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Mein Lieblings Thema Mal wieder
Das o11
Der alte Brutkasten
Gleich vor weg jeden Radi den du nicht mit Frischluft versorgst kannst du dir auch gleich sparen!
Also entweder hinten einsaugen und alle Lüfter ausblasend oder ander herum alle rein und hinten raus.
Nein der Kamin effektiv funzt auch nicht sobald du aktiv die Luft bewegst is der Effekt futsch.
Des weitern wird sich kein nennenswerter über oder unterdruck in einem PC Gehäuse dafür müsste es absolut dicht sein wie ein Luftballon!
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Genau wie sich kein nennenswerter Über- oder Unterdruck hinter bzw. vor einem Lüfter bildet? Wen interessiert denn der 1mm Wassersäule.
Jeden, der irgendwie Luft bewegen will. Wenn ich eine mechanische Bewegung haben will, muss irgendwas gegen etwas anderes drücken. Und die paar Schlitze im Gehäuse abseits der 3 Radipositionen brauchen schon einiges an Druck, damit da so viel Luft durchgeht wie durch die Radiatoren. Leider hat man ja nur eine Quelle für Luftbewegung und damit Druck, und das sind die Lüfter. Die müssen die Luft also nicht nur durch die Radiatoren befördern, sondern auch noch durch die paar engen Schlitze im Gehäuse. Deshalb hat man ja den Aufbau, dass andere Lüfter die Luft wieder raus befördern. So entlastet man die Lüfter und diese befördern mehr Luft durch ihren jeweiligen Radiator.
Ich werde hoffentlich morgen einen Rechner mit Threadripper 3990X mit Wakü mit 2 Radis in ein Fractal Torrent bauen. Alle Radi Lüfter werden reinblasen. Allerdings ist das Torrent hinten extrem luftig - ich hoffe das wird thermisch ganz gut. Leider passt unten ein 420er nicht rein, obwohl in der Bedienungsanleitung angegeben. Von daher kommt da ein 280er rein und vorne ein 2x180 Radi.
Hass ist ohne Liebe eben nicht möglich. Könnten sich mal paar Leute zu Gemüte führen, die Hass verbieten wollen oder von sich selbst behaupten, nicht zu hassen. So viel OT von mir.
Ich werde hoffentlich morgen einen Rechner mit Threadripper 3990X mit Wakü mit 2 Radis in ein Fractal Torrent bauen. Alle Radi Lüfter werden reinblasen. Allerdings ist das Torrent hinten extrem luftig - ich hoffe das wird thermisch ganz gut. Leider passt unten ein 420er nicht rein, obwohl in der Bedienungsanleitung angegeben. Von daher kommt da ein 280er rein und vorne ein 2x180 Radi.
Jedoch wirst du niemals derart Druck aufbauen können.
Das define ist ja nun auch nicht das luftigste Gehäuse im direktvergleich zu meshify. Würde dann immer auf das nächst grössere Model oder externe Radis gehen.
Für den Normalgebrauch Office, einfaches Spielen, dezentes OC langt beim Meshify 2 XL bereits 2x 420er Radi mit 30mm.
Egal wie gut die Front einsaugt oder pustet, sobald das MB und der RAM kommen verwirbelt es spätestens.
Da haben die "grossen" Gehäuse den vorteil von mehr potentieller Bewegung und im Inneren.
Deswegen setzt man einfach alles unter Wasser. Dann interessiert der Airflow im Gehäuse auch nicht mehr. Wobei bei mir leider noch paar Sachen luftig sind.
Deswegen setzt man einfach alles unter Wasser. Dann interessiert der Airflow im Gehäuse auch nicht mehr. Wobei bei mir leider noch paar Sachen luftig sind.
Naja, passiver PCH und VRM werden schon bis 65 Grad und mehr bei 30 Grad raumtemperatur+ OC/ stundenlang daddeln.
Da habe ich mal testweise einen kleinen Lüfter (unhörbarer alter Artcic CPU Kühlerlüfter) über der GPU zwischen Speicher und CPU gesetzt und schwupps waren es 15 Grad weniger.
Aber so oder so alles im Toleranz bzw. Spec.-bereich. Bei kleinen Gehäusen staut sich da aber schon etwas.
Muss aber auch nicht immer alles bis zum Gefrierpunkt getrimmt werden.
Ich werde hoffentlich morgen einen Rechner mit Threadripper 3990X mit Wakü mit 2 Radis in ein Fractal Torrent bauen. Alle Radi Lüfter werden reinblasen. Allerdings ist das Torrent hinten extrem luftig - ich hoffe das wird thermisch ganz gut. Leider passt unten ein 420er nicht rein, obwohl in der Bedienungsanleitung angegeben. Von daher kommt da ein 280er rein und vorne ein 2x180 Radi.
Exakt diesen Radi hab ich auch gekauft - sogar 2 Stück. Vorne passt er hin, zusätzlich unten nicht wirklich. Mit dem + Lüftern sollte das am Unterrand des Mobos kollidieren. Ich hab unten nen dünnen EK 280er, das passt.
@Kullberg Klingt sehr spannend. Das Torrent ist aktuell auch das einzige Gehäuse was ich echt interessant finde wenn man eine interne Wasserkühlung bauen will. Dir erstmal gutes Gelingen beim Zusammenbau.
Sorry, dass es dich trifft, aber das ist zu komisch. Ich bin bei dem Thema ja ganz deiner Meinung.
Manch einer schreibt, dass es schon ne Halbkatastrophe ist, wenn das Gitter einen großen Teil der Lüfterfläche verdeckt, und dann schreiben andere, dass es gar kein Problem ist, wenn alle Lüfter reinblasen und dass sich die Luft schon den Weg durch die paar Spalten im Gehäuse suchen wird.
Dass es beim O11 der Fall ist, kann man ja gut beim Gehäusevergleich sehen, wo das Case hinter anderen hinterherhinkt. Wenn dann Aussagen kommen, die irgendwas von wegen "Sch***egal, 3 Spalten und ein Lüfter reichen, damit die Abluft von 9 Lüftern rausgeht" sagen, dann muss ich schon mehr als schmunzeln.
Airflow ist nicht unbedeutend! Frischluft ist nicht alles und muss auch durch die Radiatoren durch, und das geht schwer, wenn es dahinter keinen ordentlichen Ausweg gibt. Nur will das manch einer immer noch nicht verstehen. Genau der Blödsinn wie bei gedämmten Gehäusen. Da hat es ja auch ewig gedauert, bis allen klar war, dass ein offenes, luftiges Gehäuse und niedrigere Drehzahlen besser sind als ein möglichst gedämmtes, geschlossenes Gehäuse und hohe Drehzahlen. Außer beim Spulenfiepen. Mal schauen, wann jedem klar ist, dass Airflow durch das ganze Case auch bei der internen Wakü wichtig ist.
@Kullberg Klingt sehr spannend. Das Torrent ist aktuell auch das einzige Gehäuse was ich echt interessant finde wenn man eine interne Wasserkühlung bauen will. Dir erstmal gutes Gelingen beim Zusammenbau.
Was passt denn ins Corsair 7000D an Radiatoren gleichzeitig rein?
Ich beabsichtige zumindest einen 420mm und einen 480mm Radiator einzubauen. Oder zwei 480mm.
Einer Vorne und der andere entweder auf der Seite einblasend oder oben rausblasend.
Mir ist nur nicht ganz klar, wie viel Platz tatsächlich ist..
Ich habe hier ja auch ein kleines Meshify, mag ich total gerne. Aber zwei Radiatoren mit Frischluft betreiben ist da eigentlich nicht sinnvoll möglich. Da hat das Torrent mit dem offenen Boden der die GPU anströmt, dem Netzteil oben und der offenen Rückseite ein deutlich besseres Layout.
hihi, hatte mir tatsächlich schon überlegt mir nur dafür so ein ding zuzulegen.
Hab dann einfach ein Räucherstäbchen in und hinter den PC gestellt, und ich konnte durch die Glasscheibe schön sehen, dass mein Setup funktioniert:
3 Lüfter drücken oben raus
3 Lüfter ziehen vorne raus
Kein Lüfter bläst rein - ich hab das Loch einfach offen gelassen.
Siehe Signatur
Ich bin der Meinung durch das große Lüfterloch und die offenen Slotblenden kann ausreichend Luft nachströmen um 6 niedrig drehende Lüfdter zu versorgen.
Gehäuseinnentemperatur liegt auch nur ~1°C überm Raum.
Der gefühlte Luftstrom und die gemessenen Temps stellen mich soweit zufrieden.
Ich glaube, @klasse08-15 war das, der Anfang des Jahres das O11 XL komplett einblasend bestückt hat und danach noch einen Umbau auf oben ausblasend gemacht hat.
ja, ich musste ein Radiator im O11XL mit warmer Gehäuseluft füttern. Es ging nicht anders. Ich hatte aber weder Hecklüfter noch Schlitze/Löcher im Heck. Durch die Heckdistro war alles zu. Die Slotblenden liegen auch ungünstig und lassen wenig durch. Ich hatte einen richtigen Stau. Allerdings hatte ich beim letzten Ausbau unten und in der Seite Push/Pull. Das gab ordentlich Durchzug und der dritte Radiator hat durchaus noch einen wirklichen Effekt, auch wenn er warme Luft genutzt hat. Ging letztlich ganz gut.
Ich baue jetzt aber massiv um und kann keine Konstellationen mehr testen.
übrigens ist das O11 tatsächlich durch die Schlitze in den Gehäuseflächen limitiert. Ich konnte es mehr als messen. 1,5 Grad waren es locker, die das Gehäuse ohne Oberteil und rechtes Seitenteil besser war.
9 Lüfter gegen einen? Genau das will man ja vermeiden. Vor allem zieht man sich so ne ganze Menge Staub rein, weil hinten und an den Schlitzen kein Staubfilter sitzt.
Das Ding ist immer, die Anzahl der Lüfter ist nicht alles. Man muss es genauer betrachten. Ein Hecklüfter schafft wesentlich mehr Durchsatz als ein Radiatorlüfter. Und 30 oder 55 mm Radiatoren sind nochmal unterschiedlich.
Ich habe natürlich keine Möglichkeiten sowas zu testen. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass so ein einzelner Hecklüfter richtig Durchsatz liefern kann. Er muss sich seine Luft nicht irgendwie ansaugen, sondern bekommt sie durch das günstige Überangebot bereits geliefert und muss die Luft nur noch beschleunigen. das wird sich wohl auch günstig bezüglich Wirbel im Ansaugbereich auswirken. Ich wäre sehr interessiert, sowas mal in einem Test nachzulesen.
Also Noctua sieht das so. Der Schnittpunkt der Gegendrucklinie mit der Kennlinie ist der Betriebspunkt und da schneidet ein ordentlichen Lüfter auf einem Radi im Vergleich zur Verwendung als Gehäuselüfter gar nicht so schlecht ab.
Auch wenn man jetzt ein weniger restriktives Case hat und der Lüfter quasi gar keinen Widerstand hat, läuft er bereits im Bereich von ~50% Durchsatz. Je nach Lüfter und dessen Kennlinie eben.
Ich hasse es. Immer dieser Mythos, dass die Luft von alleine wieder raus kommt. Ja, es stimmt. Die Luft kommt wieder von alleine raus. Ja, so gut wie jedes Gehäuse hat Öffnungen, durch die Luft raus kann. Auch ein BeQuiet Dark Base 900. Was der Backofen schlechthin ist.
Tatsächlich kommt es nicht nur darauf an, ob die Luft raus kommt, sondern auch, wie leicht. Und wenn die Luft dafür durch paar enge Schlitze gepresst werden muss, weil 9 Lüfter welche ins Gehäuse befördern, dann kostet das ganz schön Leistung. Man kann mal einen Blick auf einen Radiator werfen. Direkt in der Draufsicht kann man da doch ganz gut durchsehen. Trotzdem nimmt er einem Lüfter einen nicht geringen Teil seiner Förderleistung. Was machen dann wohl paar enge Schlitze im Gehäuse? Deshalb braucht man auch unter Wasser Lüfter, die Luft aus dem Gehäuse befördern. Sonst ist das Aufgabe der Radilüfter und das kostet Leistung, umso restriktiver das Gehäuse, umso mehr.
Das verfluchte O11 ist ja jetzt klein unbeschriebenes Blatt und es hat schon Aufbauten gegeben, bei denen sowas getestet wurde. Ergebnis: 2 Radis rein, der dritte und ein Gehäuselüfter raus ist das beste Ergebnis, so wie bereits angedacht.
Bisschen was zum Nachlesen: Lüfterdruck
Der wichtigste Punkt aber ist die Frischluftversorgung. Dies ist der entscheidende Punkt, welcher externe Radiatoren den internen meist überlegen und im (für die internen Radiatoren) besten Fall ebenbürtig macht sowie der Hauptgrund gegen viele von der zu verbauenden Radiatorfläche eigentlich gute Gehäuse ist. Zur Überlegenheit externer Radiatoren habe ich bereits etwas geschrieben, aber auch im idealen Gehäuse sind leicht Fehler zu machen. Dabei sind zwei Aspekte gegeneinander abzuwägen: Airflow und Frischluft selbst.
Prinzipiell ist es immer am besten, die Radiatoren mit möglichst kühler Luft zu versorgen. Der Hintergrund ist ganz einfach, die Wassertemperatur ist ein Wert oberhalb der Lufttemperatur. Bekommen die Radiatoren kühlere Luft, ist das Wasser auch kühler. Wenn ein Radiator jedoch vorgewärmte Luft eines anderen oder aber einer Komponente erhält, wie es eigentlich immer bei aus dem Gehäuse ausblasenden der Fall ist, ist die Kühlleistung schlechter. Falls das der einzige Radiator im Kreislauf ist, ist das Wasser dann direkt deutlich wärmer. Wenn bei 20K Wasser zu Luft die Luft 40 statt 20°C warm ist, ist das Wasser dann 60 statt 40°C warm, entsprechend wird die gekühlte Komponente drunter leiden. Wenn es mehrere Radiatoren im Kreislauf gibt, wird der mit warmer Luft versorgte einen schlechteren Wirkungsgrad zu dem mit der kühleren Luft haben, weil die Temperaturdifferenz und damit ein wesentlicher Faktor bei der Wärmeabgabe zwischen Wasser und durchgeblasener Luft viel niedriger ist. Daher sollten Radiatoren im Optimalfall immer kühle Frischluft von außerhalb des Gehäuses erhalten.
Dem entgegen spricht oft der Airflow. Blasen alle Radiatorlüfter ein und es werden nur wenige Gehäuselüfter verwendet, kommt der Aufwand, die warme Abluft wieder weg zu schaffen, auf die Radiatorlüfter. Dadurch verlieren diese an Leistung,... das selbe Schema wie etwas weiter oben. Daher kann es unter Umständen auch Sinn machen, einen Radiator doch die warme Abluft eines anderen ansaugen zu lassen, um so den Airflow durch beide zu steigern und eben doch bessere Temperaturen als mit komplett einblasenden Lüftern zu erhalten. Es kann sogar so weit gehen, dass das Weglassen eines Radiators mit ausblasenden Lüftern und nur ausblasende Lüfter an dieser Stelle keinen Temperaturnachteil mit sich zieht. In der Regel tritt das aber nur auf, wenn man mehrere einblasende Radiatoren hat, die über einen Radiator entlüftet werden.
Es ist immer ein Abwägen gegeneinander und es gibt keine Musterlösung, welcher Einbau der beste ist. Ideal wäre es, wenn alle Radiatoren ausschließlich frische Luft erhalten und diese über Gehäuselüfter abgeführt wird, aber da, wo ein Lüfter Platz findet, kann oft auch ein Radiator montiert werden. Die Musterlösung kann letztendlich doch nur bei externen Radiatoren stattfinde
Was passt denn ins Corsair 7000D an Radiatoren gleichzeitig rein?
Ich beabsichtige zumindest einen 420mm und einen 480mm Radiator einzubauen. Oder zwei 480mm.
Einer Vorne und der andere entweder auf der Seite einblasend oder oben rausblasend.
Mir ist nur nicht ganz klar, wie viel Platz tatsächlich ist..
Weniger als man denkt - ich wollte vorne einen 480er und oben einen 360er XFlow verbauen und das passte nicht. Habe dann einfach den 360er weg gelassen und habe nur den 480er in der Front verbaut. Ein normaler 360er passt jedoch ohne Probleme. Ein 420er bin ich mir nicht sicher.
Roman hat mal ein Video zum 7000D gemacht, wo er ein bisschen genauer auf die möglichen Radiatoren eingegangen ist.
Vllt hilft dir das ja.
An der Seite sollte auch ein 480er passen, aber da wollte ich nicht gleichzeitig mit der Front einen Radiator verbauen.
Das Gehäuse ist zwar groß, aber doch nicht ganz so flexibel und groß von innen, wie man es vllt erwartet. Dennoch qualitativ wohl das beste Gehäuse, dass ich bisher hatte.
das 7k hat wohl dasselbe Problem wie das 5k ... zwar groß und an jeder Ecke für einen Radiator ausgelegt aber ungeschickt kombinierbar wenns mehrere Radis gleichzeitig sein sollen ...
Mein neuer Threadripper macht nichts als Ärger. Zuerst war der Alphacool Radi undicht - eine dieser Verschlussschrauben hat geleckt. Und jetzt startet er nicht
Mein neuer Threadripper macht nichts als Ärger. Zuerst war der Alphacool Radi undicht - eine dieser Verschlussschrauben hat geleckt. Und jetzt startet er nicht Anhang anzeigen 680711
Verfluchte Shice , nach Wakü-Bau hatte ich ne Delta von ca 12°C auf der GPU.
Seit wenigen Monaten ist die Delta auf ca 19-20°C gestiegen.
Woran can das liegen? Habe die WaKü noch nicht zerlegt. Can eingetrocknete WLP die Delta anheben?
, nach Wakü-Bau hatte ich ne Delta von ca 12°C auf der GPU.
