[Sammelthread] Der "Kopfhörerlaberthread" Nummer 1

[Terr0rSandmann]

Meine getesteten Moondrop LAN 2 Pop werde ich wieder zurück schicken.

Die IEMs sind technisch wirklich gut für unter 70 Euro aber der Okklusionseffekt ist zu stark wenn man mit seinen Mates im Discord spricht.

Selbst wenn ich den 3.5mm Ausgang am Fifine K688 Mic nutze um mich selbst etwas durch die IEMs zu hören, so ist es für mich doch zu störend.

Hast du das Problem generell mit IEMs? Ich habe damit zwar generell kein Problem, nutze aber meist meine Rapgo Hook-X, die etwas "halboffen" sind. Nicht so, das die Umgebung was hört, aber irgendwie dennoch nicht komplett abschottend, sodass dadurch ein nicht so gedrückendes Gefühl kommt. Gerade beim zocken mit Discord im Hintergrund angenehmer

 

[pwnbert]

Da würde ich wahrscheinlich bei Steelseries gucken, wenn es ums reine zocken geht und Wireless sein soll bei deinem Budget.

Nein, eigentlich eher Musik, Sprache, Podcasts, so alles Mögliche, zocken auch.

Ich meine, meine ersten "guten" waren Audio Technica ath-m30, hab ich seinerzeit beim Klangfarbe in Wien gekauft, muss 2009-2010 herum gewesen sein. Hab dort die 30, 50 und 70 probegehört und dann die billigen genommen, vllt. war ich einfach nicht audiophil genug.
Die waren seinerzeit echt echt nicht teuer.

Wie sind die Polster vom Steelseries?
Ich erinnere mich dunkel an Tage der WoW Sucht, in denen man dann nach vielen Stunden irgendwann ein Papiertaschentuch zwischen Ohr und Kopfhörer gelegt hat, weil man schon so geschwitzt hat.

Bissl Reichweite wär auch gar nicht so übel, wie weit gehen die denn? Mein Open Run 2 am Handy ist da schon ganz okay, da kann ich zumindest kurz vom PC in die Küche (mein Anwesen hat keine 26 Schlafzimmer) ohne Verbindung zu verlieren.


Ich weiss halt nicht, wie die P/L Kurve hier so ist momentan, ob sich ein 200€ Teil gegenüber dem 100€ Teil "lohnt".

 

[viohlenze]

Hast du das Problem generell mit IEMs? Ich habe damit zwar generell kein Problem, nutze aber meist meine Rapgo Hook-X, die etwas "halboffen" sind. Nicht so, das die Umgebung was hört, aber irgendwie dennoch nicht komplett abschottend, sodass dadurch ein nicht so gedrückendes Gefühl kommt. Gerade beim zocken mit Discord im Hintergrund angenehmer

Ja hab das generell bei IEMs. Hatte auch mal die kleineren Stöpsel getestet aber dann wurde der Sound super dünn. Halboffen klingt nicht schlecht. Ich schau mir die mal an.

 

[Terr0rSandmann]

Ja hab das generell bei IEMs. Hatte auch mal die kleineren Stöpsel getestet aber dann wurde der Sound super dünn. Halboffen klingt nicht schlecht. Ich schau mir die mal an.

Die sind eol. Mir ging es dabei auch eher um das alleine „Design“. Aber 1:1 wie mit einem offenen Hifiman KH wirst du es mit IEMs nie hinbekommen.

 

[Quarzer]

Ich bekomme nächste Woche die PMGs.... ich werde berichten. Hab dann einfach mal 12k€ in zwei IEMs bei mir. Oh man... ich hoffe, ich finde die richtig kacke. So wie die 1266 Phi TC. 😄

 

[n00kie85]

Aber was ist wenn das eigene Ranking komplett umgedreht ist?
Gerade im Audiobereich (und bei allem was mit Gamer bezeichnet wird) mittlerweile so viel Influencermarkting erlebt dass ich von solchen Listen kategorisch abrate.

Verschiedene Reviews lesen, Messergebnisse vergleichen und dann selbst hören gehen

Es gibt auch positive Ausnahmen im Gaming Segment z.b. das ROG Kithara Gaming Headset welches von Asus in Zusammenarbeit mit Hifiman auf dem Markt gekommen ist. Tonal ein Hifiman Ananda Stealth soll dieses Headset klanglich und von der Materialverarbeitung echt anständig sein.

Ändert natürlich nichts an der Tatsache das rankings "biased" sind. Wenn man allerdings einen Reviewer hat, der einen sehr ähnlich Geschmack hat, sieht die Situation schon interessanter aus.

Selbst hören ist immer die sichere Variante allerdings haben manche nicht die Möglichkeit aus verschiedensten Gründen.

 

[jdmEP]

Ich hab mir heute mal das Asus/Hifiman Kithara Headset für den Gaming Pc bestellt. Dort höre ich gelegentlich auch mal etwas Musik, allerdings ist der FT7 zum zocken irgendwie zu schade. Daher mal den Kithara testen. Das Mikrofon nutze ich nicht, da hab ich ein anderes. Also aus meiner Sicht ein günstiger Hifiman.

 

[n00kie85]

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[Terr0rSandmann]

Habe ich auch gerade gesehen. Das Gerät kenne ich nicht gut (hatte es nur paar Tage mal zum Test da). Das An- und Ausschaltproblem hatten in der 3X Reference & Performence-Serie alle Modelle. Das ist aber bei all dem, was Burson aktuell im Lineup hat, nicht mehr der Fall.

Das mit der Leistung kann ich ebenfalls nicht bestätigen, mit all den 1000 KHVs, die ich schon so zuhause hatte.

Auch wundert mich, dass er von edgy Höhen und zu wenig Punch spricht. Genau das ist das Gegenteil, was ich Burson zusprechen würde. Sie machen nämlich exakt das Gegenteil. Weshalb ich daher mit einem Hifiman He1000 am Ende bei Burson gelandet bin. Die Geräte bändigen die Höhen etwas, ohne das man das Gefühl hat, das Auflösung, Details oder Sparkle verloren gehen und der Punch und die Dynamik sind da sensationell.

Ich weiß nicht ... nun sind die Geräte der 3X Reference und Performence Serie auch von 2019 ... also 7 Jahre alt und es gibt diverse Nachfolgerserien. Schwieriges Review, um allgemein auf die Marke zu schließen. Bei dem Gerät, da er ja auch nachgemessen hat, wirds schon so sein. Ich kann's beim 3XGT nicht bestätigen. Auch bei meinem damaligen Soloist 3XP kann ich das, abgesehen von den DC-Offset beim an- und ausschalten, nicht bestätigen. Das DC Offset-Problem war aber in der Tat nervig. Gibts aber bei den Modellen ab 2021 nicht mehr.

 

[Atomicman]

nun sind die Geräte der 3X Reference und Performence Serie auch von 2019 ... also 7 Jahre alt und es gibt diverse Nachfolgerserien. Schwieriges Review, um allgemein auf die Marke zu schließen

Das stimmt.
Hab das Video zwar noch nicht gesehen, aber dass er nicht ein aktuelles Review Modell hat/bekommt wundert mich doch ein wenig.

 

[Terr0rSandmann]

Das stimmt.
Hab das Video zwar noch nicht gesehen, aber dass er nicht ein aktuelles Review Modell hat/bekommt wundert mich doch ein wenig.

Er ist eigentlich sehr objektiv und unvoreingenommen. Daher nehme ich ihm sein Review schon ab und ich denke die Schwächen, die das Geräte da hat, stimmen vermutlich so auch.

Naja, vielleicht bekommt er ja nach dem doch sehr kritischen Review zeitnah ein Demogerät eines aktuellen Modells. Denn soweit ich die Reviewer so durchblicke, kommt Burson bei wirklich allen gut weg. Egal wo man hin schaut. Soundnews, Passion for sound, Jay's iyagi, usw. usw.

Abgesehen von ASR habe ich noch nie was negatives gelesen. Auch von Usern nicht. Außer das DC Offset Problem, das Thema gabs auch oft im Head-Fi und das Problem kann ich auch nachvollziehen, dass Burson da irgendwie Mist gebaut hat in dem Bereich.

 

[Atomicman]

Ich hab am Freitag den Valhalla 3 bekommen. Klanglich macht er mit dem ORI echt Freude. Sehr kraft und druckvoll.
Weniger Freude bereitet mir das doch deutliche Netzteil Brummen - zum Glück ist es am HP Ausgang nur minimalst Wahrnehmbar wenn Musik auf Pause ist.

 

[Terr0rSandmann]

Gibts für die V und A Werte Aftermarketnetzteile? Keces soll sehr gut sein und hat eine gewisse Auswahl.
Und ja, man kann mit einem guten Netzteil tatsächlich den Klang verbessern. Habe ich vor meinem FusiCore niemals gedacht und mit den paar ifi Dingern und dem Burson SuperCharger, die ich so hatte, auch nie Unterschied gehört, aber mit dem FusionCore ist das echt nochmal ein Stück nach vorne. Bin hier damit ja auch nicht alleine.

 

[Quarzer]

Folgende IEMs auf dem Weg zu mir (aus privater Hand zum testen):

PMG APX ME
PMG APX SE
Trifecta Midnight Sky
Performer 8S

Bin ich gespannt. Wenn es gut läuft, sind die morgen da. Als Ausgleich gehen in die Geberhände mein Avija und die FiR RN6. Langsam rutsche ich immer tiefer in diese Communinty Ich muss da echt aufpassen

 

[Daiyama]

Wieso aufpassen? So lange es Spaß macht, hau rein.

 

[Quarzer]

Wieso aufpassen? So lange es Spaß macht, hau rein.

Geld! Die PMG kosten einfach mal 6 bis 7k.... selbst wenn ich meine FiR gut verkauft bekomme, klafft dann noch eine riesen Lücke

Übrigens den Avija wird es in Wien am Feliks Stand zusammen mit dem Envy SE zu testen geben. Wer kann, unbedingt machen!

 

[Daiyama]

Ich sag ja, solange es Spaß macht. Wenn kein Geld mehr da ist und man bei einem Kredithai Geld aufnehmen muss, hört der Spaß auf......

P.S. Alles über 2-3k für einen iem ist doch crazy. Das ist doch mit nichts zu rechtfertigen, oder?

 

[Terr0rSandmann]

Naja ... ich sehe es mehr ein, dass man viel Geld für KH, IEM oder LS hinlegt, als etwa für einen Streamer, DAC oder gar Verstärker (Reihenfolge so bewusst gewählt).

 

[Quarzer]

P.S. Alles über 2-3k für einen iem ist doch crazy. Das ist doch mit nichts zu rechtfertigen, oder?

Sind die Preise für Kopfhörer oder DACs oder Amps oder DAPs zu rechtfertigen? Eigentlich auch nicht tbh... wir finden es trotzdem geil. Es ist halt nen Hobby. Und ich empfinde diese Ausgabe noch weit sinnvoller als z.B. 4 Autofelgen, die eigentlich nichts können außer auszusehen.

 

[Daiyama]

Naja ... ich sehe es mehr ein, dass man viel Geld für KH, IEM oder LS hinlegt, als etwa für einen Streamer, DAC oder gar Verstärker (Reihenfolge so bewusst gewählt).

Naja, das ist genau der einzige Grund, mit dem man den Preis rechtfertigen kann, weil es Leute gibt, die den zahlen.
Klar ist an denen alles top notch, aber der Preis ist letztendlich einfach nur auf Exklusivität ausgelgt.
Weder Material noch Entwicklungsaufwand noch geringe Stückzahlen geben so einen Preis her.

Bei einem Streamer und Verstärker gehe ich da wohl auch noch mit, aber DACs können schon aufwändig in der Entwicklung sein. Aber ja, so dcs Preise im fünfstelligen sind da auch schwer mit handfesten Gründen zurechtfertigen.

 

[Quarzer]

Ich bin der Meinung hätten wir solche Preise nicht schon als "normal" abgetan, hätte ich keinen Avija hier. Da bin ich recht sicher. Frank kalkuliert schon sehr knapp verglichen zu dem was du hier hingestellt bekommst. Ja, er hat den nur für sich entwickelt, aber als er dann doch marktreif wurde, war sein Anspruch an sich selbst einfach so extrem hoch, dass er nur das Beste vom Besten verbauen will, wenn er schon dafür grade stehen muss. Zudem ist sein Service ebenfalls mit keinem anderen vergleichbar, da er noch so klein ist. Meine Vermutung stand jetzt ist, dass er aktuell pro Hörer ungefähr 2.000 bis 2.500€ Gewinn vor Steuer hat. Also derzeit ne Marge von 40 bis 50%. Wenn man aber anschaut, wie viel Geld und vor allem Zeit er da schon reingesteckt hat, liegen wir eher bei wenigen hundert nach Steuer. Sein Stundenlohn wird recht sicher im 1-stelligem Bereich liegen. Also den Preis, den er aufruft, muss er aufrufen und hätte es solche Summen am Markt nicht gegeben, würde das auch keiner zahlen und der wäre nie auf den Markt geschweige denn in meine Hände gekommen.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es bei IEMs durchaus ähnliches gibt. Auch wenn ich glaube, dass bei PMG die Marge merklich krasser ist

 

[Daiyama]

Bei Frank, bin ich ganz bei dir. Käme der aus eine Kopfhörerbude, würde der locker 3k mehr kosten. Aber wie gesagt, bei einem iem, no way.

 

[Terr0rSandmann]

Naja, das ist genau der einzige Grund, mit dem man den Preis rechtfertigen kann, weil es Leute gibt, die den zahlen.
Klar ist an denen alles top notch, aber der Preis ist letztendlich einfach nur auf Exklusivität ausgelgt.
Weder Material noch Entwicklungsaufwand noch geringe Stückzahlen geben so einen Preis her.

Das wollte ich damit gar nicht sagen. Denn da stimme ich dir schon voll zu. Aber das hast du in fast jedem Bereich von Hifi oder gar in jedem Hobby so. Nach oben steigt der Preis quasi nie linear zum Mehrwert. Und ganz oben im Regal gibts dann eh immer noch einen fetten TOTL Aufschlag

Beitrag automatisch zusammengeführt: Heute um 12:58

Bei Frank, bin ich ganz bei dir. Käme der aus eine Kopfhörerbude, würde der locker 3k mehr kosten. Aber wie gesagt, bei einem iem, no way.

Aber meinst du nicht, dass das super kompliziert ist, so viel Technik und so geilen Klang in ein so kleines Gehäuse zu bekommen?

 

[Daiyama]

Ja und bei iems ist es halt extrem, weil man so wenig Masse als Gegenwert bekommt. Bei Desktopgeräten bekommt man wenigstens viel Kilo Metall.

 

[Terr0rSandmann]

Ja und bei iems ist es halt extrem, weil man so wenig Masse als Gegenwert bekommt. Bei Desktopgeräten bekommt man wenigstens viel Kilo Metall.

Du kannst Größe/Masse aber nicht mit Preis gleichstellen. In vielen Bereichen, gerade bei Technik, ist kleiner oft deutlich aufwendiger.
Aber klar, kopfmäßig gehe ich voll mit. Das wirkt halt schon anders, ob ich mir für 5000€ kleine IEMs kaufe oder 2 Standlautsprecher.

 

[Daiyama]

Vielleicht habe ich die falsche Vorstellung von iem. Das sind doch alles "Standard" Sonio oder Knowles 8Schreiben die sich so?) Treiber. Dann musst du noch tuning betreiben.

Schau Dir mal den hier an:

Lumen (orders paused due to supplier issues)

There have been issues regarding inconsistencies across purchased driver batches. Quality is the number one priority, so until this is sorted orders will be closed. I am actively looking for a solution with my suppliers to ensure these issues don't pop up again in the future. I apologize for any...

prisma.au

ich würde sagen, der ist vergleichbar zu Frank im Overear Bereich (One Man Show).
(Tuning vom Lumen muss man nicht mögen )
Ich glaube da bist Du bei 1.5k€ (all in) dabei.
d.h. für mich, alles darüber ist einfach nur bling bling, Marketing und Marge...
Wollte ich mir erst kaufen, jetzt wird es wohl doch eher ein CrinEar Reference; gleiches Tuning und kostet weniger als ein Viertel von dem.

 

[hwk]

Spoiler

Da macht wohl auch die Limitierung den Preis, wobei der SE auch teuer ist, da steht aber glaube ich nichts von limitert

Der CrinEar Reference reizt mich auch...

 

[Terr0rSandmann]

Ich halte von Limitierungen nichts, da sie meist für Marketing und Margenmaximierung genutzt werden, jedoch ist es schon so, dass wenn man Dinge mit geringer Stückzahl produziert (inkl. Zulieferung mit kleinen Stückzahlen von Einzelkomponenten usw.), dass das den Preis stark in die Höhe treibt.

Es ist etwas anderes, wenn VW einen Bremssattel mit Abnahmemenge 1 Mio Stück kauft oder ob ein selbstständiger Schrauber 20 Stück bestellt. Die Differenz ist sicher enorm beim Einkaufspreis.
Uncool wirds, wenn der Bremssatteltausch dann aber bei beiden gleich teuer ist. VW hat dabei viel viel mehr Marge. Und das ist wohl das, worauf ihr etwas hinaus wollt.

 

[Daiyama]

Ah ok, da kommt man natürlich dann voll in den Liebhaber-Bereich, da spielt der Preis dann sowieso keine Rolle mehr.

P.S. Der Reference ist leider gerade bei NT-Global ausverkauft, soll aber bald wieder reinkommen.