[Sammelthread] AMD K7 - Sockel A (462)

[The Sandman]

Was mal auf Abload lag:

 

[Tzk]

vielleicht sollten wir Tests in dem Sockel A thread weiter führen. Hier geht es unter. Dennoch ein 32M Screen.

So sei es. Ich versuche aktuell erstmal die gleiche Baseline herzustellen. Mit dem M2 Bios von dir friert mir das System bei 200x12 einfach in AIDA ein... Soll ich lieber das M3 oder das M4 Bios nehmen?

 

[digitalbath]

So sei es. Ich versuche aktuell erstmal die gleiche Baseline herzustellen. Mit dem M2 Bios von dir friert mir das System bei 200x12 einfach in AIDA ein... Soll ich lieber das M3 oder das M4 Bios nehmen?

Ja, das wäre der way to go. Mit dem M2 BIOS habe ich memtest Fehler gehabt. Den 12,5x200 Lauf habe ich mit dem M4 BIOS gemacht. Performance mode im BIOS aktiviert. Wobei ich noch nicht raus habe, ob und was der macht.
Mach sicherheitshalber auch einen clear CMOS.

edit.
Was gut ist, ASUS hat das System Modul im BIOS als letztes Modul eingebunden. Ein Mod mit dem Hex tool und dem acbrom geht schnell. Sprach-Modul ist Group2.

 

[Tzk]

Irgendwas am M4 Bios ist jedenfalls komisch. Ich habe im Bios 2-3-3-6 eingestellt und erhalte nach Boot in Memset 4.1 2-3-2-5. Ist 2.5-4-3-9 eingestellt ergibt das 2.5-3-3-6. Da stimmt was mit der Benennung der Settings nicht würde ich sagen. Davon abgesehen friert mir das System bei 200x11 ein. Ich habe nun erstmal das 1009.002 beta Bios geflasht und mache damit einen 32M Lauf als Basis mit konservativen Settings. Einfach um generell einen Stabilitätstest zu haben.

Ram ist erstmal 1x512mb ETR. 512mb 6A mochte das Board nicht und anderen Ram der 2-2-2 bei wenig Spannung packt zu finden ist spannend... Du nutzt aktuell CE-6 oder DT-43?

EDIT:
32M 42m 44.357s
1009.002 Stock Bios
12.5x200
Alles im Bios auf Default

XP-m 2600+ 0451 XPMW 1.9V (ja, braucht es auf diesem Board! )
Ram 1x512mb ETR
2.5-3-3-5-2T

Meine Fresse ist das Board stock langsam...

 

[digitalbath]

Irgendwas am M4 Bios ist jedenfalls komisch. Ich habe im Bios 2-3-3-6 eingestellt und erhalte nach Boot in Memset 4.1 2-3-2-5. Ist 2.5-4-3-9 eingestellt ergibt das 2.5-3-3-6. Da stimmt was mit der Benennung der Settings nicht würde ich sagen. Davon abgesehen friert mir das System bei 200x11 ein. Ich habe nun erstmal das 1009.002 beta Bios geflasht und mache damit einen 32M Lauf als Basis mit konservativen Settings. Einfach um generell einen Stabilitätstest zu haben.

Clear CMOS? Ich habe testweise mal einen clear CMOS gemacht, es scheint zu funktionieren. Ob es an den SIPs liegt?
Bezüglich der RAM timings schau mal in die PCI register.

Bei mir passt es. Die tools lesen halt falsch aus.

Ram ist erstmal 1x512mb ETR. 512mb 6A mochte das Board nicht und anderen Ram der 2-2-2 bei wenig Spannung packt zu finden ist spannend... Du nutzt aktuell CE-6 oder DT-43?

Miss mal bei dir Vdimm. Soweit ich mich erinner, legt das board ungemoddet 2,8V auf den RAM an.
Ich habe grade 1GB GSkill mit relabled Chips drauf. Vermutlich Nanya CS-5T Chips. Also eher in die Richtung CE-6 als Hynix

EDIT:
32M 42m 44.357s
1009.002 Stock Bios
12.5x200
Alles im Bios auf Default

XP-m 2600+ 0451 XPMW 1.9V (ja, braucht es auf diesem Board! )
Ram 1x512mb ETR
2.5-3-3-5-2T

Meine Fresse ist das Board stock langsam...

Naja kein Wunder bei den SIPs. Woran erinnern dich diese Tabellen:

Die langsamsten beim NForce2 sehen ähnlich aus. Auch wenn das nicht umbedingt was bedeuten muss.

 

[Tzk]

Bei mir passt es. Die tools lesen halt falsch aus.

Jop, Memset 4.1 hat für Trp und Tras einen off-by-one Fehler. Vdimm ist bei mir etwa 2.8V, passt. Was die SIPs angeht müssen wir schauen. Ich glaube mein Board mag das was du im M2 und M4 Bios gebaut hast nicht. Ich habe keinen Vdd Mod drauf, sprich dort laufen noch die originalen 2.5V.

Erkenntnis am Rande: VIA hat den KT600 in 250nm gefertigt, Nvidia den NF2 in 150nm. Das erklärt dann auch die relativ hohe Differenz der Vdd - der modernere Prozess lässt weniger Spannung zu. Ob uns das umgekehrt beim FSB einholt wird sich zeigen.

 

[digitalbath]

Jop, Memset 4.1 hat für Trp und Tras einen off-by-one Fehler. Vdimm ist bei mir etwa 2.8V, passt. Was die SIPs angeht müssen wir schauen. Ich glaube mein Board mag das was du im M2 und M4 Bios gebaut hast nicht. Ich habe keinen Vdd Mod drauf, sprich dort laufen noch die originalen 2.5V.

Ah okay. Kannst du mal verschiedene SIPs ausprobieren [bei 37D00h]? Ich habe meine Sammlung in die BIOSbude hoch geladen. Alternativ das original BIOS mit neuen SIPs?
So wie ich das sehe, ist die Vdd Spannung an die RAM Spannung gekoppelt. Stelle ich 2,5V im BIOS ein, messe ich auch knappe 2,5V an einem möglichen Kerko Punkt am Chipsatz. Bei 2,85V dann die 2,8V am Messpunkt. Ich denke einfach mal den Vdimm mod abwarten und schauen was passiert.
Bis dahin könnte ich ausprobieren ob der Chipsatz skallieren kann mit der Spannung und mit SIPs. Dem VIA wird mit den schnelleren SIPs schnell die Puste ausgehen. Analog wie bei SIS auch.

Erkenntnis am Rande: VIA hat den KT600 in 250nm gefertigt, Nvidia den NF2 in 150nm. Das erklärt dann auch die relativ hohe Differenz der Vdd - der modernere Prozess lässt weniger Spannung zu. Ob uns das umgekehrt beim FSB einholt wird sich zeigen.

Ah, das wusste ich nicht. Dann macht es sinn warum VIA da 2,5V anlegt. SIS ist afaik bei ca. 1,8v.

Hier nochmal die Optimierungen, die ich beim KT600 verwende

Spoiler

PCI register b0d0f0

offset 54 (CPU FSB Frequency select)
[2] PCI Master 8QW Operation
    1 = enable

offset 55 (DRAM control)
[0]  Write recovery time
    DDR333 2T=0 / 3T=1
    DDR400 3T=0 / 5T=1
[1] auto precharge for TLB read or CPU writeback
    1= enable
[6] fast read-to-read-turn-around
    1= enable

offset 66 (DRAM arbitration control)
[6] DRAM Access
    2T=0 / 3T=1

offset 6B (DRAM arbitration control)
[5] Burst refresh
    1= enable

offset 6C (DRAM drive control)
[0] DDR400 Twtr timing control
    1T=0 / 2T=1
[5-4] SCMD/ MA early clock select (for 1T command)
    00= latest
    11= earliest
[7-6] CKE early clock select
    00= latest
    11= earliest

offset D4 (BIU control 1)
[0] fast write-to-read turnaround
    1= enable

offset DF (BIU control 5)
[4] 166/200 performance improvement in host CPU master read ready logic
    1= enable
[5] 166/200 performance improvement in master request logic
    1= enable
[6] delay 1T for speculative read command
    1= enable
[7] transparent MD to HD in synchronous mode for performance improvement
    1= enable

Offset 6C bietet Potenzial

---------

Ein Lauf mit Winbond BH5 und Chipsatz Optimierungen. Hier musste ich schon 2T schalten, da sonst instabil.
Vdimm 2,8V

 

[Raiden Zero]

Was meint ihr ist derzeit für das A7N8X das beste BIOS für Winbond/AT-6?
Wenn alles gut läuft werd ich übernächste Woche Trockeneis da haben und damit mal das Maximum ausloten. Muss zwar erstmal alle meine Riegel durchtesten, aber danach sollte definitiv was gehen. 300+ 1M waren auf NF4 ja recht easy drin.

 

[Antinomy]

Jop, Memset 4.1 hat für Trp und Tras einen off-by-one Fehler.

I think it is because Trp was moved to 60h and Trp and Trcd became 2-byte, not 1-byte like before (KT266-333). I've had this issue with KM400 and KM400A - wrong Trp and Tras was shown. Also I always recommend tweaking 6A=FF, gives a slight boost. But I think you should compare registers and SIPs with KT880 because it overclocks higher and maybe it's not only because of the die but settings too.

 

[digitalbath]

Was meint ihr ist derzeit für das A7N8X das beste BIOS für Winbond/AT-6?
Wenn alles gut läuft werd ich übernächste Woche Trockeneis da haben und damit mal das Maximum ausloten. Muss zwar erstmal alle meine Riegel durchtesten, aber danach sollte definitiv was gehen. 300+ 1M waren auf NF4 ja recht easy drin.

Ich hätte gesagt, das ED55 BIOS mit dem DFI 12/18 preset zu probieren. Alternativ das 619XT BIOS ausprobieren. Das hängt immer davon ab was dein board mag und was nicht. Ich würde das vorher ausloten.
Gegebenenfalls auch mit dem tweaker ausprobieren welche Werte passen.
Welche CPU wird gebencht?

I think it is because Trp was moved to 60h and Trp and Trcd became 2-byte, not 1-byte like before (KT266-333). I've had this issue with KM400 and KM400A - wrong Trp and Tras was shown. Also I always recommend tweaking 6A=FF, gives a slight boost. But I think you should compare registers and SIPs with KT880 because it overclocks higher and maybe it's not only because of the die but settings too.

I did try 6A=FF yesterday and got an intstant reboot. I will try other values. Maybe I can figure out what values do work.
As far as I remember, the KT880 chipset has different PCI register. So comparing will be difficult in my eyes. I couldn't find any datasheets fot the KT880 chipset.

 

[Tzk]

ED55 BIOS mit dem DFI 12/18 preset zu probieren. Alternativ das 619XT BIOS ausprobieren.

Dies. ED oder ED55 und im Bios DFI 12/18 oder 12/31 oder 1/21 setzen. Ich meine 12/31 waren die schnellsten und 1/21 lief bei mir am besten. Zwischen den drei sind aber echt nur Nuancen.

Muss zwar erstmal alle meine Riegel durchtesten,

Versuch das direkt mit scharfen TRC und Trfc, sonst machst du dir mehr Arbeit als nötig. Ich habe Riegel die mit 13/15 gut laufen, mit 9/12 aber komplett versagen (<240Mhz). Das Board muss 9/12 aber auch mögen… infrared hat sogar ein Preset mit 7/12, das bekomme ich nicht stabil… alternativ geht auch 11/14.

Alphas kannst du etwas entschärfen auf 3-4-5-4-3-4-5 und wenn 32M klappt schrittweise anziehen. Ich hab dazu irgendwo ne Tabelle gemacht um das auszutesten.

VTT Mod kann auch helfen, je nach Riegel.

Also I always recommend tweaking 6A=FF, gives a slight boost.

i assume this didn't work because there's some add setting on that byte. Also setting 0xFF should result in higher Trfc, especially for 1gbit dram (we don't use that anyways, as 1gbit means 1gbyte per rank with x8 chips).

So wie ich das sehe, ist die Vdd Spannung an die RAM Spannung gekoppelt.

Wenn ich das richtig sehe, dann sitzt der Vdd Mosfet für den Chipsatz (Q25) unterm Ende vom AGP Slot. Vdd ist im Bild gelb, Messpunkte gibt's also genug. Allerdings ist die Ansteuerung von Q25 echt fies gelöst. Das geht irgendwie über den LM324MX oben am ATX 20pin und durch diverse Widerstandsnetzwerke, die an GND, 3VSB und an einer Vref2.5 hängen. Das muss man als Schaltplan aufmalen um da durchzusteigen.

Jedenfalls wird die Vdd erstmal unabhängig von der VDimm über einen separaten Mosfet erzeugt. Eventuell gibt's im Feedback Loop einen Abgleich zur VDimm, das möchte ich nicht ausschließen.

 

[digitalbath]

i assume this didn't work because there's some add setting on that byte. Also setting 0xFF should result in higher Trfc, especially for 1gbit dram (we don't use that anyways, as 1gbit means 1gbyte per rank with x8 chips).

6A nicht 60! Offset 6A sollte afaik tREF sein.

Wenn ich das richtig sehe, dann sitzt der Vdd Mosfet für den Chipsatz (Q25) unterm Ende vom AGP Slot. Vdd ist im Bild gelb, Messpunkte gibt's also genug. Allerdings ist die Ansteuerung von Q25 echt fies gelöst. Das geht irgendwie über den LM324MX oben am ATX 20pin und durch diverse Widerstandsnetzwerke, die an GND, 3VSB und an einer Vref2.5 hängen. Das muss man als Schaltplan aufmalen um da durchzusteigen.

Jedenfalls wird die Vdd erstmal unabhängig von der VDimm über einen separaten Mosfet erzeugt. Eventuell gibt's im Feedback Loop einen Abgleich zur VDimm, das möchte ich nicht ausschließen.

sehe ich auch so. Ich meine Vref2.5 ist der Feedback zu der RAM Spannung. Zumindest hängt da das irgendwie mit dran. Ich muss mir mal die Widerstände bzw. das Netzwerk mal aufzeichnen. Vielleicht kann ich mir dann die passenden Widerstände für ein Vdimm Rework raussuchen.

 

[Tzk]

Ich habe mir mal den VDimm Mod vorgenommen... Meine Herren ist das Board an der Stelle verzwickt aufgebaut. Soweit ich das verstanden habe, wirken die beiden NPN Transistoren als VDimm Senker. Also genau umgekehrt zu anderen Boards... Ich habe bei mir ein bisschen mit den Widerständen basteln müssen, weil ich weder 41.2kOhm noch 82.5kOhm im Bestand hatte. Resultat sind jetzt jedenfalls folgende Vdimm Stufen:

GPO0+1 - GPO1 - GPO0 - beide aus (Stock)
2.45V - 2.55V - 2.67V - 2.79V

Um also mehr als 2.8V raus zu bekommen, muss man den kompletten Feedback Loop anpassen. Zu allem Überfluss hat Asus natürlich keinen vollwertigen DC-DC Wandler verbaut, sondern realisiert die Nummer über einen LM324MX Komparator. Ja geil... Das Board ist an der Stelle echt verflucht... Zusätzlich setzt VIA auf ein aktives IC als Terminator für die Datenleitungen des Rams und das hängt (natürlich...) an der Chipsatzspannung UND der VDimm. Ja geil.

Um es noch komplizierter zu machen sind über diverse Widerstandsnetzwerke die 2.5V Vdd und die VDimm noch miteinander verschaltet.

 

[digitalbath]

Müsste nicht ein simpler Poti am Pin (Seite vom Feedback) vom LM324MX schon ausreichen um die Spannung zu ändern? Die Situation bei dem ASRock K7NF2 ist ähnlich. Auch da wird die Spannung über Komparatoren gesetzt. Einfach je nach Position den variablen Widerstand gegen GND oder höherer Spannung setzen und gut ist.
Ich neige grade faul zu sein und tendiere zu einem abschaltbaren Voltmod. Ansonsten müssten wir alle Widerstände neu dimensionieren, suchen und verlöten.

edit. Wobei ich nicht weiß was passiert wenn der Terminator der Datenleitungen ebenfalls höhere Spannungen bekommt.

GPO0+1 - GPO1 - GPO0 - beide aus (Stock)
2.45V - 2.55V - 2.67V - 2.79V

 

[Tzk]

Ja das sollte im Prinzip so klappen. Ich habe mich erstmal hingesetzt und anhand des Boardview vom A7V600 grob den VDimm Schaltplan nachgemalt. Nicht schön und ziemlich durcheinander, aber dennoch erhellend. Also:

1. Die Operationsverstärker ("OpAmps") in der Mitte (die acht Dreiecke) nehmen jeweils zwei Signale entgegen und geben die Differenz dieser hinten raus. Wenn man den Ausgang nun auf einen Eingang gibt, dann erhält man damit einen primitiven (aber wirkungsvollen) Regelkreis. Zumindest soweit ich die Dinger verstehe

2. Das Board stellt für den Ram eine Vdimm von ~2.5V bereit.
3. Das Board stellt für den Chipsatz eine Vdd von ~2.5V bereit.

4. Das Board generiert eine Referenzspannung 2.5Vref und füttert diese in die OpAmps rein. Daraus werden sowohl die Vdd als auch Vdimm generiert. Das führt dazu, dass bei Anpassen der Vdimm im Bios auch die Vdd mit verstellt wird Ja geil...

5. Beim A7V600-X sind die Komponenten zur Vdimm Verstellung nicht bestückt (im Bild unten links die beiden NPN Transistoren und paar Widerstände). Das führt dazu, dass das Board immer 2.85V auf den Ram und den Chipsatz drückt. Die Verstellung ist außerdem so gebaut, dass die Vdimm und Vdd bei Aktivierung niedriger ausfällt. Default sind also 2.85V und dann geht es über 2.75V 2.65V bis 2.55V runter. Ja geil...

6. Würden wir also entweder:
6a. die Verstellung manipulieren: fällt die Vdimm nur noch niedriger aus
6b. die Vref manipulieren: fällt die Vdd ebenfalls höher aus

7. Damit bleibt als einzige Möglichkeit die Vdimm zu beeinflussen, ohne das die Vdd leidet, nur direkt in den Regelkreis einzugreifen. In unserem Fall ist das im Bild unten rechts, genauer der OpAmp mit den Pins 8, 9 und 10. Pin 10 ist der Vref Eingang, Pin 9 die Regelschleife von der Vdimm zurück und Pin 8 der steuernde Ausgang zum VDimm Mosfet. Wenn man hier an Pin 9 einen Widerstand zu GND anlötet, sollte das die Vdimm anheben. Und zwar ohne, dass die 2.5Vref steigt. Es ergibt sich quasi ein Offset von Vdimm zu Vref und damit auch Vdd.

Ich habe testweise einen 50k VR benutzt. Bei etwa 20k ergibt sich bei einer Vref/Vdd von 2.8V eine Vdimm von 3V. Brauchbar natürlich kann man die Vdd über die Biosoption absenken und die Vdimm fällt dann auch.

Ich frage mich, ob es nicht leichter ist einfach den Vdimm Mosfet zu entfernen und dort anderweitig Spannung einzuspeisen.

 

[digitalbath]

aktueller Wasserstand. Es geht langsam weiter.
Vdimm mod ist gesetzt. Höhere Spannungen wie 3,2V sind möglich. Die VTT Spannung wird vom board auch richtig gesetzt. Bis jetzt scheint es so, dass Spannungen ab 3V instabil werden. Ich denke, hier sollten wir noch nachforschen. Der Lauf hier ist bei Vdimm=2,97V und Vdd=2,8V gemacht worden. Beim modden musste ich den lm324a einmal ersetzen weil dieser dabei gestorben ist. Richtig viel Zuversicht gibt diese Schaltung nicht umbedingt. Vor allem wenn der PLL Chip ebenfalls mit der RAM Spannung versorgt wird. 🙈 Zum Glück kann man das ändern. Danke @Tzk

Ein wichtiger Punkt sind hier die Romsips. Genauso wie die Nforce2 Chipsätze haben auch die VIA Chipsätze verschiedene romsips. Ich habe bisher nur vier verschiedene gefunden. Egal ob KT600 oder KT880. Wahrscheinlich findet man die gleichen auch beim KT266A.
Jedenfalls bestimmen diese den maximalen Takt. Mehr noch als beim NForce2. Die schärfsten Romsips sind grade mal stabil bei ~160MHz, während die langsamsten bis 225MHz takten können [bei der Standardspannung].
Ein guter Kompromiss sind die 3. schnellsten womit ich auch diesen Lauf gemacht habe. Der Lauf ein paar Posts weiter oben ist mit den zweitschnellsten SIPs gemacht worden.

"217" SIPs / 2,97V Vdimm / 2,8V Vdd / keine Optimierungen; reiner Testlauf

 

[Tzk]

230 2-2-2-5 schaut doch gut aus. Immerhin scheint der 512mb AT-6 halbwegs zu laufen. 1T scheitert vermutlich wieder am Chipsatz?

Wir können gerne 2.4ghz als Zieltakt nehmen, dann muss ich meine CPUs nicht so quälen. Das Ziel sollten damit vorerst 240x10 mit halbwegs guten Timings sein.

Vor allem wenn der PLL Chip ebenfalls mit der RAM Spannung versorgt wird. 🙈 Zum Glück kann man das ändern. Danke @Tzk

Das sind so Design Entscheidungen die ich null verstehe. Asus hat in der Nähe des ICS94228 Taktgenerators zwei Brücken vorgesehen um eine zusätzliche Spannung zuzuführen - einmal als Quelle die Vdd vom Chipsatz und einmal die Vdimm.

Solange man keine Mods bastelt ist es wegen Punkt 4 aus meinem Vorpost egal, weil VDD und Vdimm eh zusammen geregelt werden. Sobald man das aber trennt, drückt das Board die volle Vdimm in den ICS. Das kann ja nur schiefgehen, wenn an einem 2.5V Eingang 3V+ anliegen… setzt man eine Brücke um ist die Vdd die Quelle, was in meinen Augen deutlich sinnvoller ist.

Bild zum Mod muss ich nachliefern.

——

Und noch ein Gedanke: was passiert, wenn man genau zwischen dem beiden Fets Q10 (3V_Dual->Vdimm) und Q0302 (3.3V->3V_Dual) die Leiterbahn trennt und dort 5V einspeist? Auf dem Foto schaut es nicht so aus, als ob dort Durchkontaktierungen liegen oder weitere Leiterbahnen abgehen.

Den Mod halte ich aktuell noch nicht für nötig und würde ihn für später aufsparen…

EDIT2:
Mit dem 217er Bios, 512mb AT-7.5 und 2-2-2-6-2T (im Bios gesetzt) will mein System bei 220x10.5x nicht mehr booten. XP schmeißt einen BSOD. Mit 2.5-3-3-8-2T im Bios klappt es. 32M läuft auch nicht bei 230x10.5x. Vdd 2.82V, Vdimm 3.02V. Ich versuche mal einen kleineren Multi von 10...

Sonstiges im Bios:
-Turbo Modus ist aus
-Rank Interleave ist an
-Bank Interleave steht auf 4
-8QW steht auf Auto