[Sammelthread] Elektroautos
- Ersteller BYTE64
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holzkreuz
Urgestein
@Srider
Denen ist die Wertschöpfung doch wumpe
Die Chinesen möchten in der EU einen Marktanteil erreichen, egal wie.
Und trotz günstiger Preise oder Zölle verdienen die trotzdem noch an den ach so günstigen Fahrzeugen.
Glaub mir, wären die großen Deutschen OEM's mit Betriebsrat und Gewerkschaften hier nicht so fest verankert, würden die doch auch am liebsten im Ausland günstiger produzieren um die Marge hoch zu halten.
Oh, Moment
Da fällt mir gerade ein, wer mittelfristig Werke schließen möchte (VW) oder wer schon lange im günstigen EU Ausland seine Fahrzeuge produziert (BMW)
Denen ist die Wertschöpfung doch wumpe
Die Chinesen möchten in der EU einen Marktanteil erreichen, egal wie.
Und trotz günstiger Preise oder Zölle verdienen die trotzdem noch an den ach so günstigen Fahrzeugen.
Glaub mir, wären die großen Deutschen OEM's mit Betriebsrat und Gewerkschaften hier nicht so fest verankert, würden die doch auch am liebsten im Ausland günstiger produzieren um die Marge hoch zu halten.
Oh, Moment
Da fällt mir gerade ein, wer mittelfristig Werke schließen möchte (VW) oder wer schon lange im günstigen EU Ausland seine Fahrzeuge produziert (BMW)
Da hast du absolut Recht und ich wollte auch auf keinen Fall unsere Hersteller in Schutz nehmen. 
Bis auf VW (für die kleinen Modelle) und Tesla (erste Y Modelle) haben auch alle Hersteller den „Motor“, also die Batterie, komplett an China verkauft und sind nun von denen abhängig. BMW‘s „Neue Klasse“ ist einfach ein CATL Akku, wo sich nur die Zell Architektur (Rundzelle 46XX *hust*) vom Rest unterscheidet.
Bis auf VW (für die kleinen Modelle) und Tesla (erste Y Modelle) haben auch alle Hersteller den „Motor“, also die Batterie, komplett an China verkauft und sind nun von denen abhängig. BMW‘s „Neue Klasse“ ist einfach ein CATL Akku, wo sich nur die Zell Architektur (Rundzelle 46XX *hust*) vom Rest unterscheidet.
P4LL3R
Legende
Bin auch gespannt, der G6 Long Range kostet 47k Liste, um den L03 Long Range mit weniger Reichweite, Leistung und Ladeleistung interessant zu machen, muss er eigentlich unter oder zumindest um 40k kosten.
Ultink
Experte
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- 405
Local Content
Das hat man jahrelang verpennt in D von ausländischen Firmen zu fordern. Wer hier verkaufen will, der muss hier auch einen gewissen Anteil der Produktion leisten.
Die Vorgaben in China waren immer eindeutig - deutscher Autobauer will in China verkaufen, also muss er dort auch einen Teil produzieren.
Verschärfend kam noch hinzu, dass man mit einem chin. Partner zusammenarbeiten musste.
Keine Ahnung, ob es Überheblichkeit oder Arroganz war bei Politik oder den dt. Autobauern, dass sie nie in die Situation geraten würden in einer Partnerschaft mal anderen lernen zu können/müssen und man deshalb local content-Forderungen in D nicht in Betracht gezogen hat.
Das hat man jahrelang verpennt in D von ausländischen Firmen zu fordern. Wer hier verkaufen will, der muss hier auch einen gewissen Anteil der Produktion leisten.
Die Vorgaben in China waren immer eindeutig - deutscher Autobauer will in China verkaufen, also muss er dort auch einen Teil produzieren.
Verschärfend kam noch hinzu, dass man mit einem chin. Partner zusammenarbeiten musste.
Keine Ahnung, ob es Überheblichkeit oder Arroganz war bei Politik oder den dt. Autobauern, dass sie nie in die Situation geraten würden in einer Partnerschaft mal anderen lernen zu können/müssen und man deshalb local content-Forderungen in D nicht in Betracht gezogen hat.
Und genau das ist der Punkt, hier sollten wir den Spieß umdrehen und es genauso machen.... wir sind immerhin auch ein Markt, wo man Autos verkaufen kann.
Daher wäre es ok das genauso zu machen wie die Chinesen. oder die Amis. Aber da haben wir zu viel Angst, dass wir nichts mehr Exportieren.
Daher wäre es ok das genauso zu machen wie die Chinesen. oder die Amis. Aber da haben wir zu viel Angst, dass wir nichts mehr Exportieren.
lol, du willst die Autos aus China verbieten? Das wird echt super funktionieren, garantiert. Kopf in den Sand stecken und so tun als wäre nix gewesen
Nein, aber auch sie müssten entweder hier mit den Autobauern kooperieren oder endlich sämtliche Lücken (Hybride BYD, Graz Xpeng etc.) schließen.lol, du willst die Autos aus China verbieten? Das wird echt super funktionieren, garantiert. Kopf in den Sand stecken und so tun als wäre nix gewesen
Ohne Graz etwa müsste Xpeng seine Preise um ca 15% erhöhen um die selbe "Marge" zu erhalten, wobei Lustigerweise derzeit ausgerechnet VW für die ersten Gewinne von denen verantwortlich ist.
MrMorgan
Urgestein
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- 16.02.2012
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- 3.555
ich glaube er meint, das man es ähnlich macht mit der Produktion? Das man import beschränkt und das Chinesische Autohersteller auch verpflichten auch mit deutschen zusammen zu arbeiten?
Wobei man ja mal gegenüber stellen muss, Deutschland produziert im Jahr ~7-9 Millionen Autos, davon bleiben ~2-2,5 Millionen im Land. China produziert im Jahr ~30 Millionen Autos. USA liegt leicht über Deutschland.
Wobei man ja mal gegenüber stellen muss, Deutschland produziert im Jahr ~7-9 Millionen Autos, davon bleiben ~2-2,5 Millionen im Land. China produziert im Jahr ~30 Millionen Autos. USA liegt leicht über Deutschland.
da bin ich bei dir.
vielleicht habe ich deshalb auch nur so ein halb schlechtes Gewissen mit dem Model Y. Das kommt aus Grünheide. Na und die Verkaufszahlen sind ja grad wieder durch die Decke gegangen.
Weiß man eigentlich irgendwas davon, dass in Grünheide auch das Y L vorbereitet wird? Nein, oder?
Manche spekulieren wohl auf Oktober, aber eher Hoffnung als Hinweise.
Genau so war das gemeint! Klar haben wir nicht die Masse an Autos, ich denke aber, das Europa trotzdem ein Markt ist wo man noch Geldverdienen kann als Autobauer.
China und Amerika machen es vor, warum sollten wir also nicht auch aufspringen auf den Zug?
Strikeeagle1977
Urgestein
technologieoffen agiert man nur in frühen Projektphasen, Alles andere ist Geld verbrennen. Man kommt immer irgendwann an einen punkt, wo man sich auf eine Strategie /Technik festlegen muss, egal wo in der Entwicklung eines Artikels, das ist immer so. Der Rest war und ist Politik und Phrase.
PS: wenn wir abwarten, was sich irgendwann durchsetzt und uns erst dann festlegen, werden wir immer nur der sein, der hinterher rennt.
Unternehmerisches Risiko ist aber immer dabei, wenn man sich festlegt, wenn man überzeugt ist, das richtige zu machen.
Wirklich neue Sprünge in der Technik sind nur durch Mut entstanden, etwas neues zu versuchen, Linearmotoren, Feststoffbatterien etc. Wenn man da wartet, bis sich irgendetwas durchsetzt ...
WIe lange willst du warten auf LFP?
Aktuell ist noch NMC weit verbreitet, LFP holt aber auf, Feststoff wird langfristig kommen. Wer da jeweils wartet, bis irgendeine Batterie ihren Höhepunkt im Produktlebenszyklus erreicht hat, der verpasst jeden Trend.
Bei den Feststoffzellen ist doch glaube ich noch die Trennmembrane das Problem, wo sie so teuer macht?
Mein letzter Stand war, dass Tesla wieder gut im Rennen ist das Problem zu lösen.
Unsere Industrie ist gewachsen, weil wir in vielen Dingen Mutig waren und entwickelt haben.
Daimler hatte doch ein Batteriewerk im Osten geplant. Leider wurde daraus nix und nun ist man wieder von CATL abhängig.
Wir sind auch gerade auf der Suche nach einem Kompakten Stromer, aber vom PL her sind die Europäischen-Hersteller leider nicht erste Wahl
Mein letzter Stand war, dass Tesla wieder gut im Rennen ist das Problem zu lösen.
Unsere Industrie ist gewachsen, weil wir in vielen Dingen Mutig waren und entwickelt haben.
Daimler hatte doch ein Batteriewerk im Osten geplant. Leider wurde daraus nix und nun ist man wieder von CATL abhängig.
Wir sind auch gerade auf der Suche nach einem Kompakten Stromer, aber vom PL her sind die Europäischen-Hersteller leider nicht erste Wahl
Generell stimme ich dir absolut zu, besonders bei ehemaligen Sportwagen wie deinem.Ich kann nur empfehlen sich auch bei gebrauchten BEV umzuschauen.
Weiß nicht, warum da so viele Angst haben. Das ist so viel einfacher als beim Verbrenner. Noch dazu stärker fallende Preise.
Allerdings ist da natürlich die Angst bzw. der Fakt mit der Software und die gleichzeitig starken Kaufanreize für Neuwagen. (Förderung + 0-2% Finanzierung)
Entsprechend müsste der Preis des Gebrauchten schon sehr weit darunter liegen.
P4LL3R
Legende
Nachdem man auf Reddit immer wieder solche Horror-Stories liest, dass der Radiator bei Tesla mit der Zeit komplett zu sein soll, hab ich mir gedacht, ich kümmere mich auch einmal drum. Frunk raus, und einmal reingeschaut. Also für 3 Jahre war da echt nicht viel. Hab den Dreck ausgesaugt und mit Wasser durchgespült, aber tragisch war das echt nicht. Unter dem Plastikgitter auf er unteren Hälfte war ein bisschen mehr, aber jetzt auch nicht so viel, dass der Radiator zu gewesen wäre.
Aber schaden kann es auch nicht, und so weiß ich, dass der Frunk auch recht schnell abmontiert ist
Bei älteren Modellen ohne Wärmepumpe soll es aber wohl eher notwendig sein, da dort noch ein zusätzlicher Kühler montiert ist, und sich dazwischen gerne Dreck sammelt.
Anleitung:
Aber schaden kann es auch nicht, und so weiß ich, dass der Frunk auch recht schnell abmontiert ist
Bei älteren Modellen ohne Wärmepumpe soll es aber wohl eher notwendig sein, da dort noch ein zusätzlicher Kühler montiert ist, und sich dazwischen gerne Dreck sammelt.
Anleitung:
Zuletzt bearbeitet:
Ein Lamm borg I nie
Urgestein
Ich hab gerade gegoogelt, ob BMW inzwischen oberhalb des bereits riesigen X7 noch einen C9 nachgeschoben hat, welcher an mir vorbei ging. Nö. Nochmal nachgedacht: Du meinst wohl den XPeng X9. 😅
holzkreuz
Urgestein
Finde ich ziemlich interessant wenn man sich die Verkaufszahlen pro verkauftes Modell so anschaut.
Natürlich global und bei Tesla leider nur mit zwei Modellen realisiert.
Wenn man die Deutschen Medien so hört, kommt oft nur wie schlecht Tesla in den Zulassungszahlen abschneidet, "Erdrutsch" in die Versenkung etc. pp.
Verstehe immer noch nicht wieso Tesla kein Fahrzeug in der Kompaktklasse anbietet und sich auf diesen Cybercab Schwachsinn konzentriert^^
Quelle: Cleantechnica
cleantechnica.com
Natürlich global und bei Tesla leider nur mit zwei Modellen realisiert.
Wenn man die Deutschen Medien so hört, kommt oft nur wie schlecht Tesla in den Zulassungszahlen abschneidet, "Erdrutsch" in die Versenkung etc. pp.
Verstehe immer noch nicht wieso Tesla kein Fahrzeug in der Kompaktklasse anbietet und sich auf diesen Cybercab Schwachsinn konzentriert^^
Quelle: Cleantechnica
Top Selling Electric Vehicles in the World — May 2026 - CleanTechnica
Support CleanTechnica's work through a Substack subscription or on Stripe. BEVs on the way up, PHEVs on the way down Plugin vehicle registrations were up 4% year over year (YoY) in May, ending the month at around 1.7 million units. Interestingly, BEVs (+15% YoY) and PHEVs (-15% YoY) had opposite...
cleantechnica.com
P4LL3R
Legende
Für Tesla bzw. den US-Markt ist das Model 3 ja eh schon Kompaktklasse Aber ja, vom lange erwarteten Model 2 hört und sieht man nichts. Preislich auch nicht verwunderlich, da die Einstiegsmodelle bei Model 3 und Y auch recht erschwinglich sind, aber trotzdem hätten viele, mich eingeschlossen, gerne ein kompakteres Auto mit kleinerem Wendekreis.
Ist bei mir ja auch schwierig, einerseits hätte ich gerne eine kleine Kiste wie Renault 5 (bzw. eigentlich natürlich gerne Alpine A290), andererseits wäre ein Platzwunder wie Model Y, oder gar Xpeng X9 natürlich auch super, falls wir mit Hund und beiden Rennrädern irgendwo hinfahren wollen. Gibt wohl nicht ganz umsonst Zweitwagen
Aber ja, vom lange erwarteten Model 2 hört und sieht man nichts. Preislich auch nicht verwunderlich, da die Einstiegsmodelle bei Model 3 und Y auch recht erschwinglich sind, aber trotzdem hätten viele, mich eingeschlossen, gerne ein kompakteres Auto mit kleinerem Wendekreis. Ist bei mir ja auch schwierig, einerseits hätte ich gerne eine kleine Kiste wie Renault 5 (bzw. eigentlich natürlich gerne Alpine A290), andererseits wäre ein Platzwunder wie Model Y, oder gar Xpeng X9 natürlich auch super, falls wir mit Hund und beiden Rennrädern irgendwo hinfahren wollen. Gibt wohl nicht ganz umsonst Zweitwagen
Speeddeamon
Urgestein
Aber ich denke schon das da von tesla noch was kommen wird. Nicht heute und nicht morgen aber man hat ja nicht umsonst alte Modelle gestrichen. Ich finde es clever. Denn wenn ich nicht wie bei den Europäern 500 Serien bedienen muss sondern vielleicht nur 3 bis 7 kann ich das in der Masse einfach viel günstiger. Daher die günstigen Preise....
Für mich unerklärlich wieso so fluppen wie Toyota BZ4X sich soviel mehr verkaufen als jetzt ein skoda elroq oder so, lässt sich das nur mit der Anzahl der Märkte erklären, weil es skoda natürlich nicht in Asien und usa gibt?
Tesla und byd haben natürlich den Riesen Vorteil, das sie nahezu weltweit verfügbar sind.
Tesla und byd haben natürlich den Riesen Vorteil, das sie nahezu weltweit verfügbar sind.
Ist relativ einfach zu erklären. Toyota hat praktisch nur den Wagen als Vollelektro und entsprechend gehen vor allem die Firmen in Japan auf dieses Modell. Dort wird er gar nicht erst zum Kauf angeboten, sondern ist ein reines Geschäftsmodell. Ähnlich wie ID7 oder Enyaq etc. (90% gewerblich). Dazu dann noch ein paar Märkte mehr und schon sind die Verkaufszahlen gut.
Ein Elroq wurde in Europa 35.500 Mal bisher in 2026 verkauft.
Hm, ich möchte keines der gelisteten Fahrzeuge fahren.
#15 / May schon gerade gar nicht... aus Gründen.
Gestern hätte ich mir den größeren CLA schon gewünscht. Ich habe eine Dame mit einem schlafenden Kleinkind und Kinderwagen um ca. 23 Uhr angeboten sie nach Hause zu bringen, da sie öffentlich wahrscheinlich insgesamt ca. 2 Stunden gebraucht hätte durch fast ganz Wien - es ist sich mit Sackerl am Schoß und ausgehängter Kofferraumabdeckung gerade so ausgegangenen mit meinem SEAT mii electric 
Wobei in den CLA auch nur ein Kinderwagen passt, der sich gut falten läßt.