Glasfaser über ISDN Leitung

Doch, das macht nen Unterschied, weil wir hier von Paarverdrillungen sprechen und die Signale in einem Paar übertragen werden müssen.
[...]
Müssen tut gar nichts, es ist die Vorgabe des Standards. Aber das heißt nicht, dass es nicht anders funktionieren kann. Wie gesagt, die Unterschiede sind abhängig von der Kabellänge und wenn die Aderpaare gleich bleiben, ist der Unterschied gleich Null.
Ich kann da aus Erfahrung sprechen. Das war schon zu ISDN-Zeiten (also nicht mal Netzwerk) schon ein Problem.
Naja, ISDN ist nur zweiadrig am Hausanschluss, wahrscheinlich meinst Du den S0 Bus.
Übersprechen ist der Tod für Signalverarbeitung. Und der aktuelle Aufbau ist Übersprechen sein Vater.
Keine Ahnung wie ihr nur anhand des einen Fotos erkennen wollt, dass die Adernpaare nicht mehr zusammen sind. Dass die Belegung der Paare falsch ist, ist klar, aber dass die Paare selbst nicht zusammen sind, sehe ich nicht.
PS:
Ein ISDN-Kabel (zumindest das hier gezeigt J-Y(ST)Y ) ist auch ein CAT-Kabel. Nur der Vollständigkeit halber.
Die Zahl bei CAT gibt die Kategorie an. Und das fängt nicht bei 5 an. -> es muss also was kleiner als 5 geben ;)
Achne, CAT steht schließlich für Category. Aber ok, ich korrigiere meinen Kommentar oben zu "Wie man es richtig macht, wurde ja schon gesagt (min. CAT 5e für Gigabit ziehen)."
 
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Müssen tut gar nichts, es ist die Vorgabe des Standards.
Es ist primär eine Vorgabe in der Signalverarbeitung von differentiellen Signalen und hat nichts speziell mit dem Ethernetstandard zu tun.
Ethernet basiert nur auf differentiellen Signalen und daher gelten dort eben die selben Vorgaben, wie bei anderen differentiellen, mehrfach geführten, Signalen auch.
Aber das heißt nicht, dass es nicht anders funktionieren kann. Wie gesagt, die Unterschiede sind abhängig von der Kabellänge und wenn die Aderpaare gleich bleiben, ist der Unterschied gleich Null.
Die Adernpaare sind aber eben nicht gleich. Er hat jeweils eine Hälfte von 2 Paare (Anschlüsse, bzw. am Ende vom angeschlossenen Patchkabel) in ein anderes Paar gesteckt. Damit sind eben die Paare explizit nicht gleich gebleiben.
Naja, ISDN ist nur zweiadrig am Hausanschluss, wahrscheinlich meinst Du den S0 Bus.
ISDN besteht auf dem zweiadrigen Uk0 (vor dem Hausanschluss) und dem 2x zweiadrigen S0. Beides ist ISDN. Uk0 beschreibt die Schnittstelle vor dem NTBA (von der Vermittlungsstelle aus gesehen) und S0 beschreibt die Schnittstelle nach dem NTBA.
Zusätzlich gab/gibt es noch systemspezifische UpN Anschlüsse bei Telefonanlagen, auch ISDN.

Keine Ahnung wie ihr nur anhand des einen Fotos erkennen wollt, dass die Adernpaare nicht mehr zusammen sind. Dass die Belegung der Paare falsch ist, ist klar, aber dass die Paare selbst nicht zusammen sind, sehe ich nicht.
1781543841641.png

Das (Gelbe) sind die paarverdrillten Adern, aka Doppelader. (sieht man anhand des fortgeführten Dralls nach oben)
Im Netzwerk sind 1,2; 3,6; 4,5; 7,8 aber die Klemmen, die zusammen auf ein Paar gehen müssen.
Daher sind diese eben nicht mehr zusammen (in der Form, dass zusammenhänge Anschlüsse auch auf zusammenhängde Paare gehen müssen).
Im Idealfall verdrillt der @audianer noch rt/bl etwas stärker, dass es wie bei sw/ws aussieht. So reduziert er das Übersprechenden zwischen (nicht innerhalb) der Adernpaare weiter.
Achne, CAT steht schließlich für Category. Aber ok, ich korrigiere meinen Kommentar oben zu "Wie man es richtig macht, wurde ja schon gesagt (min. CAT 5e für Gigabit ziehen)."
CAT5 reicht, CAT5(e) wurde schon vor Jahren einkassiert.

EDIT: Hier ist nochmal die Aufteilung der Paare grafisch dargestellt. So muss das, bis auf die Farben, am Ende auch aussehen. Und der Drall bleibt dabei nah wie möglich an die Klemme ran bestehen.
1781544343686.png
 
Zuletzt bearbeitet:
Es ist primär eine Vorgabe in der Signalverarbeitung von differentiellen Signalen und hat nichts speziell mit dem Ethernetstandard zu tun.
Also irgendwie scheinst Du was durcheinander zu würfeln, die Vorgabe der zweiadrigen Verdrillung und der Abschirmung kommt von der CAT-Klassifizierung. Wenn von Ethernetstandards die Rede ist, sprechen wir von Netzwerkprotokollen.

Die Adernpaare sind aber eben nicht gleich. Er hat jeweils eine Hälfte von 2 Paare (Anschlüsse, bzw. am Ende vom angeschlossenen Patchkabel) in ein anderes Paar gesteckt. Damit sind eben die Paare explizit nicht gleich gebleiben.
Eben nicht, schau noch mal genau auf das Bild auf Höhe der Klemme. Zudem hat der TE bereits bestätigt, dass die Paare beisammen sind.

ISDN besteht auf dem zweiadrigen Uk0 (vor dem Hausanschluss) und dem 2x zweiadrigen S0. Beides ist ISDN. Uk0 beschreibt die Schnittstelle vor dem NTBA (von der Vermittlungsstelle aus gesehen) und S0 beschreibt die Schnittstelle nach dem NTBA.
Jo, das ist Grundlage der Netzwerktechnik Kapitel 1. Trotzdem hat Deine Aussage in Bezug auf ISDN nicht Sinn gemacht, wenn man vom zweiadrigen Kabel vor dem NTBA ausgeht.

Anhang anzeigen 1211990
Im Netzwerk sind 1,2; 3,6; 4,5; 7,8 aber die Klemmen, die zusammen auf ein Paar gehen müssen.
Daher sind diese eben nicht mehr zusammen (in der Form, dass zusammenhänge Anschlüsse auch auf zusammenhängde Paare gehen müssen).
Na klar sind die Paare noch zusammen, wenn sie paarweise aufgepatcht sind, was ja schon bestätigt wurde.

Im Idealfall verdrillt der @audianer noch rt/bl etwas stärker, dass es wie bei sw/ws aussieht. So reduziert er das Übersprechenden zwischen (nicht innerhalb) der Adernpaare weiter.
Dass blau und rot noch etwas miteinander verdrillt werden können, ist nur die Kür. Die Schirmung ist aber grundsätzlich zu weit gekürzt. Hat aber beides keinen Einfluss auf die Belegung.

CAT5 reicht, CAT5(e) wurde schon vor Jahren einkassiert.
Eher umgekehrt, es gibt keine neuen CAT 5 Kabel, sondern wenn gleich CAT 5e. Wäre ja auch fatal, wenn man ein altes 5er einsetzt in der Annahme, das es CAT 5e ist. Deshalb steht auf jedem CAT 5e Kabel und überall, wo man so ein Kabel kaufen kann, CAT 5e explizit dabei.
 
Ich fürchte, hier wurde irgendwo die vom Hersteller aufgedruckte Aderzuordnung unter den Adern übersehen. Denn anhand dieser sind die markierten Paare doch genau auf den paarweisen Klemmen.
Der Pin-Out wurde vom Dosenhersteller zur Drallschonung auf der LSA-Seite angepasst.
 
Also irgendwie scheinst Du was durcheinander zu würfeln, die Vorgabe der zweiadrigen Verdrillung und der Abschirmung kommt von der CAT-Klassifizierung. Wenn von Ethernetstandards die Rede ist, sprechen wir von Netzwerkprotokollen.
Der Ethernetstandard IEEE 802.3 verweist explizit auf die Verkabelungsstandards. Daher gehört hier beides untrennbar zusammen.
Wenn das nicht so wäre, könnte man Ethernet auch auf NYM laufen lassen. Macht man aber nicht...
Ethernet beschreibt also nur nur die Protokollebene, sondern primär erstmal die Physik, Codierungen usw.
Protokoll kommt erst sehr viel später.
Es ist also mit nichten nur ein Protokoll. (Ethernet beschreibt auch OSI Layer 1 und das ist Physik und hat nichts mit Protokollen zu tun)
Eben nicht, schau noch mal genau auf das Bild auf Höhe der Klemme. Zudem hat der TE bereits bestätigt, dass die Paare beisammen sind.
Sie mögen physisch zusammen sein. Durch die falsche Pinbelegung sind sie aber nicht mehr zusammen, weil 4,5 und 3,6 zusammengehören.
Hier sind sie aber eben nicht zusammen. Habe ich ja auf dem Bild eingezeichnet.
Jo, das ist Grundlage der Netzwerktechnik Kapitel 1. Trotzdem hat Deine Aussage in Bezug auf ISDN nicht Sinn gemacht, wenn man vom zweiadrigen Kabel vor dem NTBA ausgeht.
Du gehst von einem zwei adrigen Kabeln aus. Dort kann es aber kein Übersprechen geben, weil eben nur eine Doppelader existiert.
Für ein Übersprechen müssen folglich 2 oder mehr Doppeladern exisiteren und das ist bei ISDN wo der Fall? Genau, beim S0, sprich nach dem NTBA.
Na klar sind die Paare noch zusammen, wenn sie paarweise aufgepatcht sind, was ja schon bestätigt wurde.
Sie sind aben nicht paarweise aufgegelegt. Siehe oben. Paarweise wäre 4,5 und 3,6 (und der Rest). Es wurde aber 3,4 und 5,6 aufgelegt und ist damit eben nicht mehr paarweise.
Paarweise ist hier bestimmt durch die Pinbelegung der Klemmstellen und das ist auch führend.
Dass blau und rot noch etwas miteinander verdrillt werden können, ist nur die Kür. Die Schirmung ist aber grundsätzlich zu weit gekürzt. Hat aber beides keinen Einfluss auf die Belegung.
Da es bei J-Y(ST)Y keinen Doppeladernschirm gibt, ist die Schirmung also nicht zu weit gekürzt, weil grundsätzlich nicht vorhanden.
Weiterhin ist eine Doppeladernschirmung nicht zwingend gefordert.
Lediglich CAT7x und CAT8.2 fordert einen Doppeladernschirm. Bei allen anderen Standards ist dieser nur optional.
D.h. dass selbst 10GBE oder auch 25GBE oder gar 40GBE ohne Doppeladernschirm auskommt.
Und ja, millonenfach so auf dem Planeten installiert. Doppeladernschirm ist primär in Europa ein Ding, der Rest der Welt kommt ohne dem klar. (und ja, das funktioniert)
Eher umgekehrt, es gibt keine neuen CAT 5 Kabel, sondern wenn gleich CAT 5e. Wäre ja auch fatal, wenn man ein altes 5er einsetzt in der Annahme, das es CAT 5e ist. Deshalb steht auf jedem CAT 5e Kabel und überall, wo man so ein Kabel kaufen kann, CAT 5e explizit dabei.
Was Läden verkaufen ist maximal uninteressant.
Die Standardisierung für Kabel sieht nur den CAT5 vor. Es gibt also kein CAT5e gemäß Standard.
Es ist so, dass CAT5 Kabel die CAT5e Spezifikationen erfüllt haben. Daher hat man die Spezifikationen von CAT5e bei CAT5 eingetragen und CAT5e entsprechend gestrichen.
Sprich, das CAT5 ist nicht mehr das CAT5 vom Anfang.
Daher ist es eben so, dass es keine standardkonformen CAT5e Kabel gibt, weil der Standard den Typ nicht mehr spezifiziert. Viel mehr sind es eigentlich standardkonforme CAT5 Kabel.
Die werden einfach als CAT5e verkauft, weil es sich eingebürgert hat.
Kann man alles in der ISO/IEC 11801 und vergleichbar nachlesen.
 
Zuletzt bearbeitet:
PS:
Ein ISDN-Kabel (zumindest das hier gezeigt J-Y(ST)Y ) ist auch ein CAT-Kabel. Nur der Vollständigkeit halber.
Die Zahl bei CAT gibt die Kategorie an. Und das fängt nicht bei 5 an. -> es muss also was kleiner als 5 geben ;)
NEIN!

Hinweise zu „Cat 3”:

Die nordamerikanische Kategorisierung von Datenkabeln spiegelte sich lange nicht in deutschen und europäischen Normen wider.
So gab und gibt es in Deutschland kein „Telefonkabel Cat 3” und auch nicht Cat 1 oder Cat 2 („Kategorie” 1 oder 2). J-Y(St)Y entspricht nicht Cat 3, weil die Impedanz stark von 100 Ω abweicht.
J-YY (und J-YH / J-HH Bd) entspricht Cat 3 in der Praxis. Die Dämpfungswerte sind günstig und die Impedanz ungefähr angepaßt (ca. 100 Ω). Allerdings sind diese Werte in der Norm DIN VDE 0815 nicht festgelegt und werden folglich bei der Fertigung nicht überwacht.
Das geschirmte deutsche Standard-Telefonkabel J-Y(St)Y erfüllt die Cat 3 Anforderungen nicht.
Der entscheidende Unterschied ist die niedrigere Impedanz. Deshalb ist 100 m Leitungslänge auch mit 10 MBit/s Netzwerk nicht ganz erreichbar.
Das Datenkabel J-2Y(St)Y (bzw. J-2Y(St)H)
wurde (und wird) in der Telefoninstallation kaum eingesetzt
entspricht und übertrifft Cat 3, die Cat 4 Anforderungen werden wegen geringer Übersprechdämpfung (NEXT) nicht erreicht
lediglich die 2-paarige Ausführung (2×2×0,6) entspricht praktisch Cat 5

Hier in aller Ausführlichkeit:
Wellenwiderstand (Impedanz) von Telefon-Doppeladern Telefonkabel als Netzwerkkabel (LAN Ethernet über Telefonkabel)

Eignung von Telefonkabeln als DSL- und Netzwerkkabel​

J-Y(ST)Y
Das schlechteste Telefonkabel, das in Deutschland für Geld erhältlich ist.

Für das gängigste deutsche Telefon-Installationskabel liegen
kaum vernünftigen Daten[3] vor (Schätzungen in Klammern)
Dämpfung und Fehlanpassung sind vergleichsweise hoch wegen hoher Kapazität (durch Schirmung) und PVC-Dielektrikum

0,8 mm Durchmesser (wird nur von Laien und Heimwerkern als „Telefonkabel” verwendet)
J-Y(St)Y n×2×0,8
auch EIB/KNX-Busleitung 2×2×0,8
Für Hochfrequenz nicht optimal, Impedanz ebenso ungünstig wie J-Y(St)Y 0,6 mm ø

Grau ist die Theorie - Freuen wir uns wenn es -auch mit Einschränkungen- funktioniert.
 
Hab mir einen Postit an die LAN Dose gemacht, wenn ich mal rriiiichtig viel Zeit habe zerlege ich das alles und lege es mal auf wie auf den Beispielbildern. Muss dafür hinter einen PAX Schrank und im Keller ein Regal wegbauen um da ordentlich ran zu kommen ;-) Bis dahin freue ich mich über die gut 500Mbit ^^
 
Der Ethernetstandard IEEE 802.3 verweist explizit auf die Verkabelungsstandards. Daher gehört hier beides untrennbar zusammen.
Auf meine Aussage "die Vorgabe der zweiadrigen Verdrillung und der Abschirmung kommt von der CAT-Klassifizierung" antwortest Du sowas?
IEEE gibt nur technische Vorgaben, aber keine physikalischen Vorgaben (dafür gibt es TIA/EIA und ISO/IEC Normen).
Sie mögen physisch zusammen sein. Durch die falsche Pinbelegung sind sie aber nicht mehr zusammen, weil 4,5 und 3,6 zusammengehören.

Hier sind sie aber eben nicht zusammen. Habe ich ja auf dem Bild eingezeichnet.
Oh man, ja war mein Denkfehler, natürlich müssen 3,6 und 4,5 von den beiden mittleren Paaren getauscht werden. Aber einfach nur die beiden weißen Kabel zu tauschen, wie anderweitig geraten wurde, kann man auch nicht sagen, ohne die genaue Belegung zu kennen.
Du gehst von einem zwei adrigen Kabeln aus. Dort kann es aber kein Übersprechen geben, weil eben nur eine Doppelader existiert.
Für ein Übersprechen müssen folglich 2 oder mehr Doppeladern exisiteren und das ist bei ISDN wo der Fall? Genau, beim S0, sprich nach dem NTBA.
Du hattest "Das war schon zu ISDN-Zeiten (also nicht mal Netzwerk) schon ein Problem." geschrieben. Wenn ich von "nicht Netzwerk" lese, gehe ich vom großen Netz jenseits des NTBA aus, und nicht von der Hausverkabelung.
Da es bei J-Y(ST)Y keinen Doppeladernschirm gibt, ist die Schirmung also nicht zu weit gekürzt, weil grundsätzlich nicht vorhanden.
Weiterhin ist eine Doppeladernschirmung nicht zwingend gefordert.
Lediglich CAT7x und CAT8.2 fordert einen Doppeladernschirm. Bei allen anderen Standards ist dieser nur optional.
D.h. dass selbst 10GBE oder auch 25GBE oder gar 40GBE ohne Doppeladernschirm auskommt.
Doppeladerschirmung bringst Du jetzt neu ins Gespräch, davon habe ich nichts geschrieben und hat hier keinerlei Belang wie auch J-Y(ST)Y. Die Kabelabschirmung auf dem Bild ist zu stark gekürzt, wurde aber auch schon anderweitig hier geschrieben.
Was Läden verkaufen ist maximal uninteressant.
Die Standardisierung für Kabel sieht nur den CAT5 vor. Es gibt also kein CAT5e gemäß Standard.
Es ist so, dass CAT5 Kabel die CAT5e Spezifikationen erfüllt haben. [...]
Kann man alles in der ISO/IEC 11801 und vergleichbar nachlesen.
Von der Spezifizierung der Norm her hast Du Recht, aber der aufrecht erhaltene Gebrauch von CAT 5e ist weiterhin sinnvoll, um zwischen alten CAT 5 und neueren Kabeln, die 1 Gigabit schaffen, zu unterscheiden.
 
Hier sind sie aber eben nicht zusammen. Habe ich ja auf dem Bild eingezeichnet.
Wenn die gelben Ringe die Verdrillung sein sollen, möchte ich auf die "minimalen" Details in/an den roten Ringen hinweisen. Demnach wären die Paare richtig. Und das bemängelte Paar 4/5 sogar weit ab der kritisierten Zone.
Zumindest kenne ich die Dosenbezeichnungen so, dass die Herstellerfarbreihenfolge neben/an der Klemme angegben wird, um Fehler in der Zählrichtung zu verhindern.
1781543841641b.png
 
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