[Sammelthread] Der "Kopfhörerlaberthread" Nummer 1

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Ja, klar. Das kann ich gerne machen. Allerdings kann ich keinen direkten Vergleich machen, da ich mit dem Arya Organic ja ein Upgrade gemacht habe und ihn in der Nacht von Freitag auf Samstag in die Packstation gekloppt habe. Ich hoffe, dass es schnell geht. Vor zwei Jahren hat es ewas über eine Woche mit hin und zurück gedauert. Da hatte ich ja das Upgrade vom Arya Stealth zum Organic gemacht.

Ich gurke hier gerade mit meinem alten Sennheiser HD560s rum. Da merkt man, was einem fehlt. :d

Laut Reviews soll der Organic mehr Air im Hochton haben als der HEK Stealth. Ich hatte mit dem Organic aber auch überhaupt keine Probleme. Ich scheine da nicht so sensibel zu sein oder höre obenrum nicht mehr so gut mit meinen 47 Jahren. Ich glaube, ich mag aber auch eher etwas hellere Kopfhörer.
 
Ich empfand den Organic damals ja als zu spitz, schrill und anstrengend. Der war aber nicht eingespielt, was bei Hifiman schon ein wenig ausmahct. War diesbezüglich der für mich "schlimmste" Hifiman mit dem Ananda OG, der war da ähnlich.
Die Stealth Modelle gefallen mir bisher beim Arya und HE1000 am besten. Ich kenne jedoch die Unveiled nicht. Aber das teste ich lieber auch nicht, denn der HE1000 Stealth reicht für mich :)
 
Ja, die Unterhaltung bzgl. dem Organic hatten wir ja damals schon. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Hifiman "stille Versionsänderungen" vorgenommen hat. Mein Organic war durch meine gesamte Bibliothek nie wirklich spitz, schrill oder anstrengend. Aber wie gesagt, vielleicht höre ich mittlerweile auch nicht mehr so gut. Zudem habe ich seit ca. 2022 einen chronischen Tinnitus. Ich weiss nicht, ob es das Hochton-Empfinden irgendwie beeinflusst.

Alter... der HD560S ist ja nicht schlecht für das schmale Geld, aber ich vermisse gerade echt einen guten Hifiman-Hörer. Ich kann es kaum erwarten, dass der HE1000 Stealth bei mir aufschlägt. :d
 
Gut möglich. Die Meinungen beim Organic, speziell wegen den Höhen, gehen doch recht weit auseinander und teilen sich grob in 2 Lager. Nicht unwahrscheinlich, dass Hifiman da mal etwas geändert hat.
Und ich glaube mich zu erinnern, dass du sogar noch einen hellen und analytischen DAC / KHV hast? Wo das Schrille ja dann eigentlich sogar noch mehr durchkommen sollte.

Habe mir nach der HE1000 Stealth Unterhaltung direkt man den Stack angeworfen und den Stealth aufgesetzt :) Merke ich direkt wieder, was das für ein toller KH ist. Gerade in Relation zum Openbox-Preis von Hifiman.
 
Ja, genau. Ich habe den sehr kompakten Stack mit Topping A50 III + D50 III + P50 hier stehen. Wobei man sagen muss, dass Topping in den letzten ~2-3 Jahren die Abstimmung geändert hat und die aktuellen Geräte etwas mehr "Wärme" und "Body" bekommen haben. Also so kalt und steril ist Topping aktuell gar nicht mehr.

Mit Deinen letzten beiden Sätzen lässt Du mich fast schon sabbern. :d Ich kann es kaum erwarten. :)
 
Ja, genau. Ich habe den sehr kompakten Stack mit Topping A50 III + D50 III + P50 hier stehen. Wobei man sagen muss, dass Topping in den letzten ~2-3 Jahren die Abstimmung geändert hat und die aktuellen Geräte etwas mehr "Wärme" und "Body" bekommen haben. Also so kalt und steril ist Topping aktuell gar nicht mehr.
Das kann natürlich auch sein. Ich kenne von deren "neueren" Geräten ja nur den D90iii Discrete (1 Bit DAC), Centaurus (R2R DAC) und den A90 Discrete (ebenfalls nicht so analytisch wie der normale A90) und die waren alle 3 gut. Diese sterilen und gar schrillen Geräte sind bei mir schon alle länger her.
 
Ich bin gerade ernsthaft am überlegen, ob ich den Avija und Burson und Eversolo noch brauche. Die CIEMs sind absurd gut. Aktuell gefallen mir die besser am iBasso als mein Desk-Setup. Ich muss da nochmal gegenhören. Aber da "parken" auch locker 5 bis 6k... Muss ich in den nächsten Wochen mal ernsthaft in mich gehen.
 
Ich bin gerade ernsthaft am überlegen, ob ich den Avija und Burson und Eversolo noch brauche. Die CIEMs sind absurd gut. Aktuell gefallen mir die besser am iBasso als mein Desk-Setup. Ich muss da nochmal gegenhören. Aber da "parken" auch locker 5 bis 6k... Muss ich in den nächsten Wochen mal ernsthaft in mich gehen.
Die Phase und Überlegung hatte ich auch schon ein paar Mal und war zwischenzeitlich auch IEM-only unterwegs. Am Ende gab es aber immer wieder Phasen, wo ich die Overears vermisst habe und am Ende bin ich doch bei beidem gelandet. Ich weiß jedoch nicht, wie perfekt die CIEM sitzen und ob man damit auf Dauer besser klar kommt. Wobei bei mir auch die 64Audio IEMs perfekt sitzen. Weiß nicht, ob das noch besser geht - aber natürlich möglich
 
@BigWorm48 @Bollerkopp

Persönlich fand ich den Organic zu höhenlastig, was bei mir sehr schnell zur Ermüdung führte, zusammen mit der Art&Weise wie ein Hifiman klingt (wall of sound, sehr hoch bauend), fand ich es auch auf kurze Dauer anstrengend.

Mit Oratory1990 EQ spielte der Organic unserer (Meine Partnerin und ich) Meinung nach etwas lebhafter mit mehr Druck in den Bässen, persönlich fand ich den HE1000SE obenrum jedoch entspannter.

Ohne EQ empfinde ich den Organic als zu schrill, sogar meine Partnerin, welche grundsätzlich einen helleren Grundton bevorzugt würde den so nicht betreiben wollen. Ich hoffe daher, dass der Arya Unveiled ihr gefällt, da er evtl. nicht die dynamischen Fähigkeiten des Organic hat und oben rum evtl. zu glattgebügelt klingt. Vielleicht steht dann bald einer zum Verkauf bereit.
 
Nochmal zum Organic, hatte ihn damals das erste mal bei „Hifi im Hinterhof“ auf und war total begeistert. Komischerweise klang dort auch nix schrill oder anstrengend, die Erfahrung machte ich dann erst bei mir Zuhause am EF400 der ja dafür bekannt ist ehr wärmer zu spielen.

Entweder war der Organic im Laden schon mehr als ein paar Std eingespielt oder Hifiman hatte zwischendurch wirklich nochmal was an der Abstimmung geändert. Was mir aufgefallen war rein optisch, das diese Holzklebestreifen eine ganz andere Farbe hatten als die Revision im Laden.

@Quarzer

Ich würde mir das an deiner Stelle gut überlegen, du hast ja schon ziehmlich lange auf deinen Avija gewartet, ihn jetzt wieder abzugeben wäre doch auch mega schade.

Aber ich kenn solche Gedanken, als ich den X9000 Anfang des Jahres bekam und völlig geflasht war, hing der Sus Unveiled auch nur noch rum und wurde kaum genutzt. Schnell kam der Gedanke ihn auch wieder zu verkaufen, aber nach einer längeren Pause kam ich dann doch wieder zum hören und mir war direkt klar auf gar keinen Fall verkaufe ich diesen tollen Kopfhörer.

Vielleicht brauchst du ja auch einfach mal eine Pause von deinen alten Setup, irgendwann wird die Liebe wieder entfachen :d
 
Was für Ärzte

Der Hifiman Arya Unveiled durfte nun zum Heimspiel antreten und verlangt einem direkt präzise Finger ab. Ringe runter, Finger vorsichtig an den Rand und lieber nicht zucken. Durch die freiliegenden Treiber schwingt bei jedem Handgriff immer eine gewisse furcht mit.

Akustisch spielt er wie ein vertrauter Hifiman und erinnert an den HE1000SE, gibt sich obenrum harmonischer. Ohne EQ klingt er bereits sehr gut, bleibt tonal allerdings, mit wie ohne Entzerrung, eher auf der hellen Seite. Trockener Druck, enorme Vertikalität und krass luftig, dass man das Gefühl hat im Freien zu sitzen. Am WE entscheidet sich, ob sie den Oragnic, Arya Unveiled oder HD800S haben möchte.

Beim DAC/KHV gab es ein klares Urteil der besseren Hälfte. Der FiiO BTR13 muss wegen klobiger Haptik und mangelnder Oberflächenqualität gehen. Deshalb zieht ein zweiter Qudelix 5K für meine Dame ein um zu bleiben.
 
Zum Thema Kopfhörerlinearisierung: ein hilfreiches Tool, das ich kürzlich geschrieben habe:


Unter Windows läuft es einwandfrei, für Mac/Linux habe ich noch keine Rückmeldungen.

Wer einen RME-Referenzkonverter oder ein RME-Recording-Interface mit RoomEQ hat, der bekommt die fertigen EQ-Presets
fertig für den Import in die ADI‑2-Remote-Software (Fernsteuerung des Referenzkonverters) oder den RoomEQ (TotalMix FX).
Sonst schaut man halt in die Diagramme mit den angewendeten Oratory1990-Settings bis 2000 Hz und trägt das zu Fuß bei sich ein.

Bei meinen beiden Kopfhörern, Audeze LCD-3 und DCA Aeon 2 CB, bin ich mit den Ergebnissen sehr zufrieden.

Wenn man im Konfigurationsmanagement einen Haken setzt bei
[x] Additional cutoff frequencies ....

Dann bekommt man für den gewählten Kopfhörer, weitere Diagramme und EQ‑Presets über 2000 Hz, so viele Bänder am PEQ oder RoomEQ noch belegbar sind.
Das ist sehr praktisch, die kann man sich dann auf PEQ oder RoomEQ importieren und die Aussage für sich selbst validieren, nachvollziehen,
dass Anpassungen über 2000 Hz nicht klingen, weil dann die gehörspezifischen Unterschiede zu groß sind.
Die von oratory1990 vorgeschlagenen EQ-Korrekturen funktionieren zwar für den Messaufbau, aber über 2000 Hz funktioniert es nicht für jedermann.

Viel Spaß damit!
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi zusammen,

meine Partnerin und ich haben uns die Tage noch mal zusammengesetzt und ein paar Hörer im direkten Vergleich antreten lassen: den Hifiman Arya Organic, Arya Unveiled, Sennheiser HD800S und den Hifiman Susvara.

Bis auf den Susvara liefen alle Kandidaten mit dem jeweiligen Oratory1990-Preset, der Susvara durfte komplett „stock“ ohne EQ ran.

Urteil meiner Partnerin

Bei meiner Partnerin hat am Ende der Arya Organic gewonnen. Für sie liefert er die richtige Balance aus Detailauflösung, Klarheit und vor allem dem emotionalen X-Faktor. Beim Susvara rutschte ihr zwar spontan ein „beeindruckend“ über die Lippen, aber am Ende sprang der Funke emotional bei ihr einfach nicht über. Sie kannte bei keinem der Kopfhörer den Preis und entschied völlig wertungsfrei.

Mein Eindruck zu Bühne und Wucht

Beim HD800S fand ich die technische Präzision zwar wieder beachtlich, aber die extreme Weite und Tiefe mundet mir mittlerweile nicht mehr, da zu extrem. Wenn bei z.B. Airbourne – Live It Up das Schlagzeug gefühlt 100 Meter weit hinten auf der Bühne steht, geht die ganze Wucht und Dynamik verloren. Der Susvara löst das für mich besser, er zeichnet den Raum immer noch angenehm weit, bleibt dabei aber spürbar intimer, baut ordentlich Druck auf nimmt mich dadurch emotional eher mit, vor allem Instrumente und Stimmen wirken deutlich näher, obwohl sich der Raum an sich weiterhin sehr groß und offen anfühlt, Den Spagat bekommt der HD800s für mich nicht hin.

Aktuell rutscht für mich somit der Susvara derzeit an Platz 1, bleibt noch DCA und ZMF im Rennen. Danach treffe auch ich eine Entscheidung, was es werden soll. Wenn es rein nach Optik geht, gewinnt für mich ganz klar ZMF :-)
 
Ich muss zwingend CIEMs in den Ring werfen. Ich habe ja nun einiges an TOTL gehört. CIEM beeindruckt mich P/L seitig am meisten.

Was mir hier für 3,5k geboten wird, ist crazy. Gerade im Vergleich. Klar ist der Wiederverkauf für den Arach, aber nicht völlig tot. Aber perfekter Sitz und damit einhergehend einfach ein unfassbarer drückvoller, aber dennoch kristallklarer Sound. Und die Dinger entfalten erst nach gut 100 bis 150h ihr volles Potential. Bin jetzt vlt bei 20 bis 30h.
 
Hi zusammen,

meine Partnerin und ich haben uns die Tage noch mal zusammengesetzt und ein paar Hörer im direkten Vergleich antreten lassen: den Hifiman Arya Organic, Arya Unveiled, Sennheiser HD800S und den Hifiman Susvara.

Bis auf den Susvara liefen alle Kandidaten mit dem jeweiligen Oratory1990-Preset, der Susvara durfte komplett „stock“ ohne EQ ran.

Erst einmal Glückwunsch zur Entscheidung, ein bisschen Geld dafür in die Hand zu nehmen. Viel Spaß beim Testen und ich hoffe, Du wirst fündig.

Mal interessehalber: Hast Du alle EQ‑Vorschläge von oratory1990 angewendet, auch die über 2000 Hz?
Falls ja, lass mal die über 2000 Hz weg. Probier es einfach mal aus.
Grund siehe hier: https://forum.rme-audio.de/viewtopic.php?pid=193056#p193056

Jetzt, wo ich mit meinem Programm bequem einige EQ‑Presets für den ADI-2 Pro erstellen konnte, war es mir erstmals möglich, ohne hohen Einstellungsaufwand, die Unterschiede sukzessive zu testen. Ab 2000 Hz immer ein Band mehr. Und man stellt fest: Die Bänder über 2000 Hz verschlechtern einfach nur den Sound, sie passen einfach nicht.

Seit ich das beherzige und die weglasse (so auch in meinem Programm -s.o.- umgesetzt), bringen die oratory1990-Kurven einen echten Mehrwert bei meinen beiden Kopfhörern: Audeze LCD-3 und Aeon 2 CB. Vorher war es nicht zu gebrauchen.

Vorher wusste ich das nicht und wunderte mich nur, was an den oratory1990 Messungen bzw den vorgeschlagenen EQ‑Anpassungen so geil sein soll, weil es wirklich mies klang.
Insofern bin ich Kai sehr dankbar, dass er das aus seiner Studio-Praxis berichtet hat. Nun kann ich mit den Kurven endlich auch was anfangen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Ich habe bei oratory nur was über 2 KH gefunden. Arya Organic und HD 800S.

Die Bänder kannst Du Dir von der linken Seite abkupfern. Ich hoffe, es bringt auch bei Dir etwas, toi toi toi

Eine generelle Empfehlung: Ich würde die Kopfhörer erst ohne EQing gegentesten.
Möglicherweise erwischt man einen, der auch ohne EQing schon einen hervorragenden Sound hat.
Dann wäre man auf EQing Maßnahmen nicht unbedingt angewiesen, was ich als großen Vorteil erachte. Macht halt vieles einfacher.
Das trifft übrigens bei mir auf beide KH zu (LCD-3 und Aeon2 CB). Die klingen auch unbehandelt sehr gut.

BTW: Für meinen LCD-3 habe ich inzwischen 2 (-3) Dekoni-Polster gefunden, die mehr Tiefenstaffelung in den Sound hineinbringen und das Ganze in Richtung ehemaliges Alcantara-Polster bringen. Meine Favoriten von den 6 angebotenen: Elite Hybrid, Elite Velour, Elite Sheepskin.
Wobei die ersten beiden am meisten Tiefenstaffelung/Ambience bringen und dabei immer noch einen vorzüglichen, nicht matschigen Bass liefern.
Elite Sheepskin ist für den Sommer geil: kühlendes Leder. Guter Sound, definierter, knackiger Bass, aber weniger Tiefenstaffelung. Nicht übel, aber weniger.
Zusammen mit den oratory1990‑EQ-Anpassungen (bis 2000 Hz), prima Sound. Hört sich mit allen Earpads gut an.

1787426672680.png


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Und die beiden (Gruppe D) zum Vergleich.
Oben die RAW‑Messdaten ohne EQing, darunter nach den oratory1990‑EQ‑Anpassungen bis 2000 Hz.

1787427280587.png



Man sieht hier, was man auch hören wird: Der HD 800 S hat keinen guten Bass.
Ich hatte mal den HD 800 hier, genau das gleiche Problem und viel zu spacig im Sound.
Außerdem braucht man wohl "Elefantenohren", damit das Ohr einen definierten Sitz im Earpad hat und auch nicht vom Kopf rutscht.

Im Diagramm sieht man auch unten, dass er selbst nach dem EQing im Bass nicht so gut an die Harman-Kurve herankommt bzw weniger Bass liefert als der Arya Organic. Das erinnert mich an den Meze Elite Tungsten mit Alcantara‑Earpads **), der auch wider Erwarten einige Schwächen im Bass hatte. Da sah das Bild ähnlich aus.

Noch eine Anmerkung: Das Wichtigste ist der Hörtest. Der Gesamteindruck, den der Kopfhörer in Deinem Setup hinterlässt, ist der entscheidende.
Die Diagramme kann man aber dazu verwenden, das Gehörte anhand von Diagrammen gegenzuchecken.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wo bekommt man einen preiswerten Kopfhörerbügel für den Beyerdynamic T1 so bis 30 €? Ich hatte jetzt zwei von Aliexpress und da haben sich immer die Schrauben gelockert und die Bügel sind abgebrochen. Absolute Schrottqualität. Leider kostet das Originalteil bei Beyerdynamic soviel wie ein gebrauchter Kopfhörer. Ich sitze hier nun auf meinen Ohrmuscheln, die man so nicht sinnvoll benutzen kann. Der zweite Headstrap kostete fast 60 € und war somit gar nichtmal so billig. Für so einen Preis würde ich zumindest ein Produkt erwarten das ein paar Jahre hält. Die Originalteile habe ich auch nicht mehr, sie waren jedoch völlig hinüber, der Einrastmechanismus war bereits seit Jahren der Benutzung verschlissen. Am Ende fielen die Ohrmuscheln dann immer heraus. An sich müsste es doch universelle Bügel geben. Welchen Durchmesser haben die T1? Wenn man nicht spezifisch nach T1 sucht finden sich deutlich günstigere Produkte. Um Ideen wäre ich dankbar.
 

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@pointofnotreturn

Ui, danke für den Austausch und Aufwand!

Der Arya Organic gefiel meiner Partnerin auch ohne EQ mit am besten. Bei ihr würde z.B. eine leichte Entschärfung der Höhen und leichte Bassanhebung vermutlich schon reichen, lediglich der Dip bei 1-2 Khz könnte etwas kritisch sein.

Bei mir passt der Susvara ohne EQ am besten, dort würde ich den Bass vermutlich nicht anfassen, da er sich auf meinem Kopf äußerst druckvoll anhört.

Ich stimme Dir zu, dass EQ nach 2/3Khz teilweise für unschöne Ergebnisse sorgt, was je nach Kopfhörer unterschiedlich stark ausfällt, manchmal passt es auch sehr gut. Für mich sind sie ein Ausgangspunkt zur weiteren Optimierung, auch dachte ich daran später mal vielleicht Innenohrmikrofone zu besorgen, um mit minimalem Einsatz von EQ zu einem guten Ergebnis zu gelangen bzw. bei hohem Alter evtl. nachzujustieren und besser zu verstehen, wieso ich etwas anders empfinde. Die Arya sind mir z.B. viel zu schrill.

Persönlich suche ich jedoch nicht mehr den allerbesten Klang, da Komfort und Aussehen ebenfalls einen hohen Stellenwert für mich haben. Da ich Desktop AMP's nicht mag, wäre ich beim Susvara, wenn ich EQ nutzen möchte, etwas aufgeschmissen, da ich es nicht mag an einem Standgerät gekettet zu sein. Der Qudelix 5K liefert an sich ausreichend Pegel, allerdings fordern sehr leise Songs ihren Tribut, weshalb ich daran denke einen Qudelix T71 zu besorgen, sofern es der Susvara werden sollte.
 
Öhh, mal ne etwas schräge Frage für hier...:
Weiss jemand ob die Apple Air Buds Pro besser klingen oder die Galaxy Buds Pro?
Habe nur gelesen dass die Appledinger nur einen Single DD-Treiber benutzen währen die Galaxyteile hybride aus einen BA und einem magnetostatischen Treiber sind.
Ich würde vermutlich den Single-DD bevorzugen, theoretisch
 
@pointofnotreturn
Die Harman Kurve ist keine richtig oder falsch Kurve, sondern eine Präferenzkurve.

Danke für die Belehrung ;) Aber das ist mir schon klar, siehe auch: https://www.tonstudio-forum.de/blog/entry/121-kopfhörer-linearisierung-harman-kurve-oratory1990-messungen-de-en/

Für Fans des HD800S ist dessen Bass genau richtig und Bass nach Harman "falsch". ;)

Für mich muss sich Musik einigermaßen authentisch anhören und bei den Stilrichtungen, die ich mag, muss schon eine gewisse Substanz da sein.
Aber kein Dröhn-Bass, einfach ein präsenter, präziser Bass, dass sich ein geslappter Bass oder ein Drumkit gut anhört.
 
Gerade beim Rumscrollen gesehen ... wie cool ist das denn bitte?
Eversolo und Luxin sind schon einfach verdammt cool ey :)

 
Öhh, mal ne etwas schräge Frage für hier...:
Weiss jemand ob die Apple Air Buds Pro besser klingen oder die Galaxy Buds Pro?
Habe nur gelesen dass die Appledinger nur einen Single DD-Treiber benutzen währen die Galaxyteile hybride aus einen BA und einem magnetostatischen Treiber sind.
Ich würde vermutlich den Single-DD bevorzugen, theoretisch
Ich habe die AirPods Pro 3 im Einsatz aber leider nie die Galaxy im Vergleich gehört.
Was ich sagen kann: Die Apple Teile liefern für den Preis wirklich ab. insbesondere wenn man sowieso im Apple Kosmos unterwegs ist (z.B. Stereo zu 3D Funktion)

Da ich über Spotify höre, kann man den Teilen über den Spotify EQ auch noch einen erstaunlich tiefen Bass hinzufügen. Das sind für mich echte Spaßhörer um EDM und so ein Zeug zu hören und mit einer erstaunlichen räumlichen Auflösung über o.g, Funktion.

Wenn ich „neutral“ hören möchte nehme ich andere Hörer 😉 aber so als Dailydriver machen die Teile Spaß und die Passform ist sehr gut bei mir im Vergleich zu den Pro2.
 
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