[Sammelthread] Jahresenergieverbrauch

[Icke]

Und es wird auch keiner frühzeitig die alte Heizung rausreißen.

Doch, aber nicht um ne Wärmepumpe zu verbauen!
Unsere 22 Jahre alte Gas-Brennwerttherme hat vor ein paar Wochen angefangen Fehler zu werfen. Läuft zwar noch, ich muss aber alle paar Stunden die Fehler wegdrücken, um sie wieder aus der Selbstschutz-Parkposition zu holen. Kostenvoranschlag Reparatur min. ca. 1000 € für irgendwelche neue Sensoren.

Wenn ich jetzt die Pläne für 2024 lese, ist für mich klar, dass ich mir nochmal ne neue Brennwerttherne verbauen lasse. Kostet mich etwa max. 7-8K. Hält planmäßig wieder ca. 20 Jahre. Wir verbrauchen in unserem sehr gut gedämmten Haus pro Jahr etwa 10.000 KWh Gas - also bei den jetzigen Preisen etwas über 1300 € jährlich.

Angebote für ne Luft-Wärmepumpe hatte ich Ende letztes Jahr zwischen 22-24K mit allem drum und dran. Früheste Lieferdauer/Einbaumöglichkeit jedoch ca. 10 Monate, also mitten im nächsten Winter
Angesetzt war bei den Wärmepumpen ein mittlerer Stromverbrauch von etwa 6000 KWh Strom jährlich bei unserer Wohnfläche von 180 qm.

Sprich die Luft-Wärmepumpe kostet mich in der Anschaffung ca. 15-16K mehr als die Gas-Brennwerttherme.
Der laufende Verbrauch von Gas liegt bei etwa 1300 € jährlich, der für Strom läge bei den aktuellen Preisen bei etwa 2150 €.

Ergo: klar reisse ich aufgrund der aktuellen Pläne die altes Gastherme möglichst zeitnah raus. Aber noch klarer, dass dafür noch 2023 eine neue reinkommt. Soll zudem etwa 15% effizienter als die alte sein.
Selbst wenn die Gaspreise auf 21 Cent steigen würden, wäre ich gerade mal auf dem Niveau der Stromkosten (falls die dann nicht auch weiter steigen) und hätte immer noch 16K am Kaufpreis gespart und keine laute Radaukiste neben dem Haus stehen.

Das Geld nutze ich lieber für ne zweite PV Anlage auf dem Dach, evtl. sogar mit Akku, um Abends auch den Hybrid laden zu können. Da muss ich nochmal rechnen.

So scheint mir das Geld auf jeden Fall wesentlich besser angelegt. Oder übersehe ich evtl. was Entscheidendes bei meiner Überlegung?

 

[Tundor]

Oder übersehe ich evtl. was Entscheidendes bei meiner Überlegung?

Ich denke die Rechnung macht so schon Sinn. Man könnte höchstens sagen, dass man nicht vorhersehen kann wohin sich die Gaspreise entwickeln in Zukunft aber beim Strom kann man das ja auch nicht wirklich und (leider) scheint da vorerst keine Entkopplung zum Gas möglich zu sein. Finde man könnte noch den Punkt machen, dass man mit ner WP evtl. grundsätzlich zukunftssicherer aufgestellt ist, vtl. auch hinsichtlich eines eventuellen Hausverkaufs falls ihr das mal in Betracht zieht, allerdings finde ich das Argument mit der Lieferzeit eigentlich das Beste weil man will ja nicht riskieren, dass die Heizung ausfällt aber logischerweise auch nicht den Umbau mitten im Winter machen Wobei, du könntest dich ja für die Zeit im The Mandala einquartieren und jeden Tag gut speisen.

 

[Falo999]

Oder übersehe ich evtl. was Entscheidendes bei meiner Überlegung?

Die zahlen sind extrem unglaubwürdig, eine WP sollte sollte minimal auf eine Leistungszahl 4 bei deinen sehr gut gedämmten Haus eigentlich sogar noch höher.
Sprich du solltest deine 10.000Kwh Heizleistung mit so 2000-2500kwh Strom erzeuen können und nicht mit 6000.

Aber auch da wird es Wahrscheinlich nie aus finnazieller Sicht lohnen.

 

[Körperklaus]

Wenn ich jetzt was neues holen müsste, dann safe auch noch mal Brennwerttherme. Allein der Anschaffungskosten wegen und solang der Strompreis so am Gas hängt...

Wir kriegen 0 Gas von den Russen und der Preis ist wieder bei 11/12 Cent. Wenn jetzt die ganzen Deppen anfangen, Wärmepumpen zu kaufen und mit Strom zu heizen, kann das Gas ja nur günstiger werden. Angebot und Nachfrage und so...

 

[seelenkrank]

Wartungskosten der WP noch einbeziehen und die Lebensdauer (15 Jahre?).

 

[Icke]

Mmhhh, aber was für ein Interesse sollten die Heizungsbauer haben, mir ca. 50% zu hohe Verbrauchs-Werte zu nennen?

Ok, die kannten unseren Gasverbrauch nicht und sind nur von der Wohnfläche und dem Baujahr 2021 2001 ausgegangen. Sprich die hatten keine Details dazu, wie gut gedämmt (doppelschaliges Mauerwerk, Dach max. gedämmt, aktuellste Fensterscheiben von vor ca. 3 Jahren) unser Haus ist.

Also wäre ich dann im Idealfall in etwa bei ähnlichen Verbrauchskosten wie mit Gas, aber trotzdem dreifache Anschaffungskosten. Spricht immer noch nicht wirklich für die WP.

@Tundor
3 Tage The Mandala in ner hübschen Suite mit zweimal Facil sind nochmal 4K, wenn wir nicht ausgerechnet am Dompi sparen sollen 🥳 Treibt die WP-Rechnung nur noch höher 🙉

 

[BadSanta]

So scheint mir das Geld auf jeden Fall wesentlich besser angelegt. Oder übersehe ich evtl. was Entscheidendes bei meiner Überlegung?

Ja. Nie im Leben verbraucht eine LWWP 6000kWh Strom, wenn ihr 10.000kWh Gas verbraucht. So eine schlechte JAZ gibt's gar nicht. Und in 10 Jahren sieht die Rechnung vielleicht schon ganz anders aus. Der Aufstieg aus dem Verbrauch von fossilen Energieträgern ist doch völlig alternativlos. Und die Werbung mit H2 ready der Heizungshersteller ist reine Augenwischerei. Der Ersatz für Erdgas zum Heizen wird sicher nicht Wasserstoff oder irgendein anderes Produkt von Power 2 Gas sein, viel zu teuer.

 

[Falo999]

Ok, die kannten unseren Gasverbrauch nicht und sind nur von der Wohnfläche und dem Baujahr 2021 ausgegangen.

Auf jedenfall einen neuen Heizungsbauer aufsuchen, anhand der Vorgaben kann man keine WP berechnen/Planen.

 

[Icke]

@Falo999
Ick weiß ja nicht wo Du lebst - aber hier im Berliner Speckgürtel musst Du froh sein, wenn Du überhaupt einen regionalen Heizungsbauer findest, der Dir erst mal zumindest irgendwas Geschätztes anbietet.

Klar, wären die im nächsten Step sicherlich auch vorbei gekommen, um konkreter zu planen und den Angebotspreis weiter zu "optimieren". Das wollte ich aber noch nicht, da mich schon die ersten zwei Hausnummern-Preise & mögliche Zeiträume ziemlich abgeschreckt hatten.

Die langsam gerade versterbende Gastherme und die angestrebte Gesetzeslage für 2024 beschleunigt/vereinfacht den Entscheidungsprozess für mich gerade nur.

 

[Proph]

Dein Haus ist von 2021 und dir verreckt jetzt schon die Gastherme?
Was du bei deiner Rechnung übersiehst sind Förderungen, bei ner WP, ich glaube 30% momentan. Persönlich würde ich immer wieder eine Erdwärmepumpe nehmen, rechnet sich wahrscheinlich nicht gegen ein LWWP, aber man hat kein Aussengerät mit Lüfter, die Arbeitszahl ist nochmals höher und die Quelle sollte ewig halten. Wenn man keine teure Tiefenbohrung möchte kann man zu einem Ringgrabenkollektor greifen, wenn Platz da ist.

 

[m0bbed]

könnten die WP User hier mal zur groben Einschätzung ein paar Zahlen nennen?
- WP Typ
- Jahresbedarf Heizung in kWh:
- Baujahr Haus
- Strompreis WP Strom in €/kWh

Würde mich als Gastherme Nutzter auch interessieren, wobei mein Haus von 2018 ist und die Gasheizung bisher ohne zu murren läuft. Ich habe Flüssiggas mit eigenem Tank im Garten, Kosten sind bei aktuellem Gaspreis ca. 11-12 ct/kWh

 

[SlapAHo]

Kann man doch viel zu schlecht vergleichen.
Wohnfläche, Dämmung, Fußbodenheizung, Fenster...

 

[Huntley]

Die Pläne der Regierung sind für mich aber noch nicht zu Ende gedacht. Mit einer Förderung von maximal 30% (soweit ich das sehe) liegen die erneuerbaren immer noch weit über den fossilen.
Selbst mit einer Förderung von über 50%.

Wir haben auch erst 2021 eine neue Gasbrennwerttheme einbauen lassen für ca. 10k.
Da wird erst einmal nichts dran passieren, alleine schon da der Umbau aktuell sämtlichen Kostenrahmen bei uns sprengen würde und das auch nicht umweltfreundlich wäre relativ neu produzierte Geräte auszutauschen.

 

[Körperklaus]

Mit einer Förderung von maximal 30% (soweit ich das sehe) liegen die erneuerbaren immer noch weit über den fossilen.

Ich würde darauf wetten, dass die Förderung jetzt nach und nach zurückgefahren wird. Warum fördern, wenn es sowieso Pflicht werden könnte/Pflicht wird?

Die Fördersätze für z.B. Fassadendämmung oder andere energetische Sachen wurden auch teilweise halbiert. Wenn der externe Kostendruck hoch genug ist, machen es die Leute ja auch ohne Förderung....so der Gedanke des Gesetzgebers.

 

[Icke]

Dein Haus ist von 2021 und dir verreckt jetzt schon die Gastherme?

Upps, sorry - da hatte ich mich verschrieben, habe es korrigiert. Baujahr 2001 ist richtig. Im Ausgangsbeitrag ganz oben war das Alter der Therme richtig angegeben.

Wenn man keine teure Tiefenbohrung möchte kann man zu einem Ringgrabenkollektor greifen, wenn Platz da ist.

Ja, Erdwärmepumpe scheint mir auch der beste, aber mit Abstand teuerste Weg. Ringgrabenkollektor würde bedeuten, Teile des aufwändig angelegten Gartens zu plätten? Werde mal dazu lesen, hab ich mich bisher noch nicht "ran getraut".

Mit Förderung habe ich mich noch gar nicht beschäftigt, da der Zeitrahmen der Umsetzung Ende 2022 noch völlig offen war. Die sterbende Therme beschleunigt das Thema nur gerade unerwartet schnell. Demnach wäre die LWP dann "nur noch" etwa doppelt so teuer wie eine neue Gastherme?
Da ich nur erste "Hausnummernangebote" bekommen hatte, weiß ich tatsächlich nicht, ob das evtl. dabei berücksichtigt war?

 

[BadSanta]

Das Angebot wird schon ohne Förderung gewesen sein. LWWP sind gerade sehr teuer. Wir hatten im Mai Angebote, damals kam die einfache Variante (Vaillant) knapp 25T€, die Luxusvariante (Lambda), 34T€. Zum Jahreswechsel Angebote erneuern lassen (durften vorher nicht bauen, Grenzabstand zum Nachbarn), Vaillant kostet jetzt 28T€ (beauftragt), Lambda 42T€. Jeweils inkl. Einbau und allem, die Wärmepumpe selbst kostet so zwischen 10 und 20T€ mit WW-Speicher usw. Beides Modelle mit 7-8kW Leistung. Gefördert werden AFAIR 25% immer und 30%, wenn das Kältemittel Propan ist. Das ist mittlerweile zum Glück bei vielen LWWP der Fall, Kältemittel aus der Flourchemie würde ich nicht unbedingt als zukunftsfähig sehen.
Erdwärme geht bei uns nicht, kein Platz für Flächenkollektor und Bohrung nicht genehmigungsfähig.

Wenn die Reparatur gute 1000€ kostet, kannst du ja auch darüber nachdenken und dir dann in Ruhe überlegen, ob ein Umstieg auf Wärmepumpe möglich ist. Zum Sparen taugt es derzeit aber definitiv nicht, auch nicht mit Förderung. In 20 Jahren ist halt 2043, glaube da wollen wir schon ziemlich CO2-neutral sein. Das wird nur gehen, wenn dann niemand mehr mit Gas heizen will (€) oder darf.

 

[hoäst]

Wir haben unseren Heizungzpanzer anno 1996 letzten September gegen ein Gasbrennwertgerät getauscht.

Ausschlaggebend war aber der Verbrauch von gut 30000 KWh /a (Altes Holzhaus aus den 1930er Jahren) des alten Gerätes und die neuen Gaspreise.

Anhand des neuen Verbrauchs im letzten halben Jahr, werden wir geschätzt bei um die 15000 KWh/a rauskommen.

Ich hab lange mit dem Austausch gezaudert, die alte Anlage lief bis auf kleinere Reparaturen ( sehr günstig da selbst mal Heizungsbauer gelernt und aktivem Kundendienstmonteur im Freundeskreis) sehr gut.
Aber dank der steigenden Gaspreise wurde die Entscheidung doch etwas leichter.

 

[reishasser]

Gestern fast vom Stuhl gekippt, sieht so aus als hätten wir 2022 nur knapp über 2000 kWh verbraucht (4P) und das ganze ohne Solar oder dergeichen.
Echt verrückt aber seitdem die Kids in der Kita sind in Kombination mit der neuen Whg scheint es zumindest vom Verbrauch her Top zu sein.
Trockner läuft auch nur noch in den kalten Monaten, kein Durchlauferhitzer, da kommt einiges zusammen bedingt durch den Umzug.

Vierstellige Rückzahlung dürfte direkt in die Nebenkosten Abrechnung reinfließen.

 

[Icke]

Wenn die Reparatur gute 1000€ kostet, kannst du ja auch darüber nachdenken

Die Motivation geht bei der 22 Jahre alten Buderus Therme gegen Null, nachdem ich die letzten 6 Jahre schon Reparaturen & Verschleißteile tauschen für knapp 1500 € hatte. Irgendwann wird das sinnlos, da immer noch mehr reinzustecken. Und ob in den nächsten 2-3 Jahren (länger gebe ich der Therme trotz Reparaturen auf keinen Fall mehr) die WP-Situation wirklich schon so viel besser ist? Ich glaube nicht daran, eher an kurzfristig weiter steigende Preise und noch weniger verfügbare qualifizierte Handwerker.

Realistischer scheint mir da jetzt eine neue günstige & energieeffizientere Gastherme für 10 plus X Jahre zu nutzen (die neuen LNG Terminals wollen auch noch ausgelastet werden) und dann zu schauen, wie sich die Situation entwickelt hat. Falls es dann bezahlbarer/praktikabler sein sollte, würde ich noch umrüsten.

Ansonsten läuft die Gastherme sicherlich auch wieder +20 Jahre - dann bin ich ungefähr Mitte 70, wo ich die Hütte wahrscheinlich sowieso verkaufen werde, da alles viel zu groß & aufwändig für uns wird. Dann kann sich der nächste Eigentümer mit dem Thema beschäftigen.
Bis dahin wäre eine theoretische Wertsteigerung, durch eine jetzt eingebaute WP (falls die überhaupt so lange hält?), sowieso auch nicht mehr gegeben.

Je mehr ich darüber nachdenke & schreibe, desto unwahrscheinlicher wird die WP-Option in meiner Situation
Da kaufe ich mir lieber noch eine zweite PV-Anlage für den Eigenbedarf (die andere von 2010 speist noch mit 42 Cent pro KWh ein ) - hab reichlich Platz auf meinem Süd-Ost Dach.

In 20 Jahren ist halt 2043, glaube da wollen wir schon ziemlich CO2-neutral sein.

Da ist der fromme Wunsch der Vater des Gedankens. Praktisch glaube ich da nicht dran, wenn ich mir den Verlauf der Debatten/Zielsetzungen seit 1990 anschaue.

Es gibt zudem viele (im Schnitt sind Immobilienbesitzer in Deutschland 58 Jahre alt - im Durchschnitt aller Bundesländer ist das Wohneigentum 36 Jahre alt, im nach wie vor ärmeren Osten im Schnitt 7 Jahre älter als im Westen), die sich diese kostspieligen WP-Umbauten an (oft geerbten) alten Häusern nicht leisten können oder wollen, bzw. bei denen diese WP-Anlagen, ohne begleitende energetische Komplettsanierung (mit vielleicht zusätzlich nochmal 20-40K Kosten für zusätzliche Dämmung, neue Fenster, Heizkörper oder Fußbodenheizungen), einfach keinen Sinn machen.

Und diese aktuellen Immo-Eigentümer werden in 20 Jahren zum allergrößten Teil noch leben und wahrscheinlich zum Teil weiterhin mit Gas heizen müssen.
Na ja, falls Strom aus Erneuerbaren bis dahin nicht so billig & massenhaft verfügbar wird, dass damit zu Heizen realistisch & bezahlbar wird. Könnte ich mir evtl. auch noch vorstellen, bzw. wäre das evtl. ne gute Lösung.

 

[meph!sto]

DHL Briefvorankündigung:
EOn hat etwas geschickt, was ja eigentlich nur Schlechtes heißen kann.
So ungeduldig wie ich nunmal bin, habe ich im Kundenkonto gesehen dass unser Abschlag von 110€ auf 80€ gesenkt wurde (aufgrund der Preisbremse).

So nicht EOn! ICH entscheide über meinen Abschlag. Also schön wieder auf 110€ hoch um vor Überraschungen geschützt zu sein (EOn wird eher unwahrscheinlich Insolvenz anmelden, "too big to fail" und so. Naja, ihr wisst schon)

 

[Christian19]

Lieber immer Geld zurück bekommen als nachzahlen. Machen wir auch so.

 

[Icke]

Den gleichen Quatsch hatte ich vor etwa 2 Wochen von Eon auch.

Die Absenkung ist völlig sinnfrei, da mein Strompreis mit 33,6 Cent deutlich unterhalb der Strompreisbremse liegt.
Bin davon also nicht betroffen, verbrauche nicht weniger, aber sollte statt 350 € (selbst festgelegt) neu 240 € Abschlag zahlen.

Hab das natürlich auch direkt wieder abgeändert, bzw. sogar noch höher gesetzt, da deren Schätzungen (ick bin erst seit Januar bei denen als Grundversorger) viel zu niedrig sind, obwohl ich schon mehrfach Ablese-Werte online angegeben habe. Da läuft irgendwas völlig schief ... na ja, solange der Verbrauchspreis so relativ niedrig bleibt, mir egal

 

[Tundor]

gesehen dass unser Abschlag von 110€ auf 80€ gesenkt wurde (aufgrund der Preisbremse).

Ich setze meinen Abschlag auch immer 10-20€ zu hoch an, hab keinen Bock auf Nachzahlung.

Habe heute mal wieder Heizung abgelesen, im Februar hab ich 322 kWh (Fernwärme) verbraucht.

 

[ToppaHarley]

Hab es beim Gas geschafft von 9000kWh auf 7900 zu kommen und jetzt ziehen die natürlich die 7900 für die Preisbremse zu Grunde.
(Baujahr 2011, 145m², FB Heizung)
Also Abschlag sinkt von 105 auf 87 Euro.

Aber von einer Rückzahlung lese ich aktuell noch nichts, muss ja theoretisch gut Geld zurück bekommen.
Mal schauen ob sich die Tage was tut in die Richtung.

Beim Strom ist es komischerweise ruhig, aber das ist mir ja bald egal wenn die Photovoltaik Anlage mit Speicher im Mai installiert wird.

 

[meister.]

habe den Vertrag bei Vattenfall jetzt verlängert

Natur12 Treue Strom
außerhalb der Grundversorgung
Preisgarantie 12 Monate
Mindestvertragslaufzeit 12 Monate
Kündigungsfrist 1 Monat
Vertragsverlängerung keine
Grundpreis 10,50 €/Monat
Verbrauchspreis 33,32 Cent/kWh
Treue-Bonus 50,00 €
1.998,90 € Jahrespreis bei 5771 kWh Jahresverbrauch

 

[Tundor]

Verbrauchspreis 33,32 Cent/kWh

Ordentlich, bei mir stehen die immer noch auf 37,x.

 

[meister.]

bieten die nicht sogar für Neukunden mittlerweile 34,xx Cent an?

 

[i-B4se]

Ich hoffe es gibt nächstes Jahr wieder ein paar schöne Angebote.
Die aktuellen 0,23 €/kWh will ich einfach nicht hergeben

 

[Tundor]

bieten die nicht sogar für Neukunden mittlerweile 34,xx Cent an?

Bei meiner PLZ scheinbar nicht.

Die aktuellen 0,23 €/kWh will ich einfach nicht hergeben

Für dieses Jahr bin ich ja auch noch gut versorgt

 

[meister.]

Bei mir ist jetzt leider Schluss mit billigem Strom zum 17.03.