja einfach einbauen und ausprobieren.
Pumpen verändern sich zudem nach einer Weile wie Menschen auch.

Ausgeschaltet und mit einer zweiten laufenden Pumpe im System vermutlich noch willkürlicher?

Also ich hatte D5N mit dem High Flow Next überprüft und ab 80 Bus 120 L/h ht es such nach einiger Laufzeit bisauf 1 bis 5 l/h unter dem HFN eingependelt.

 

[ShirKhan]

Pumpen verändern sich zudem nach einer Weile wie Menschen auch.

Ach was. Auch mit Bauch kriegen? Dünnes Haar und so? Bindegewebsfestigkeitsverlust weiblicher Pumpen?

 

[Icke]

Eher glaub Prostataprobleme oder bei weiblichen Pumpen Undichtigkeit beim Husten oder Lachen. 😅

 

[KaerMorhen]

Jupp laufen nicht mehr rund, werden laut und ungemütlich, laufen aus, usw.

Eher glaub Prostataprobleme oder bei weiblichen Punpen Undichtigkeit beim Husten oder Lachen. 😅

Seniorenwindeln saugen bei einer Leckage immerhin gut das DPU auf

Beitrag automatisch zusammengeführt: 29.11.2024

Tatsächlich wurden alle meine Pumpen deutlich lauter im Bereich niedriger Umdrehungen, das ging dann immer nach 6-9 Monaten und 8-16h täglich der PC am laufen.

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Sieht das in allen möglichen bastel Videos auf YT so grobmotorisch aus, oder bin ich zu sorgfältig und feinfülig dabei?

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[ShirKhan]

Ich habe bei allen QCs immer darauf geachtet, dass die Ein innen und dazu aussen Gewinde mit Schottvertraubung haben.
Somit universell nutzbar, mit Fitting an Schlauch, mit Adapter an Gewinden, mit Schott direkt am Gehäuse bzw. hindurch.

So was?

17225 Alphacool HF Schnellverschluss Set mit Schottverschraubung G1/4 IG - Deep Black

Alphacools neue Schnellverschlusskupplungssets wurden aus Gründen der Sicherheit neu entwickelt. Aus diesem Grund haben diese Kupplungen keinen "Klick"-Mechanismus sondern werden mit einer Art Überwurfmutter verschraubt. Die Kupplungen...

shop.alphacool.com

 

[KaerMorhen]

Ich habe mit Alphacool keine Erfahrungen, einige ranten aufgrund schlechter Erfahrungen mit restriktiven alten Modellen.
Die aktuellen guten sehen alle den Koolance QD3 ähnlich.

Ich musste Lehrgeld zahlen und von allem etwas testen, alle haben ihre Berechtigung, aber nicht für alles geeignet.
Ich baue morgen einen Testloop für silberne Eiszapfen, rein funktional von den Anschlussoptionen ideal.
Sind den Koolance fast gleich, ebenso deren Problem mit einer klemmenden Feder und mangelnder Festung.

Wirst egtl. langfristig auf Erfahrungen vertrauen müssen, diese sind jedoch sehr stark gestreut und oftmals nur Meinungen.

Alphacool Eiszapfen G1/4

✔ Preisvergleich für Alphacool Eiszapfen G1/4" Schnellverschluss mit Schottverschraubung ✔ Bewertungen ✔ Produktinfo ⇒ Typ: Schnellverschluss, Schottverschraubung • Material: Messing (verchromt) • Anschlüsse (male): N/A • An… ✔ Anschlüsse & Verbinder ✔ Testberichte ✔ Günstig kaufen

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EDIT: bei schwarz lackierten war immer Lack abgeplatzt, das war doof, die neuen von ALC sind, glaube ich sowas wie gebeizt/ brüniert.
EDIT2: das Beste ist auch nicht an den Hausanschluss stecken, das verrutschen die internen Dichtungen, ist zu viel Druck.

 

[ShirKhan]

Ja, den hab ich auch gesehen, knapp dreimal so teuer. Was ist der Anwendungsfall für zweimal Außengewinde? Eine Schottverschraubung wird doch nicht an beiden Seiten gemacht?

Edit: Alphacool btw deshalb, weil die schwarze Kupplungen anbieten. Hier sind alle Fittinge schwarz bei weißen Schläuchen.

 

[KaerMorhen]

Extern klare Empfehlung immer die CPC NS6, intern mit schellen gehen gut die PLQ/LQ4, aber mit Schellen.

Ich habe jedes Bauteil extern wie intern getrennt zwischen 2 Paar QCs, somit binnen 60 Sekunden ausgebaut, meist das das Abschrauben im Gehäuse (z.B. GPU) davon 45 Sekunden.
Ich habe die Female immer unten mit Ausrichtung nach oben, somit kann ich mit einem Tuch die paar ML die bürgen auffangen und falls ein QC klemmt, kann ich den jederzeit wieder schließen, mit Schraubendreher oder besser Schlauchstück zurückschieben und arretieren.

Sind so Dinge die man für sich selbst durchs basteln erst bemerkt, somit ist die Schwäche der klemmenden Federmechanismen zewitweise negiert.

Da müsstest du mal auf einen Hinweis vom lieben @Stechpalme warten. Der weiß als Zuständiger für Produkte genau, ob die neuen Trenner noch Probleme haben, restriktiver sind etc.

Das Klemmen kommt größtenteils, wenn die im zusammengesteckten Zustand gelagert werden, sehr lange zusammen betrieben und selten getrennt werden, DPU z.B. verklebt auch minimal.
Ab und an mal fetten, vor allem vor Lagerung.


Die mit Innengewinde und Schottverschraubung sind halt meine Präferenz und den Platz für einen Adapter/ Fitting schaffe ich mir einfach.

Im Notfall für kurze Zeit funktionierten sogar einige Eiszapfen mit den Koolance, aber das waren ältere Koolance, wenn ich mich recht erinnere.

 

[ShirKhan]

Danke, mehr Information als ich brauche und nicht die Antwort auf meine Frage. Ist kein Problem, mach ich meine Erfahrungen mit internen Trennern selbst. Extern haben sich auch hier die NS6 bewährt.

 

[Daniel-Marius1975]

Meine Erfahrung mit Alphacool: https://shop.alphacool.com/shop/ans...l-hf-schnellverschluss-set-g1/4-ig-deep-black 2 von denen nur kurz im Gebrauch vielleicht 6-7 getrennt... eine Seite undicht.
Alphacool https://shop.alphacool.com/shop/gpu...rora-acryl-rtx-4080-amp-trinity-mit-backplate mit meiner Manli, naja es ist ein Krampf mit den Temps... als würde das Teil einfach nicht perfekt passen.
Alphacool https://shop.alphacool.com/shop/pumpen/vpp-d5/13169-alphacool-vpp655pwm-single-edition über 2150 Upm störend laut.
Das Beste von Alphacool: https://shop.alphacool.com/shop/pumpen/vpp-d5/13339-alphacool-vpp-apex-pump selbst bei 100% noch erträglich bei mir 53% absolut unhörbar silent, fantastische Pumpe gerade noch 2 bestellt.

 

[KaerMorhen]

Was ist der Anwendungsfall für zweimal Außengewinde? Eine Schottverschraubung wird doch nicht an beiden Seiten gemacht?

Nope, aber du kannst sie beliebig anwenden, hast mehr Optionen als nur für einen Zweck.
Ebenso kannst du den Ring der Schottverschraubung herunterdrehen und das Teil sitzt nochmal fester auf einem Fitting oder Adapter.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 29.11.2024

selbst bei 100% noch erträglich bei mir 53% absolut unhörbar silent, fantastische Pumpe gerade noch 2 bestellt.

Auf die Apex bin ich morgen super gespannt, ebenso CPU Block und AGB/ Housing.
Muss nur das Steigrohr oben kappen, damit es schneller fliesst.

Dann paar Eistrenner und für ne Woche laufen lassen, bis ich das Zielgerichtet ieinbauen kann.

 

[ShirKhan]

falls ein QC klemmt, kann ich den jederzeit wieder schließen, mit Schraubendreher oder besser Schlauchstück zurückschieben und arretieren.

Sind so Dinge die man für sich selbst durchs basteln erst bemerkt, somit ist die Schwäche der klemmenden Federmechanismen zewitweise negiert.

Der von mir verlinkte ALC-Schnellverschluss kommt offenbar ohne "Klemm-und-Klick" aus, sondern wird per Überwurfmutter arretiert. Lese ich das richtig und umgeht dies das Problem?

Die mit Innengewinde und Schottverschraubung sind halt meine Präferenz

Verständnisfrage Schottverschraubung: Vor dem geistigen Auge habe ich dabei nur die direkte Verschraubung eines Schnelltrenners mit einer Slotdurchführung am Gehäuse. Ist das zu kurz gedacht? Nutzt ihr das Außengewinde auch, um eine Schnelltrennkupplung direkt an einen CPU-Kühler zu schrauben? Oder ans Terminal eines GPU-Blocks?

Kleines Sorry für diese Fragen. Mir ist bewusst, dass auf den tausenden Seiten hier wohl schon hunderte Male über Schnelltrenner referiert wurde. Ist halt bequemer, kurz zu fragen, als lang zu suchen. 🙈

 

[coolbeer]

Ganz kleines bisschen zu kurz, du kannst den Schnelli einfach ohne Überwurfmutter nutzen als freischwingend. An GPU und Cpu würde ich lassen zuviel Last.

 

[ShirKhan]

An GPU und Cpu würde ich lassen zuviel Last.

Danke, das hätte ich auch vermutet. Aber wofür dann ein Außengewinde auf beiden Seiten?

einfach ohne Überwurfmutter nutzen als freischwingend

Freischwingend, ok. Intern mit Schnellverbindungen zu arbeiten wird wohl immer auf Kosten cleaner, knapper Schlauchführung gehen. Die Mutter ist aber wohl Teil des Trenners und sichert die Verbindung. Warum weglassen?

 

[coolbeer]

Da kannst Du dann nach Begebenheit entscheiden ob Du männlich oder weiblich als Schott nutzt

Beitrag automatisch zusammengeführt: 30.11.2024

Bei ALC-Schnelli HF hast Du zwei Muttern eine kleine zum Schott und eine Mutter(Großer Ring) als Sicherung damit die Verbindung nicht aufgeht

 

[Sinusspass]

Ich suche einen Durchflusssensor/Indikator ohne extra Software.

Extra mit Display? Weil...

Bykski B-TFC-CS-X
und
Barrowch FBFT07

Die taugen halt nichts.
Prinzipiell kannst du Sensoren wie den HF(2/LT), den ollen Digimesa usw. auch einfach an einem Lüfteranschluss betreiben und die funktionieren. Musst halt die Drehzahl auf l/h umrechnen.

Ich habe auch noch eine D5 Next hier, der Sensor soll ja nicht so gut sein?

Schätzeisen, mehr nicht.

 

[KaerMorhen]

Hat jemand eine Empfehlung zum Thema DDR5 zurück auf klassischen Kühler zurückbauen?
G.Skill verwendet Schaum+ WLP mit Kleber darauf, kann man derartiges wieder kaufen oder doch auf 8 Euro Wasserkühler umbauen und diese als Luftkühler nutzen?

Schaum+ WLP besorgen sieht sogar teurer aus als günstige Kühler ohne Block mitsamt Pads.

 

[ebniv]

Prinzipiell kannst du Sensoren wie den HF(2/LT), den ollen Digimesa usw. auch einfach an einem Lüfteranschluss betreiben und die funktionieren.

Danke für den Tipp. Alle Sensoren haben einen Rotor, oder gibt es erhältliche Sensoren mit anderen Messprinzipien?
Gerade bin ich wieder auf dem Trip das doch lieber sein zu lassen um keine neue potentielle Lärmquelle ins System zu holen und es wie bisher zu handhaben (also Vertrauen und mal auf die Temperaturen schauen)😅
Oder sind bestimmte Lösungen zuverlässig lautlos?

 

[Sinusspass]

Danke für den Tipp. Alle Sensoren haben einen Rotor, oder gibt es erhältliche Sensoren mit anderen Messprinzipien?

Alle zuverlässigen Sensoren im bezahlbaren Bereich haben einen Rotor.
Es gibt natürlich Profigeräte für ein Schweinegeld, die mit Ultraschall arbeiten und dabei (nach manueller Kalibrierung) sehr genau sein können. Selbst die guten Sensoren mit Rotor könnte man noch ordentlich auslitern. Das funktioniert immer und das Ergebnis ist auch richtiger als andere.
Im bezahlbaren Bereich gibt es noch die MPS-Reihe von AC, die aber Software braucht, einen eingeschränkten Messbereich hat und doch zu Fehlern neigen kann. Die arbeiten über die Druckdifferenz an einer kleinen Verengung (keine Sorge, kostet auch nicht mehr Durchfluss als mechanische Sensoren) und sind auch lautlos.
Am Ende kommt man immer zu den selben Sensoren, nämlich denen, die ich dir schon genannt habe. Das sind die besten und unter 200l/h sollten die auch so leise sein, dass man sie ohne direkt das Ohr dranzuhaben auch nicht hört.

 

[ShirKhan]

Moin.

Das neue Lian Li Lancool III kriegt einen einzelnen 360er Radiator in den Deckel. Einsatzzweck: Tägliche Unterstützung des MoRa 420 sowie gelegentlicher Testbetrieb während Umbauten mit abgeklemmtem MoRa. Im Loop sind GPU, CPU und RAM, siehe "System".

Im alten Gehäuse haben den internen Kühl-Job zwei Magicool G2 Slim 360 Radiatoren mit Arctic P12 PWM PST fünf Jahre lang störungsfrei erledigt. Durch viel Gebastel sind aber Finnen eingedrückt, außerdem soll schwarz durch weiß ersetzt werden.

Ein gleichartiger Magicool-Radiator kommt wieder in Frage, weil preisgünstig. Als Alternative mit dem Anschein nach besserem Finish und Verarbeitung habe ich den Barrow Dabel-28a Radiator gefunden.

1. Magicool 360 G2 Slim Radiator 16 FPI - weiß, 54,90 EUR


2. Barrow Dabel-28a Radiator 360 mm - weiß, 79,90 EUR


Arctic P12 PWM PST Lüfter, weiß - 120mm

Gibt es zum Barrow-Radiator Erfahrungen? Kann man den nehmen? Über empfehlenswerte Alternativen bis max. 100 EUR (nur in weiß) freue ich mich. Größere Dicke geht auch, Radiatorlüfter drehen hier aber auch im Sommerspielbetrieb nicht höher als 800 rpm. Drei Arctics drücken Frischluft durch den Radiator.

 

[KaerMorhen]

nur in weiß

Weiß weiß? Ich weiß (hihi) nicht ob Watercool da infrage kommt.


Corsair hat noch weiße, die waren wohl bis vor zwei Jahre noch von einem guten Hersteller (HW Labs relabeled?).

https://www.caseking.de/corsair-hydro-x-series-xr5-360mm-water-cooling-radiator-white/WARA-505.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAr7C6BhDRARIsAOUKifhkwXIaFqggjB5F85OGFq6rnnVFYCweB7en31fb_ia2_wErk01e7c0aAogiEALw_wcB

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https://www.caseking.de/phanteks-glacier-ez-fit-360rad-30-radiator-copper-360-mm-white-/WAPH-054.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAr7C6BhDRARIsAOUKifjIrW_nMGwFsMaYf-eKPuuS4EhmaRWS6eIpcwQWUmOsXJfZDqNcZfgaAlOBEALw_wcB

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Bykski 360mm Radiator D30 V2 Full Copper CR-RD360RC-TN-V2 - White

Bykski 360mm Radiator D30 V2 Full Copper CR-RD360RC-TN-V2 - White

ezmodding.com

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Pacific SR360 Radiator– Snow Edition

Der Pacific SR360 Snow Radiator ist ein schlanker Radiator im Industriedesign mit abnehmbaren Seitenteilen für maximale Modifikationsmöglichkeiten. Der Pacific SR360 Snow ist 28 mm dick und mit drei 120-mm-Lüftern kompatibel; der Kühler besteht aus hochdichten Kupferlamellen mit 17 FPI und hat...

de.thermaltake.com

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https://www.aquatuning.com/wasserkuehlung/custom-wasserkuehlung/radiatoren/alle-radiatoren/rad-black-ice-nemesis-radiator-gts-360-satin-white?currency=1

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HEATKILLER RAD 360-S White Radiator, 99,95 €

Die neuen HEATKILLER RAD Radiatoren zeichnen sich durch immense Leistung und einer exzellenten Verarbeitung aus. Passend zum Build gibt es drei Farben.

shop.watercool.de

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Ansonsten teweilweise weiss

10225 Alphacool HPE-30 Full Copper 360mm Radiator - White

Alphacool 100% Kupfer Radiator für leistungsstarke und effektive Kühlung. Verschiedene Größen in Weiß

shop.alphacool.com

EK Water Blocks Quantum Line EK-Quantum Surface P P360M X-Flow White ab € 138,95 (2026) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

✔ Preisvergleich für EK Water Blocks Quantum Line EK-Quantum Surface P P360M X-Flow White ✔ Produktinfo ⇒ Kühlung: aktiv • Lüfterplätze: 3x 120x120mm • Material: Kupfer • Anschlüsse: G1/4"… ✔ Radiatoren ✔ Testberichte ✔ Günstig kaufen

geizhals.de

Und viele andere.. interessant wären mal mehr Cross bzw. X- Flow Radiatoren in weiß, von EK gibt es einen , nur eben schwarze Lamellen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 01.12.2024

HW Labs und andere sind oftmals im Angebot oder teils gut gebraucht zu kaufen, jedoch bei weiß bin ich nicht sicher, ebenso sind die durch den Rand immer etwas breiter.

 

[ShirKhan]

Oh wow, danke. Offensichtlich ist die Strategie unzureichend, nur über geizhals.de zu selektieren. Da gibt's ja noch einige mehr! 😅

Nach dem Aussortieren (>100 EUR, nicht weiß-weiß) bleiben diese drei übrig:

https://www.caseking.de/corsair-hydro-x-series-xr5-360mm-water-cooling-radiator-white/WARA-505.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAr7C6BhDRARIsAOUKifhkwXIaFqggjB5F85OGFq6rnnVFYCweB7en31fb_ia2_wErk01e7c0aAogiEALw_wcB

ab 74,90 EUR

https://www.caseking.de/phanteks-glacier-ez-fit-360rad-30-radiator-copper-360-mm-white-/WAPH-054.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAr7C6BhDRARIsAOUKifjIrW_nMGwFsMaYf-eKPuuS4EhmaRWS6eIpcwQWUmOsXJfZDqNcZfgaAlOBEALw_wcB

ab 99,90 EUR

Thermaltake Pacific SR360 Radiator Snow Edition ab € 94,85 (2026) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

✔ Preisvergleich für Thermaltake Pacific SR360 Radiator Snow Edition ✔ Produktinfo ⇒ Kühlung: aktiv • Lüfterplätze: 3x 120x120mm • Material: Kupfer, Messing • Anschlüsse: G1/4"… ✔ Radiatoren ✔ Testberichte ✔ Günstig kaufen

geizhals.de

ab 89,90 EUR

Und eben der Barrow.

Barrow Dabel-28a Radiator 360 mm - weiß

ab 79,90 EUR

Magicool ist raus. Welchen der vier anderen und warum?