Der "Audiolaberthread" Nummer 1

Dem stimme ich zu, also rein auf dem Papier ist er ausreichend. Der soll ja auch eigentlich für mehrere Boxen reichen. Verstärkerklang ist halt auch so eine Sache. Andere Lautsprecher bringen dann mehr aber man muss probehören.
Das einzige was ein neuer Receiver bringt ist halt eine neuere verbesserte Einbindung in Apps und smart Home z.b. und die Einmesssysteme haben zugelegt.

Jein. Gewiss bringt es mehr 1500 EUR in neue LS zu stecken als für 1500 EUR einen dicken AVR zu kaufen.
Ich hatte mal ein paar Nubert NuLine WS14 an einem normalen Einsteiger-AVR. Klang nicht so naja ... Habe die dann irgendwann verkaufen wollen und der Typ brachte seinen fetten Boliden mit richtig viel Leistung mit. Die kleinen NuLine WS14 waren gar nicht mehr wiederzuerkennen.
Auch finde ich schon, dass ein Denon AVR z.B. anders klingt als ein Yamaha. Ist gewiss nciht die Welt, aber den Unterschied hört man sogar schon mit recht günstigen LS raus.
 
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Ja kommt halt auch drauf an ob die Technik miteinander harmoniert. Da gibt's teils unglücklich kombismit teils wildem Ausgang, hab auch schon avr eine sehr teure edel Anlage im Blindtest versenken gehört. Nicht weil das teure Ding schlecht war sondern weil die Boxen teils schräge Impedanz Gänge über die Frequenzen hinlegen. Hier gilt beim Boxen Kauf auch auf sowas achten um nicht die Elektronik zu überfordern, watt alleine bringt es da nicht es sei denn man will das Zimmer heizen.
 
Hm was soll dabei raus kommen?

Wirkungsgrad kann man einfach auf Dezibel beziehen, mit 90 sind die nicht die Wucht. Das hat aber wenig mit der Leistung des Verstärkers zu tun. Wenn eine Box 90db kann wird das auch mit 1000Watt nicht mehr.
120db wären dann schon ziemlich Laut, das ist so die Liga Live Musik.

Du kannst da auch 200Watt dran hängen und es bleibt bei 90.
Das ist im Grunde aber einfach nur "Lautstärke" und hat wieder wenig mit dem Klang an sich zu tun. Boxen mit Hohen Wirkungsgrad klingen Dynamischer aber ob das dann auch die Nachbarn mögen ist die andere Frage. :d

Deine Aussage ist leider ziemlich falsch. Der Kennschalldruck (typ. 1W/1m) hat relativ wenig mit der maximalen Lautstärke (dB/1m) zu tun.
Gemäß Spezifikation der JBL steht da, Kennschalldruck: 90dB @ 2.83V/1m. Und das bedeutet erstmal, dass der Lautsprecher bei einer Leistung von 1,5 Watt (6 Ohm Nennimpedanz) einen Schalldruck von 90 dB erzeugt.
Dieser Wert ist grundsätzlich als sehr gut anzusehen. Meine Regalautsprecher z.B. haben hier gerade mal 84 dB @ 2.83V/1m. Und benötigen dafür eine Leistungszufuhr von 1,0 Watt (8 Ohm Nennimpedanz).

Die Angabe 2.83V/1m wird zudem gerne genutzt, um 4 Ohm Lautsprecher in der Spezifikation ein wenig "aufzuhübschen". Denn 2,83 V an einem 4 Ohm Lautsprecher ergeben nunmal 2,0 Watt. -> P=U²/R
Das eine Watt mehr führt dann widerrum zu einem um +3 dB höheren Kennschalldruck, als wenn der Kennschalldruck mit 1W/1m angegeben werden würde.

Bei der JBL Studio 580 sieht es in Sachen Verstärkerleistung zu Lautstärke (auf Basis des Kennschalldrucks) wie folgt aus:
- 1,5 Watt = 90 dB
- 15 Watt = 100 dB
- 150 Watt = 110 dB
- 1.500 Watt = 120 dB

+10 dB sind für das menschliche Gehör mit einer Verdopplung der Lautstärke gleichzusetzen! Und für +10 dB mehr Lautstärke bzw. Schalldruck benötigt man die 10-fache Leistung.
Daraus ergibt sich: Für eine Verdopplung der Lautstärke benötigt man die 10-fache Leistung.

Somit bringt eine Erhöhung der Verstärkerleistung sehr wohl etwas, wenn mehr Lautstärke gewünscht ist. Eine Lautstärke von 90 dB sollte hier also ohne weiteres übertroffen werden können.
Bis zu dem Punkt, wo die mechanische Belastbarkeit des Chassis an seine Grenzen stößt bzw. das Antriebssystem nicht mehr in der Lage ist, Mehrleistung in höhere Lautstärke umzusetzen - es kommt zu Verzerrungen.

Der Yamaha RX-V475 liefert 80 Watt pro Kanal, woraus sich ein theoretischer Maximalpegel von 107,5 dB in einem Abstand von einem Meter ergibt.
Tauscht man diesen mit einem Verstärker mit 200 Watt pro Kanal aus, kommt man auf einen Maximalpegel von 111,5 dB - eine Investion, die sich kaum lohnen dürfte.

Da man allerdings bei Stereo stets zwei Lautsprecher betreibt, dürfen jeweils noch +3 dB hinzugezählt werden.
Verdoppelt man dabei noch den Hörabstand zu den Lautsprechern (in diesem Fall von einem Meter auf zwei Meter), verringert sich der Schalldruck allerdings wieder um -6 dB.
 
Finds immer klasse, wenn solch ausführliche Erklärungen kommen. Habe zwar viel gehört über all die Jahre, aber technisch gibts doch größere Lücken und da bin ich immer sehr dankbar über solch Beiträge (y)
 
Ahso, dachte die 90db sind Maximal wert. Das kleingedruckte hab ich nicht beachtet auf die schnell.
 
@gsus83
Wow, vielen Dank für diese detaillierte, und zugleich verständliche Erklärung.
Die JBL habe ich immer sehr gerne gehört, seit ich aber mit besseren Kopfhörern Musik höre, geben mir die JBL gefühlt nur die Hälfte der Details wieder...

Ich werde mir mal die KEF Q750 bestellen, die lesen sich für mich doch sehr vielversprechend.
 
Noch eine Anmerkung zu den Ausführungen von gsus83. Gerade bei günstigen Chassis ist die mechanische Belastbarkeit meist vor der elektrischen erreicht. Das hört man, wenn der Bass ab einer gewissen Lautstärke an Kontur verliert oder ganz schlimm, die Spule hinten an den Magneten anstößt. Höchtöner werden schrill und Mitteltöner zerren.

Die angegeben Werte sind über den gesamten Frequenzbereich gemittelt. Wenn man sich die einzelnen Wege ansieht, dann ist es leicht verständlich, dass der Tieftöner viel mehr Leistung verträgt als seine kleineren Geschwister. Bei einer durchschnittlichen 3-Wege-Konstruktion sind es ganz grob 80% für den Tieftöner, 15% für den Mitteltöner und 5% für den Hochtöner. Deshalb kann auch ein kleiner Verstärker eine vermeintlich starke Box abschiessen, sobald er zu verzerren anfängt und seine Leistung massiv in die hohen Frequenzen pumpt.

Es ist gar nicht verkehrt, einen eigentlich zu starken Verstärker an eine kleinere Box zu hängen, wenn man auf die Warnsignale der Box acht gibt. Wer natürlich die Telarc-Aufnahme der 1812 auf Originallautstärke hören will, der kommt bei einer solchen Kombi nicht bis zum dritten Schuss.

 
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@gsus83
Wow, vielen Dank für diese detaillierte, und zugleich verständliche Erklärung.
Die JBL habe ich immer sehr gerne gehört, seit ich aber mit besseren Kopfhörern Musik höre, geben mir die JBL gefühlt nur die Hälfte der Details wieder...

Ich werde mir mal die KEF Q750 bestellen, die lesen sich für mich doch sehr vielversprechend.
Ich denke egal wie gut die Lautsprecher sind an den Detailgrad von Kopfhörern wirst du nicht ran kommen. Ist schon ein Unterschied ob die Schallquelle 3-4m oder 3-4cm vom Ohr entfernt ist.
Dafür haben Lautsprecher andere Vorteile. Bühne und eine körperhafte Darstellung bekommt auch ein guter Kopfhörer nicht so gut hin wie Lautsprecher...

Es ist gar nicht verkehrt, einen eigentlich zu starken Verstärker an eine kleinere Box zu hängen, wenn man auf die Warnsignale der Box acht gibt. Wer natürlich die Telarc-Aufnahme der 1812 auf Originallautstärke hören will, der kommt bei einer solchen Kombi nicht bis zum dritten Schuss.
Bei irgend einem Harman Kardon AVR den ich mal hatte stand explizit dieses Stück in der Anleitung und das dort keine Haftung übernommen wird wenn irgendwas kaputt geht falls man das laut abspielt. 😁
 
Ich denke egal wie gut die Lautsprecher sind an den Detailgrad von Kopfhörern wirst du nicht ran kommen. Ist schon ein Unterschied ob die Schallquelle 3-4m oder 3-4cm vom Ohr entfernt ist.
Dafür haben Lautsprecher andere Vorteile. Bühne und eine körperhafte Darstellung bekommt auch ein guter Kopfhörer nicht so gut hin wie Lautsprecher...
Japp. Ist auch genau meine Erfahrung. Kopfhörer (und erst recht IEM) sind einfach direkter und bieten prinzipbedingt mehr Details in der Wiedergabe. LS hingegen schaffen es, alle Rahmenbedingungen vorausgesetzt, die Musik nahezu körperlich im Raum abzubilden. Und das Geilste an guten und richtig platzierten LS ist die Basswiedergabe und der Fakt, dass man diesen regelrecht spürt am Körper.
Ok, das ergibt natürlich Sinn.
Dann werd ich tatsächlich mal die KEF ordern, weil genau das sollen sie super können :)
Guter Klang via LS steht und fällt mit dem Raum. Passt da bei dir alles halbwegs?
Mein Raum ist leider nicht ideal (da die Frau auch Mitspracherecht hat) und daher machen bei mir teurere LS einfach gar keinen Sinn.
 
Hat es eigentlich irgend einen Effekt so einen 4.4 auf 3.5 Adapter zu verwenden?

Kann dazu nicht wirklich was finden.
 
Guter Klang via LS steht und fällt mit dem Raum. Passt da bei dir alles halbwegs?
Mein Raum ist leider nicht ideal (da die Frau auch Mitspracherecht hat) und daher machen bei mir teurere LS einfach gar keinen Sinn.
Ich gehe mal davon aus.
Die JBLs machen eine wunderbare Bühne, allerdings sind die wirklich empfindlich, was den Sitzplatz anbelangt, und genau das sollen die KEFs ja dank der Q Treiber besser machen.

Ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob es bei mir Sinn mit 5.1 macht, alleine schon, weil wir viel zu wenig Filme anschauen.
Bevor ich die KEF bestelle, versuche ich glaube ich zunächst mal die Teufel Cinebar Lux in Verbindung mit dem T10 Subwoofer.
Der Bruder eines Kollegen von mir hat die in Verwendung, und mein Kollege ist absolut begeistert.
Wenn mir das gefallen würde, dann könnte ich die LS auf Stereo auslegen, und würde mir dann einen Stereo Verstärker kaufen.
Nach einlesen in das Thema, haben wir auch in dem Bereich alle möglichen Behauptungen, die einen sagen Verstärker klingen nicht, die anderen sagen Stereo am AVR ist blöd, usw. usf. ... :d
Zumindest eine These kann ich mir schon selbst bestätigen, ein Denon Receiver klingt definitiv anders als ein Yamaha :)

Das wäre dann praktisch diese Kombi:

Wäre stressfrei, alleine schon weil der Sub ein Wireless Modul integriert hat, und über die Bar gesteuert wird.

Wenn man dazu recherchiert, hat man wieder genau 2 Meinungen:

Ist super, mehr braucht man nicht!
Ist scheisse, schicke ich zurück!

:fresse:
 
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Nach einlesen in das Thema, haben wir auch in dem Bereich alle möglichen Behauptungen, die einen sagen Verstärker klingen nicht, die anderen sagen Stereo am AVR ist blöd, usw. usf. ... :d
Zumindest eine These kann ich mir schon selbst bestätigen, ein Denon Receiver klingt definitiv anders als ein Yamaha :)

Das sind genauso viele Leute wie die, die meinen das DAC und KHV nicht klingen ;) Am Ende tun sie es halt doch, auch wenn bedeutend weniger ausschlaggebend wie der Tausch von LS / KH.

Bzgl. Soundbar würde ich bei Nubert oder Focal (ggf. auch Denon) schauen. Sonos ist auch gut, aber da zahlst du durch das gute Marketing immer drauf. Dafür hast du aber auch allen neumodischen Schnickschnack & höchste Kompatibilität, was du bei Nubert, da totaler Fokus auf den bestmöglichen Klang, nicht so hast.
 
das sollen die KEFs ja dank der Q Treiber besser machen.
Ja das erzählen sie auch seit geraumer Zeit. Ist halt nicht so einfach gerade weil sich Hochton und Bass doch deutlich unterscheiden im Bereich der Ausbreitung und auch physiologischen Ortbarkeit.

Also ich musste Recht viel basteln um ein ähnlich befriedigende Erlebnis mit Kopfhörern hinzukriegen. Ist jetzt nicht vergleichbar direkt aber die Anlage und die Kopfhörer ergänzen sich prima.
 
Also ich musste Recht viel basteln um ein ähnlich befriedigende Erlebnis mit Kopfhörern hinzukriegen. Ist jetzt nicht vergleichbar direkt aber die Anlage und die Kopfhörer ergänzen sich prima.
Hast Du die KEF, oder verstehe ich das falsch?
Ich habe gelesen, dass es schwieriger ist, Regallautsprecher auszurichten, als Standlautsprecher.
Blöderweise steht halt der linke LS genau in der Ecke, und da habe ich auch keine Möglichkeit, das zu ändern.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Das sind genauso viele Leute wie die, die meinen das DAC und KHV nicht klingen ;) Am Ende tun sie es halt doch, auch wenn bedeutend weniger ausschlaggebend wie der Tausch von LS / KH.

Bzgl. Soundbar würde ich bei Nubert oder Focal (ggf. auch Denon) schauen. Sonos ist auch gut, aber da zahlst du durch das gute Marketing immer drauf. Dafür hast du aber auch allen neumodischen Schnickschnack & höchste Kompatibilität, was du bei Nubert, da totaler Fokus auf den bestmöglichen Klang, nicht so hast.
Da haben wir es schon wieder :d
Der gleiche Kollege, der auf die Teufel von seinem Bruder steht, hat seine Sonos ARC verkauft, nachdem er bei seinem Bruder die Teufel gehört hat.
Egal, in den Zeiten müssen Hersteller damit leben, dass man sich das Zeug heim bestellt, testet, und zurücksendet - geht ja gar nicht anders.
 
Hast Du die KEF, oder verstehe ich das falsch?
Ne habe die nur Mal vor Jahren in der Auswahl. Werde aber mit kef nicht unbedingt warm und lese auch Hersteller Marketing nicht mehr. Probehören kann ich nur empfehlen. Ist teils auch weniger Aufwand. Zur nut auch Mal die eigene Elektronik hinschleppen und dranhängen damit man inkompatibele Sachen schnell erkennt.

Muss nicht schwerer sein mit Regallautsprecher. Gut meine stehen auf Sockeln sind aber zu dick und schwer für ein Regal, Wandabstand ist halt wichtig um gegen Raummoden anzugehen. Pauschal gehört ein Lautsprecher nicht ins Regal.
 
Muss nicht schwerer sein mit Regallautsprecher. Gut meine stehen auf Sockeln sind aber zu dick und schwer für ein Regal, Wandabstand ist halt wichtig um gegen Raummoden anzugehen. Pauschal gehört ein Lautsprecher nicht ins Regal.
So habe ich mir das im Grunde auch vorgestellt!
Schöne LS auf einen entsprechenden Ständer gestellt, gefällt mir auch optisch am besten.
Um Ostern rum habe ich eine Woche Urlaub, bis dahin bestelle ich mir mal ein paar, und höre dann probe :)
 
Kapier ich nicht, dachte eigentlich, Du brauchst jetzt erst mal einen R2R DAC lt. Prioritätenliste? 🤨
 
Wenn mir das gefallen würde, dann könnte ich die LS auf Stereo auslegen, und würde mir dann einen Stereo Verstärker kaufen.

Sicherlich hat eine Stereoverstärker der ähnlich viel kostet wie ein AVR der 7 oder mehr Kanäle versorgen kann (und noch Decoder für alle möglichen Formate mitbringen muss) deutliche Vorteile was den reinen Aufbau und Leistung bzw. Leistungsreserven angeht. Auf was ich allerdings nicht mehr verzichten würde wäre eine Möglichkeit zum Einmessen und da sieht es bei reinen Stereoverstärkern eher schlecht aus. NAD hat glaube ich welche mit Dirac aber sonst ist mir da nicht viel bekannt.

Zum Beispiel ist die Aufstellung bei mir im Wohnzimmer schon recht gut. Hauptsitzplatz und Frontlautsprecher bilden ein fast perfektes Stereodreieck und nur der Rechte LS ist etwas nah an der Seitenwand. Trotzdem ist de Frequenzverlauf stellenweise eine Katastrophe. Zwischen 100-140Hz ist eine riesige Delle und zwischen 40-60Hz eine Überhöhung von fast 10dB. So lange man nicht einen Raum hat den man akustisch abstimmen kann finde ich ein brauchbares Einmesssystem als fast unverzichtbar.
Obwohl ich das nicht geplant hatte, sind die Stand-LS ab 60Hz raus und die Subwoofer übernehmen. Und wie Doktor Unblutig das oben schon dargestellt hat, man hört auch bei gehobener Lautstärke das es deutlich entspannter und sauberer spielt da der AVR sich eine ganzes Stück an Leistung für den Bass spart.
 
Sicherlich hat eine Stereoverstärker der ähnlich viel kostet wie ein AVR der 7 oder mehr Kanäle versorgen kann (und noch Decoder für alle möglichen Formate mitbringen muss) deutliche Vorteile was den reinen Aufbau und Leistung bzw. Leistungsreserven angeht. Auf was ich allerdings nicht mehr verzichten würde wäre eine Möglichkeit zum Einmessen und da sieht es bei reinen Stereoverstärkern eher schlecht aus. NAD hat glaube ich welche mit Dirac aber sonst ist mir da nicht viel bekannt.
Stimmt schon mit dem einmessen, das ist wirklich nein hörbarer Vorteil. Und da sie teils nicht mit albernen Mini Serien auftauchen sind avrs gerne günstiger bei vergleichbaren Ausstattungen. Auch wenn es für einige Hifi Enthusiasten einem Sakrileg gleich kommt. Sollte man es wenigstens Mal blind versuchen, auch sind avrs im stereo Betrieb teils machbar, die Leistung steigt dann halt bei Bedarf.
Es gibt auch immer mehr stereo Receiver die sehr gute Ergebnisse liefern. Wenn die dann noch mit den nötigen Software Plattformen arbeiten bleiben kaum Wünsche offen. Im zweifel streaming dongles and die tausend HDMI Buchsen.
Yamaha hat rn 803 und onkyo den tx8390 im Sortiment.
 
Hab jetzt den IfI Zen Can hier. Erste Eindruck ist jetzt nicht so wie ich dachte. Auch XBass und die 3D Funktion Überzeugen nicht so richtig. Morgen kommt noch der SP200. Mal schauen.
 
Hab jetzt den IfI Zen Can hier. Erste Eindruck ist jetzt nicht so wie ich dachte. Auch XBass und die 3D Funktion Überzeugen nicht so richtig. Morgen kommt noch der SP200. Mal schauen.
Schwer nachvollziehbar der SP200 ist halt ein Eisblock als Verstärker wer es mag. Mich hat der Zen Can voll überzeugt!
 
habe auch das Gefühl er Spielt etwas wärmer gegenüber dem Topping L30.
 
Ja das ist richtig das wurde aber schon sehr oft hier beschrieben und das ist auch das gewünschte. Also die sich für das Produkt interessieren ist genau das Argument das wichtigste :)

Aber wenn du mit de Warmen Klang nicht klarkommst bringt es nix :) dann wird der SP200 für dich besser sein!
 
L30 kann halt auch schwierige kg handeln. Jetzt haben sie das Problem im Griff aber ich habe meinen wieder abgegeben.
 
Ja das ist richtig das wurde aber schon sehr oft hier beschrieben und das ist auch das gewünschte. Also die sich für das Produkt interessieren ist genau das Argument das wichtigste :)

Aber wenn du mit de Warmen Klang nicht klarkommst bringt es nix :) dann wird der SP200 für dich besser sein!
Habe schon vorher gelesen das er warm Spielt. Ich glaube das Problem ist im Zusammenspiel mit dem Shure weil der schon sehr warm ist vom Klang.
 
Habe schon vorher gelesen das er warm Spielt. Ich glaube das Problem ist im Zusammenspiel mit dem Shure weil der schon sehr warm ist vom Klang.

Das stimmt. Bei einem ohnehin schon warmen / dunklen KH, würde ich wohl auch eher Richtung THX AAA KHV gehen.
 
Morgen kommt er. Mal Hören ^^
Und die 3D Funktion muss man erst ein Weilchen Hören damit man einen Unterschied wahrnimmt. Die Funktion hebt auch die Höhen etwas an.
Das Gehör muss sich wahrscheinlich erst mal dran gewöhnen :d
 
Die 3d Funktion finde ich ehrlich gesagt echt schlecht ;D beim Zen Can den XBass nutze ich teilweise aber eher nur beim 990 Edition 600 Ohm beim Zeus ist der Bass über 4,4mm zu Stark .

Habt ihr noch eine Empfehlung für einen richtig guten Planar ? Ist es gut wenn der Treiber "groß" ist? Hab ja gesehen von Audeze etc die haben ja teilweise 100-110mm treiber das schon ne menge :d

Soll natürlich zum Verstärker passen möchte nicht wieder alles umbauen :d

Lg
 
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