Daunti
Urgestein
Vlt. wenn man dich besser kennt, ich glaube du hast vergessen wie viele Menschen solche Pauschalaussagen raushauen.
[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
- Ersteller 1up
- Erstellt am
Um nochmal alte Dinge aufzugreifen
Ich denke die Gehaltsunterschiede, die man hier im Forum abgebildet sieht, kann man dadurch (=Leistung) auch noch rechtfertigen. In der Realität gibt's halt vmtl. für jeden 3ten von uns noch einen Firmenerben-Geschäftsführer oder Personen, die mit Geschäften und Leuten wie J. Epstein das doppelte bis 3-fache verdienen. Das hat dann aber nix mehr mit Leistung zu tun, sondern eher mit krimineller Energie oder halt Glück.
Was für ein Produkt vertreibt man denn, bei dem man so einen Bonus bekommt (bei dem also vmtl. jährlich 1-2M€ vom EINEM Kunden an euch fließen), aber der Käufer es seinen Mitarbeitern überlässt, das Produkt auch zu nutzen? Das halte ich für eine ausgesprochen konstruierte Situation. I.d.R. wird halt irgendjemand intern irgendeinen KPI erreichen wollen, kauft euer Produkt ein und je nachdem wie relevant der Prozess dann ist, müssen es halt alle Mitarbeiter nutzen, weil sie sonst ihre Arbeit nicht mehr erledigen können. Aus meiner Erfahrung mit einer mittlerweile doch recht hohen Anzahl von solchen B2B-Softwareprodukten (wir verkaufen ja auch SaaS...) wird da nur sehr selten eine Schlussrechnung aufgemacht. Nach der Transformation ist das Geld ja eh weg und die nächste Transformation steht vor der Tür, wenn die Software allzu gammlig ist...
Ich sehe eher, dass manche Führungskräfte ihre Beziehungen zu Anbietern/Ideen über Posten, Abteilungen und Restrukturierungen mitnehmen und dann halt überall die gleiche Richtung versucht wird, auch wenn es beim ersten Mal nicht geklappt hat...
Bei uns wollte ja jemand Databricks haben, zuerst für relativ klassische BI-Anwendungen (bestehender Datalake -> Aggregation -> BI). Das hat wohl im ersten Aufschlag nicht so geklappt, das heißt die 5 Leute, die das machen sollen, verkaufen das jetzt als LLM-Plattform (jaaa, für's den API-Aufruf brauche ich dringend einen Managed-Spark-Cluster...) und wollen PowerBI über Databricks an den bestehenden Datalake anbinden. Das ist tatsächlich ähnlich wie in der Politik - vmtl. werden da höhere Ziele verfolgt, die ich nicht verstehe (manche nennen so was Korruption oder Ressourcenverschwendung fürs CV-Building). Wenn die es schaffen, dass irgendjemand davon abhängig wird, wird dann vmtl. der Databricks-Sales-Engineer eine Abrechnung wie die Deine posten. Gesamtgesellschaftlich bringt das niemandem was. Individuell muss der Typ aber vmtl. durchaus was für sein Geld tun und "verdient" das auch noch relativ ehrlich.
Das ist wohl in jeder Bürokratie so, sobald die mittleren Führungskräfte nicht mehr direkt am Unternehmenserfolg gemessen werden können. Bei uns (4000 Leute) gibt's auch Leute, die 3 Tickets im Monat bearbeiten und permanent "beschäftigt" sind. Und so sieht das auch bei jedem Dax-Unternehmen und genug Familienunternehmen aus, wenn man in die passenden Schichten schaut. Überall dort, wo man halt auch die Kolonne aus Rumänien anstellen kann/weit genug weg von der Politik ist, wird's halt gerne mager und unangenehm.
- männlich in Bank: ja, da beim Streik meinte der Chef: "der Bürotag wird nicht verschoben" - dann war ich halt krank, hatte auch wirklich Halskratzen.
- Teamlead über Kollegen im Nachbarteam: "von denen kann man das Arbeitszeit absitzen lernen" (Team von 3 Leuten betreut 5 Linux-Server mit ETL-Cronjobs
).
- Verwandter in Buchhaltung (ultrakapitalistischer Immofonds): ja, mach' ich halt krank, wenn der Chef nervt
- frischgebackene Mutter: ja, dann bin ich halt die letzten 4 Wochen 2x pro Woche in die 4h langen Meetings zum neuen Projekt gegangen, auch wenn ich dann erstmal >1a weg bin
- als Werkstudent, der dann auch handwerklich (Messaufbauten als Einzelstücken) aushelfen durfte: Festangestellte und Externe mit wesentlich geringerem Durchsatz + Qualität nebendran
- jetzt gerade einen externen für Sysadmin-Dinge kennenlernt: ja, git hab' ich noch nie benutzt.
Wir haben auch Stellen offen und wenn die Leute im Erstkontakt mit dem Teamlead einen thematisch passenden Eindruck machen, kommen sie in das Interview mit dem Team. 3 Themen, um ein einheitliches Bild zu haben:
a) welche Fehlerbilder kann ein TCP-Client aufweisen
b) ein Skript bauen, das eine JSON-Datei abholt und daraus Daten extrahiert
c) eine Dockerfile debuggen
Alles eher fragen, um zu sehen, ob die Leute über das Thema reden können. >70% können zu 1-2 Themen quasi nichts sagen. Für Leute, die 5a+ Sysadmin/DevOps-Dinge gemacht haben wollen (außerhalb des ÖD) und nachdem in der Stellenanzeige was von k8s stand...
Und dann erzähle mir noch mal einer, dass man nur im ÖD Nullperformer hat...
Und mal konkret an Dich: wieviele Leute werden bei euch in der Probezeit wegen Minderleistung gekündigt? (ich behaupte, wenn man das, was du hier über den ÖD behauptest als wahr annimmt, müssten das 50%+ sein....) Welcher HR-Mittelmanager tritt dann iwann zu seinem Chef an und erklärt, warum 50% seiner Einstellungserfolge in den ersten 6 Monaten abgewickelt werden mussten? Da werden die Leute ÜBERALL einfach mitgeschleppt. Das Problem im ÖD ist, dass sich das strukturell nicht so einfach reorganisieren kann (so wie das bspw. jetzt in der Automobilindustrie passiert). Und selbst wenn - die Leute sind ja dann nicht weg (so ähnlich wie beim Vermögen, das man besteuert
) - die sind nur woanders...
Ich denke die Gehaltsunterschiede, die man hier im Forum abgebildet sieht, kann man dadurch (=Leistung) auch noch rechtfertigen. In der Realität gibt's halt vmtl. für jeden 3ten von uns noch einen Firmenerben-Geschäftsführer oder Personen, die mit Geschäften und Leuten wie J. Epstein das doppelte bis 3-fache verdienen. Das hat dann aber nix mehr mit Leistung zu tun, sondern eher mit krimineller Energie oder halt Glück.
Was für ein Produkt vertreibt man denn, bei dem man so einen Bonus bekommt (bei dem also vmtl. jährlich 1-2M€ vom EINEM Kunden an euch fließen), aber der Käufer es seinen Mitarbeitern überlässt, das Produkt auch zu nutzen? Das halte ich für eine ausgesprochen konstruierte Situation. I.d.R. wird halt irgendjemand intern irgendeinen KPI erreichen wollen, kauft euer Produkt ein und je nachdem wie relevant der Prozess dann ist, müssen es halt alle Mitarbeiter nutzen, weil sie sonst ihre Arbeit nicht mehr erledigen können. Aus meiner Erfahrung mit einer mittlerweile doch recht hohen Anzahl von solchen B2B-Softwareprodukten (wir verkaufen ja auch SaaS...) wird da nur sehr selten eine Schlussrechnung aufgemacht. Nach der Transformation ist das Geld ja eh weg und die nächste Transformation steht vor der Tür, wenn die Software allzu gammlig ist...
Ich sehe eher, dass manche Führungskräfte ihre Beziehungen zu Anbietern/Ideen über Posten, Abteilungen und Restrukturierungen mitnehmen und dann halt überall die gleiche Richtung versucht wird, auch wenn es beim ersten Mal nicht geklappt hat...
Bei uns wollte ja jemand Databricks haben, zuerst für relativ klassische BI-Anwendungen (bestehender Datalake -> Aggregation -> BI). Das hat wohl im ersten Aufschlag nicht so geklappt, das heißt die 5 Leute, die das machen sollen, verkaufen das jetzt als LLM-Plattform (jaaa, für's den API-Aufruf brauche ich dringend einen Managed-Spark-Cluster...) und wollen PowerBI über Databricks an den bestehenden Datalake anbinden. Das ist tatsächlich ähnlich wie in der Politik - vmtl. werden da höhere Ziele verfolgt, die ich nicht verstehe (manche nennen so was Korruption oder Ressourcenverschwendung fürs CV-Building). Wenn die es schaffen, dass irgendjemand davon abhängig wird, wird dann vmtl. der Databricks-Sales-Engineer eine Abrechnung wie die Deine posten. Gesamtgesellschaftlich bringt das niemandem was. Individuell muss der Typ aber vmtl. durchaus was für sein Geld tun und "verdient" das auch noch relativ ehrlich.
Das ist wohl in jeder Bürokratie so, sobald die mittleren Führungskräfte nicht mehr direkt am Unternehmenserfolg gemessen werden können. Bei uns (4000 Leute) gibt's auch Leute, die 3 Tickets im Monat bearbeiten und permanent "beschäftigt" sind. Und so sieht das auch bei jedem Dax-Unternehmen und genug Familienunternehmen aus, wenn man in die passenden Schichten schaut. Überall dort, wo man halt auch die Kolonne aus Rumänien anstellen kann/weit genug weg von der Politik ist, wird's halt gerne mager und unangenehm.
Das ist einfach Stammtischgelaber. Wenn du nicht gerade im Niedriglohnsektor tätig bist (und ja, Bau und Handwerk zählen da dazu, auch wenn das die Bosse anders sehen), findest du das überall. Bei den üblichen Jobs hier im Luxx (60k-150k€ p.a., unbefristete Verträge in DE, kein Management) sowieso:
- männlich in Bank: ja, da beim Streik meinte der Chef: "der Bürotag wird nicht verschoben" - dann war ich halt krank, hatte auch wirklich Halskratzen.
- Teamlead über Kollegen im Nachbarteam: "von denen kann man das Arbeitszeit absitzen lernen" (Team von 3 Leuten betreut 5 Linux-Server mit ETL-Cronjobs
).- Verwandter in Buchhaltung (ultrakapitalistischer Immofonds): ja, mach' ich halt krank, wenn der Chef nervt
- frischgebackene Mutter: ja, dann bin ich halt die letzten 4 Wochen 2x pro Woche in die 4h langen Meetings zum neuen Projekt gegangen, auch wenn ich dann erstmal >1a weg bin
- als Werkstudent, der dann auch handwerklich (Messaufbauten als Einzelstücken) aushelfen durfte: Festangestellte und Externe mit wesentlich geringerem Durchsatz + Qualität nebendran
- jetzt gerade einen externen für Sysadmin-Dinge kennenlernt: ja, git hab' ich noch nie benutzt.
Wir haben auch Stellen offen und wenn die Leute im Erstkontakt mit dem Teamlead einen thematisch passenden Eindruck machen, kommen sie in das Interview mit dem Team. 3 Themen, um ein einheitliches Bild zu haben:
a) welche Fehlerbilder kann ein TCP-Client aufweisen
b) ein Skript bauen, das eine JSON-Datei abholt und daraus Daten extrahiert
c) eine Dockerfile debuggen
Alles eher fragen, um zu sehen, ob die Leute über das Thema reden können. >70% können zu 1-2 Themen quasi nichts sagen. Für Leute, die 5a+ Sysadmin/DevOps-Dinge gemacht haben wollen (außerhalb des ÖD) und nachdem in der Stellenanzeige was von k8s stand...
Und dann erzähle mir noch mal einer, dass man nur im ÖD Nullperformer hat...
Und mal konkret an Dich: wieviele Leute werden bei euch in der Probezeit wegen Minderleistung gekündigt? (ich behaupte, wenn man das, was du hier über den ÖD behauptest als wahr annimmt, müssten das 50%+ sein....) Welcher HR-Mittelmanager tritt dann iwann zu seinem Chef an und erklärt, warum 50% seiner Einstellungserfolge in den ersten 6 Monaten abgewickelt werden mussten? Da werden die Leute ÜBERALL einfach mitgeschleppt. Das Problem im ÖD ist, dass sich das strukturell nicht so einfach reorganisieren kann (so wie das bspw. jetzt in der Automobilindustrie passiert). Und selbst wenn - die Leute sind ja dann nicht weg (so ähnlich wie beim Vermögen, das man besteuert
) - die sind nur woanders...
Terr0rSandmann
Legende
Ich sagte hier, dass sehr viele in meiner Verwandschaft im ÖD arbeiten und das ÜBERALL gleich läuft und du erzählst mir was von Stammtischgelaber? Aus noch dichterer Quelle geht es gar nicht. Die Geschichten, die ich über 1-2 Ecken kenne, habe ich hier noch nicht einmal auf den Tisch gepackt. Aber klar, sicher alles Arbeitstiere, Workaholics und Übeflieger dort. Verstehe, verstehe. Deckt sich total mit meinem Bild über den ÖD und allem was damit zusammen hängt ...
Das sagt keiner. Aber ich habe schon in vielen Firmen und für viele unterschiedliche Kunden gearbeitet. Mit so einer Einstellung, wäre da schnell Ende. Keine Ahnung wo/wie du so arbeitest, aber scheint ja eine "Profi-Bude" zu sein.
Hast du mal deren Einstellverfahren gesehen? Die müssen teils Dumm und Dümmer nehmen, weil irgendwie eine Quote erfüllt werden muss. Dauerkranke bekommt man nicht gekündigt. Die Führungskräfte wollen sich ebenso nur den Arsch wund sitzen, wieso sollten sie Mitarbeiter mit gleichgesinnter Einstellung also rauswerfen?
Wir haben keine Stimmen verloren. Unsere Stimmen sind nur bei einer anderen Partei. Auch so ein Profi ...Das Problem im ÖD ist, dass sich das strukturell nicht so einfach reorganisieren kann (so wie das bspw. jetzt in der Automobilindustrie passiert). Und selbst wenn - die Leute sind ja dann nicht weg (so ähnlich wie beim Vermögen, das man besteuert
Zuletzt bearbeitet:
Das Unternehmen/die Firma muss nur groß genug werden und du hast auch dort welche, die nur mitschwimmen. Ich hab vom kleinen Krauter über den Mittelstand bis hin zum Milliardenkonzern schon auf jeder Stufe reingeschaut. Abgesehen vom kleinen Krauter hast du dieses Phänomen überall.
Zuletzt bearbeitet:
Wollte ich auch gerade schreiben, bei größeren Buden ist das auch fast unausweichlich dass du nen Haufen Lowperformer hast die man heute kündigen könnte und es würde keiner merken.
Daunti
Urgestein
Es sagt schon einiges aus, dass manche Leute sich heute noch über eine sachlich 100% korrekte Aussage lustig machen.
Als Geschäfte während der Pandemie nicht öffnen konnten hat der Staat sie finanziell gerettet, aber wenn man selbiges bei einer Gasmangellage andeutet hat man
plötzlich keine Ahnung von Wirtschaft. Meine Fresse.
Da auch, aber die überleben das nicht so lange.
Gurkengraeber
Legende
Gut, aber was hat das mit der damaligen Diskussion dazu zu tun? Der "Vorwurf" galt ja den Leuten hier, die angeblich nicht durch Leistung ihr Gehalt verdienen, bzw. dass das Gehalt Leistung oder Wissen nicht widerspiegelt. Und so pauschal ist das einfach Unsinn und völlig an der Realität vorbei, selbst wenn Deine Quote stimmen würde (wofür ich dann gerne einen Beleg hätte). Gerade hier haben die meisten absolut bestimmte Skills erworben (übrigens nicht automatisch an einer Uni), die eben gebraucht wurden und sich dadurch eine gute Karriere aufgebaut. Kann man doch völlig unabhängig vom Einkommen in diesem Thread nachlesen.
Aber auch außerhalb unserer Forenblase sehe ich wenig Gutverdiener, die ihren Job bzw. ihre gut laufende Selbstständigkeit im Lotto als Selbstläufer gewonnen haben. Das ist meistens mit einem hohen Invest in die Erwachsenenbildung und Arbeit verbunden genau wie mit bestimmten Entscheidungen zum eigenen Karriereweg.
Zuletzt bearbeitet:
Zu keinem Zeitpunkt war das auf jemanden hier im Thread konkret individuell bezogen. Das war von jeher eine auf die Gesellschaft allgemein bezogene Aussage. Eine abstrakte Beobachtung. Genau wie das mit dem Narzissmus der in Führungsebenen verstärkt anzutreffen ist. Scheint für dich ein völlig nicht greifbares Ding zu sein, dass man über ein Thema/Problem abstrakt losgelöst von konkreten individuellen Beispielen, also ohne auf jemanden spezielles mit dem Finger zu zeigen, argumentieren/diskutieren kann. Für dich scheint es auch undenkbar zu sein, dass ich mich selber von sowas nicht ausnehme, eben weil ich es nicht auf individueller sondern einer höher gelagerten Ebene betrachte und diskutiere.
Gurkengraeber
Legende
Nette Deflektion. Erst den Leuten hier vorwerfen dass sie nicht so viel jammern sollen und in der daraus folgenden Diskussion die Gutverdiener hier mit grotesken Verallgemeinerungen belegen und am Ende war's ja nur "ein Blick auf die Gesellschaft". Zu keiner Zeit hast Du Deine Tiraden entsprechend eingeleitet, sondern sie entstanden stets aus dem konkreten Kontext einer Beschwerde zu Abgabenlasten oder Sozialleistungen heraus. Und Politik gleich ganz geschickt mit eingeflochten weil Du weißt, dass solche Diskussionen in einem eigenen Thread ruck zuck gelöscht werden würden.
Ich poste Anfang 2027 wieder mein Gehalt und beschwere mich über die Abgabenlast, mal sehen auf welch "höhere Ebene" wir dann wieder kommen.
Dave223
Legende
Also ich kann für mich reden: ja, habe ich. Da ich teilweise mit drinnen sitze... Welche Quote soll das denn sein? Es gibt eine Bestenauswahl (im ersten Schritt nach Abschluss) und dann muss es im Gespräch auch passen. Das man aber Unfähige einstellt, wegen einer Quote, ist dann doch arg Stammtisch (den Rest davor von dir lasse ich einfach mal so stehen weil ich es für sinnlos finde da zu diskutieren...). Und ich finds schon dreist zu behaupten die Führungskräfte wollen sich nur den Arsch breit sitzen und behalten daher Gleichgesinnte (jup, ich bin Führungskraft). Nebenbei, wir haben schon einige MA in der Probezeit gekündigt, weil sie nicht fähig waren....
Wie hier bereits gesagt wurde, auch in vielen anderen Unternehmen gibt's sowohl unfähige Mitarbeiter, als auch Führungskräfte die nur den Stuhl warm halten. Aber auch da gilt: alle über einen Kamm scheren (was du indirekt tust) ist einfach nur dreist und blauäugig.
Sag das nicht meinem chef, sonst bin ich morgen arbeitslos
Es ist tatsache oder habe ich irgendwen namentlich angesprochen? Das der Aufhänger dazu eine konkrete „Beschwerde“ ist, ändert daran wenig. Das Ding ist, so ziemlich jeder andere hat das auch so verstanden. Es wäre auch reichlich Sinn frei, auf einer solch individuellen Ebene argumentativ zu agieren. Denn auf dieser kann man keine systemischen oder gesellschaftlichen probleme betrachten, diskutieren oder ggf. Lösungen ansprechen.
Was angesichts solcher egozentrischer Jammerlappen wie dir ohnehin schwer ist, die dann auch noch immer alles monokausal sehen und nicht merken bzw verstehen wollen, dass Tendenzen nicht zwingend individuell jedes mal passen müssen. So kann beides wahr sein: jemand kann sich hart erkämpft hochgearbeitet haben und gleichzeitig Gehälter Overall weitgehend (nicht völlig!j losgelöst von der erbrachten, messbaren Mehrleistung sein. Beides kann zeitgleich wahr sein.
Ps: Merkste den unterschied? Wenn ich jemanden direkt ansprechen will, bin uch völlig in der Lage, dass auch sprachlich so zu formulieren.
Zuletzt bearbeitet:
Daunti
Urgestein
Eben, kenne nur eine „Quoteneinstellung“ und der sitzt halt im Rollstuhl, ist aber sehr fähig.
Terr0rSandmann
Legende
Rechtschreibpolizei in Foren ... solch Leute wurden in der Schule früher sicher gerne verprügelt.
Mal abgesehen davon, jetzt wo ich den Post nüchtern lese, keinen nennenswerter Fehler im Text erkennen kann.
PS: Bei dir müsste es im Satz korrekt heißen "..., aber nicht einmal in der Lage sein ...". Das von dir war auch eher Umgangssprache und theoretisch nicht ganz korrekt. Einen Satz, ohne Mehrwert zum Thread, und dann nicht einmal fehlerfrei
Aber ich sage dazu jetzt mal nichts mehr. Rechtsschreibnörgeleien im Forum sagen viel über User aus ...Naja, aber mal ehrlich ... Wenn ich im Fußball verliere, sage ich doch auch nicht, dass ich nicht verloren habe, sondern der Gegner nur mehr Tore geschossen hat. Das ist am Ende einfach eine sau dumme Aussage von ihm gewesen. Punkt.
Ich weiß nicht, ob das überall gleich ist - ich selber arbeite dort nicht und bin auch sehr froh darüber. Meine Mutter ist im HR im ÖD und erzählt da gefühlt jedes Mal, wenn man sich mal sieht, die Highlights der letzten Wochen. Da muss ich mir immer echt nur an den Kopf fassen und weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Eher Zweitbesagtes, denn es sind mitunter meine Steuergelder, die da draufgehen.
Quoten sind meist Frauen- oder Behindertenquoten. Und wenn man gegen verstößt, kommt wieder irgendein Sonderbeauftragter und es gibt Ärger oder er/sie/es kommt mit einem Anwalt und geht gegen die Behörde vor. Obwohl es oft der Fall ist, dass die anderen Bewerber viel besser wären.
Das mit den Dauerkranken ist dort auch ein riesiges Problem. Sie haben es dann bei einem nach 2 Jahren geschafft den rauszuwerfen. Bei der Rückgabe des Laptops für Homeoffice fiel auf, dass der seit über 1/2 Jahr nicht mehr an war. Sprich, der hat im Homeoffice so rein gar nichts gemacht. Natürlich kann man bei so Extremfällen nicht auf alle schließen, das ist mir bewusst, aber im ÖD gibt es einfach zu viele Erfahrungen dieser Art. Wie gesagt, habe viele in der Verwandtschaft, die dort arbeiten und das in unterschiedlichen Bundesländern und überall das gleiche Bild.
Zuletzt bearbeitet:
Daunti
Urgestein
Ehrlich war die Aussage absolut korrekt weil er in einer Position war dafür zu sorgen, dass die Unternehmen auch beim Produktionsstopp nicht in die Insolvenz rutschen wie sein Vorgänger es in der Pandemie gemacht hat.
„Das Kino geht nicht insolvent, es zeigt nur keine Filme mehr“
Klingt genau so oder?
Ist aber 2020 und 2021 genau so gewesen, kenne kein Kino das Insolvenz anmelden musste.
EDIT:
Und wer so reagiert sollte mal ganz leise sein wenn es um Fakten geht. Märchenonkel.
Zuletzt bearbeitet:
@flxmmr: Ich kann deinen Ausführungen absolut folgen und würde behaupten, dass die von dir beschriebenen Fälle meistens zutreffend sind. Am Ende des Tages geht man mit den besten Intentionen rein, aber ob das letztlich auch so umgesetzt wird... Die Motivation im Vertrieb ist Commission/Bonus, und Themen wie SPIFFs haben das in vielen Unternehmen bereits ad absurdum getrieben, was die Kunden letztlich gekauft haben. Bei strategischen Kunden, bei denen der Vertriebler 3+ Jahre dabei bleibt, sind Themen wie ROI und Kundenbeziehung aber durchaus (gelegentlich) messbar. Wobei ich nach all den Jahren nur wenig Leute im Vertrieb 3+ Jahre auf denselben Accounts gesehen habe.
Dave223
Legende
Gegenfrage, weißt du wie es bei anderen Firmen im HR abläuft? Oder hörst du von dort einfach nur nix?!
Und was du zur Quote schriebst ist im allgemeinen Bullshit. Solange man das Verfahren einhält und die Bestenauslese, ist das nicht so einfach wie du dir das vorstellst.
Ich sage nicht, dass im ÖD alles gut ist und nicht genug schwarze Schafe dabei sind, die hast du aber überall.
Ich kenne zb genug in wirtschaftlichen Unternehmen die den ganzen Tag chillen. Teilweise bei Firmen, die ich nutze, d.h. mein Geld verwenden. Dennoch schließe ich nicht darauf, dass dort alle faulenzen.
Terr0rSandmann
Legende
Aus 1. Quelle kenne ich da niemanden, außer das was man in den Firmen, in denen man selber tätig ist, so mitbekommt.
Naja, wenn es 4 Bewerber gibt, die vom Profil auf die Stelle passen. Eine Frau, 3 Männer. 2 der 3 Männer wären ideal für die Stelle, es muss aber eine Frauenquote erfüllt werden und die Frau wird genommen, dann ist das Murks. Und ja, das war dort kein Einzelfall, fass aufgrund von Quoten und Co eine Person eingestellt wurde, die nicht so gut geeignet ist wie der ein oder andere Mitbewerber.
Damit hier nicht gleich wieder wer um die Ecke kommt ... es geht mir dabei nicht um die Frau. Bin weder Frauenfeind noch sonst was. Das war jetzt nur eben eines von einigen Beispielen, die ich da so mitbekommen habe.
Bin aber auch generell ein Befürworter des Leistungsprinzips. Dabei ist mir das egal, ob Mann, Frau, mit Behinderung oder wer aus dem Ausland.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Das sind Fakten und die sage doch nicht nur ich so. Aber getroffene Hunde und so ... ?
Edit:
Es soll natürlich nicht heißen, dass es in der normalen Wirtschaft nicht auch viele dieser Buden, Abteilungen oder Mitarbeiter gibt. Um so größer die Firmen, um so schlimmer wird es diesbezüglich meist.
Ja genau, getroffene Hunde bellen…. Wenn ich so einen Schwachsinn wieder lesen muss. Geh doch einfach zu deinen Bekannten und lausche deren Geschichten, haben wohl mehr Wert für dich.
Ich leite ein Team im ÖD und habe auch einen Überblick auf die anderen Teams und kann dir sagen, dass dort mehr als solide leistende Mitarbeiter sind. Gibt auch ein paar wenige High-Performer und auch ein paar wenige, die unterm Schnitt sind. So, das hast aber nicht nur bei uns so, sondern auch in der freien Wirtschaft. Keine Ahnung, wie du deine ÖD-„Erfahrung“ und die deiner Bekannten als Fakten verkaufen kannst. Und wenn du schon mit deinem letzten Absatz sowas schreibst, verstehe ich echt nicht, wie du dann explizit den ÖD angreifst und nicht die Allgemeinheit.
Nur weil es schwarze Schafe im ÖD gibt, die es auch überall woanders gibt, schreibst du nicht Fakten daher, sondern halt deine Aversion gegen den ÖD, basierend auf Bekanntengeschichten. Aber mach mal weiter so.
Achso bevor ich’s vergessen, mich hat man sicher als an Taubheit grenzend Schwerhöriger auch nur wegen der Quote eingestellt. In Wirklichkeit bin ich absoluter Lowperformer /s
Ich leite ein Team im ÖD und habe auch einen Überblick auf die anderen Teams und kann dir sagen, dass dort mehr als solide leistende Mitarbeiter sind. Gibt auch ein paar wenige High-Performer und auch ein paar wenige, die unterm Schnitt sind. So, das hast aber nicht nur bei uns so, sondern auch in der freien Wirtschaft. Keine Ahnung, wie du deine ÖD-„Erfahrung“ und die deiner Bekannten als Fakten verkaufen kannst. Und wenn du schon mit deinem letzten Absatz sowas schreibst, verstehe ich echt nicht, wie du dann explizit den ÖD angreifst und nicht die Allgemeinheit.
Nur weil es schwarze Schafe im ÖD gibt, die es auch überall woanders gibt, schreibst du nicht Fakten daher, sondern halt deine Aversion gegen den ÖD, basierend auf Bekanntengeschichten. Aber mach mal weiter so.
Achso bevor ich’s vergessen, mich hat man sicher als an Taubheit grenzend Schwerhöriger auch nur wegen der Quote eingestellt. In Wirklichkeit bin ich absoluter Lowperformer /s
Gen8 Runner
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- 12.08.2015
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- 1.259
Das einzige was man im öffentlichen Dienst anzweifeln könnte ist, dass die Angestellten & Beamten dort aus Zwangsmitteln (Steuern) bezahlt werden, während ich in der freien Wirtschaft die Wahl habe, eine Firma mit jeder Menge Low Performer zu unterstützten / nutzen oder eben nicht.
Ansonsten ist es tatsächlich so wie überall, gibt dort High, als auch Low Performer.
Terr0rSandmann
Legende
Es sind keine Bekannten, sondern Verwandte 1. Grades. Und ja, deren Erfahrungen glaube ich mehr, als derer von fremden Usern. Und eben keine "Geschichten", sondern Fakten.
ÖD ist ja nicht gleich ÖD. Das ist so pauschal falsch und so war das auch nicht gemeint. Hatte ich eigentlich auch versucht in einem früheren Post zu differenzieren.
Und jede Firma, egal ob groß oder klein oder ob freie Wirtschaft oder öffentliche Hand, es gibt immer Leistungsunterschiede.
Aber wie es so in vielen Ämtern & Behörden zur Sache geht, ist nun mal kein Geheimnis - dass das Panel dort halt mehr in die eine Richtung ausschlägt.
Mal eine "Geschichte" aus der freien Wirtschaft. In meinem vorherigen Projekt hatte ich mal einen Mitarbeiter, da wusste ich nie so recht, was der immer macht, weil der kaum sichtbar war. Er tat aber immer übel beschäftigt und hatte nie Zeit. Ich fragte dann mal bei der Führungskraft, zu welchen Projekten er noch zugeteilt ist, da ich ihn im meiner Ressourcenplanung voll drin habe. Die FK sagte dann, dass er nur bei mir im Projekt ist und ihm das bekannt ist mit dem Kollegen, man ihn aber nicht los wird und da auch schon einiges versucht hat. Also ja, solch "Fälle" gibts nicht nur im ÖD, wenn dich das glücklicher macht.
Aber lassen wir das nun wohl lieber ... bringt hier nichts. Damit meine ich beide Seiten.
Terr0rSandmann
Legende
Verstehe ich. Aber um mal nur bei mir und den 3 Personen im Verwandtenkreis im ÖD zu bleiben. Alle 3 arbeiten in unterschiedlichen Bundesländern. Alle in unterschiedlichen Behörden. Alle in unterschiedlichen Positionen. Aber alle erzählen das Gleiche, wie "krank" das dort abläuft.
Und gefühlt hat fast jeder, den ich irgendwie so kenne, ähnliche Erfahrungen und Berührungspunkte, die das bekräftigen. Das nicht alle ca 5 Mio Beschäfttigen im ÖD faul oder schlecht arbeiten, ist klar. Aber man hat klar das Empfinden, dass der Anteil dort definitiv größer ist als in der freien Wirtschaft.
Edit:
Ich habe auch schon für 2 Behörden Projekte gemacht. Die bekräftigten das übrigens auch
Da war es aber eher nicht das zu geringe Arbeitsaufkommen. Alle, mit denen ich so zu tun hatte, hatten mehr als genug zu tun. Und faul war da meiner Meinung nach niemand, soweit ich das als Dienstleister mitbekommen habe. Da würde ich die Mitarbeiter gar in Schutz nehmen. Denn die Ineffizienz, Prozesse, Standards und das Chaos von oben waren deren Problem.Ja ok. Es gibt auch immer das Argument, dass die Menschen schwer wegzubekommen sind und daher die Hürden für diese MA nicht hoch sind, dann einen faulen zu schieben. Aber Möglichkeiten gibts trotzdem, nur doch eher aufwändig.
Problem ist, dass auch manche nach der Probezeit verbeamtet werden, obwohl schon ein bisschen erkennbar war, dass da ein bisschen mehr kommen könnte. Wird dann trotzdem verbeamtet. Jemanden davor loszuwerden ist deutlich einfacher als danach.
Die Effizienz und das Chaos von oben ist auch oft ein Problem ja.
Problem ist, dass auch manche nach der Probezeit verbeamtet werden, obwohl schon ein bisschen erkennbar war, dass da ein bisschen mehr kommen könnte. Wird dann trotzdem verbeamtet. Jemanden davor loszuwerden ist deutlich einfacher als danach.
Die Effizienz und das Chaos von oben ist auch oft ein Problem ja.
Same here. Bin auch im ÖD ^^
Richtig. Genau so funktionieren diese Quoten aber eben nicht. weder im ÖD, noch in der Wirtschaft, noch sonst irgendwo. Da gilt, wenn gleiche Quali, DANN ist die Frau zu nehmen und nicht, generell die Frau um die Quote zu halten....
In Kurz, du unterstellst etwas als Fakt, was so gar nicht passiert und auch nicht so geregelt ist und baust darauf deine weitere Argumentation auf....
Und sorry wenn ich dir das sage: Auch wenn deine Mami im HR des ÖD ist, ist sie noch lange nicht zwingend eine Primärquelle (und du schon gleich gar nicht) und auch könnte man davon nichts allgemeingültiges ableiten. Anekdotische Evidenz und Hörensagen sind nichts, worauf man allgemeine Tatsachenaussagen aufbauen kann.
Daunti
Urgestein
Das stimmt nicht, bei gleicher Eignung, Leistung und Befähigung bekommt die Frau dann den Vorzug.