Nö. Man kann je nach Job auch bei 35k Freizeit und Gesundheit streichen oder es bei beiden drin lassen. Gehalt ist kein Indikator für Stress und viel Arbeit.
[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
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Fabian2602
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Dafür gibt's aber hoffentlich wesentlich mehr als die angesprochenen 70k
Da er im ÖD ist, ist das schon ne ordentliche Einstufung. Ist ja dann schon ne 13 oder 14..
DonChulio
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Also grob gesagt......Klo-Frau?
Wenn du meine Job Historie (ein paar Seiten vorher) anschaust, dann wirst du sehen dass mein schlimmster Job was die W/L Balance angeht auch gleichzeitig der schlecht bezahlte war. Ein "hohes" Gehalt ist also überhaupt kein Indikator für negative mentale Gesundheit oder Stress und sollte es in gut organisierten Firmen auch nie sein.
Jolokia
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Sofern es Dataport ist, ja.
Im restlichen ÖD kann man ja froh sein in die 11 oder 12 zu kommen
Tabantel
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Oder, was irgendwie nie jemand in Betracht zieht, Männer sind ehrgeiziger und arbeiten mehr, weil sie es halt wollen/müssen. Auch in denselben berufen.Ist das alles was du da rausliest?
6% Gehaltsunterschiede sind in der Regel Verhandlungsgeschick.
Führungspositionen sind keine Branche.
Wenn 8 von 10 Frauen Kindergärtner, Friseur und co werden wollen, kann ich doch nichts für deren schlechte Bezahlung.
Das ist die Folge der eigenen Entscheidung und hat nichts mit Patriachat zu tun. Denn Männer verdienen in diesen Berufen genauso schlecht.
Und warum erreichen Frauen die Führungsposition nicht?
Weil sie nicht wollen? Weil sie nicht qualifiziert sind? Oder weil es nicht erlaubt wird?
Ganz schön einseitig deine Betrachtung.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Frauen in Führungspositionen
Wie hoch ist der Frauenanteil in Führungspositionen? Zu den Führungspositionen zählen die Geschäftsführung kleiner Unternehmen, die Geschäftsführung oder Bereichsleitung großer Unternehmen sowie leitende Positionen im Verwaltungsdienst.www.destatis.de
Passt wunderbar zu allen vorangegangenen Fakten.
Als frau mit wenig geld ist es halt immer noch wesentlich leichter einen vermögenden partner zu finden als umgekehrt.
Und viele frauen kriegen auch einfach geld für gefälligkeiten, männer müssen sich geld verdienen.
Somit aind diese statistiken für mich sinnlos.
So, jetzt fängt bestimmt wieder das geschrei an.
V
VorauseilenderGehorsam
Guest
Weshalb. Dadurch, dass du deine Aussagen mit empirisch ermittelten Fakten untermauerst, muss es ja stimmen 👌
Tabantel
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Haha, so wie du immer gell?
Daunti
Urgestein
Frauen strengen sich mehr an weil sie sich beweisen wollen und werden vom Gehalt her trotzdem klein gehalten.
Kann ich jetzt auch einfach so in den Raum werfen als absolute Wahrheit.
wallsofjericho
Experte
Omg, zu viel bei den alten weißen Männern am Stammtisch gesessen? Traurig sowas lesen zu müssen.
Fabian2602
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Weil dieses Rollenbild nur von weißen gelebt wird?
Daunti
Urgestein
Das ist ein "Kampfbegriff"
Dave223
Legende
Wie schonmal gesagt, es gibt tatsächlich noch andere Berufe/Bezahlungen abseits der IGM/Automobilbranche. Die Gehälter dort kann man nicht auf alles andere übertragen
wallsofjericho
Experte
Nein deshalb:
Was bedeutet "alte weiße Männer"? Wer sind sie? Bedeutung, Definition, Erklärung - Bedeutung Online
„Alte weiße Männer“ ist ein Feindbild von Feministen und politisch links eingestellten Menschen. Diesen Männern wird unterstellt für folgende Dinge zu stehen oder dafür verantwortlich zu sein: Ausgrenzung und Benachteiligung von Frauen und Minderheiten Ausgrenzung von Ausländern...
www.bedeutungonline.de
Und wenn Männer so viel ehrgeiziger sind als Frauen, warum hängen die Frauen aktuell die Männer bei den Schul/Uniabschlüssen ab? Fragen über Fragen.
Tabantel
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Hab ich kein Problem damit. Wenn man nix mehr in den Raum werfen dürfte ohne Beweise dürft ja auch keiner sein Gehalt hier posten. Tja
Frag sie doch.
Fabian2602
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Gibt auch abseits der IGM/Automobilbranche genug weitere Branchen die ebenfalls sehr gut bezahlen.Wie schonmal gesagt, es gibt tatsächlich noch andere Berufe/Bezahlungen abseits der IGM/Automobilbranche. Die Gehälter dort kann man nicht auf alles andere übertragen
Chemie, Banken, Pharma, Luft und Raumfahrt.
Aber darum ging es mir gar nicht. Wenn ich es richtig sehe hat der ÖD ebenfalls 40h/Woche.
Da würde ich bei so viel Verantwortung und "nur" 70k Verdienst, aber definitiv keine Überstunden machen.
Insbesondere wenn er an dem Punkt ist, dass es auf die mentale Gesundheit geht und er keine Freizeit hat.
Daunti
Urgestein
Rede doch nicht immer vom dürfen, du darfst sehr viel sagen, es geht darum, dass man doch ein Interesse daran hat, dass die eigenen Aussagen
ernst genommen werden.
Außerdem geht es hier niemanden um Beweise, aber mehr als vorurteilsbehaftete Mutmaßungen sollten es schon sein.
Dave223
Legende
Und ebenso gibt es sehr viele Branchen/Arbeitgeber die schlechter zahlen. Zb zahlt ein Autohaus/Werkstatt ja auch dezent weniger wie das Porsche/Audi/whatever Werk
Wenn er an dem Punkt ist, klar. Gehe ich mit. zumindest dann. Aber "ich mache bei 70k und der Tätigkeit sicher keine Überstunden" zeigt eben, wie weit manche "weg" sind.
Ich hatte es ja schonmal geschrieben, ich bin Teamleiter von 15 Mitarbeitern für "nur" 58k im Jahr. Aber Wayne. Mir macht die Arbeit Spaß, das drum rum passt und ich komme mit dem Geld klar. Geld ist eben (oder sollte es zumindest) nicht alles
Tabantel
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Was ist denn so abwegig daran anzunehmen, dass ein Geschlecht ehrgeiziger ist als das andere? Halte es nicht führ wahrscheinlich dass beide absolut genau gleoch ehrgeizig sind.
Dass man Ehrgeiz nicht wissenschaftlich messen kann und man das daher nicht mit Argumenten stützen kann, sollte klar sein ( wohl jedem außer vorauseilender gehorsam).
Fabian2602
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Ist auch vollkommen ok. Jeder muss seinen eigenen Wert für sich selbst festlegen.
Aber 70k sind kein Gehalt, wofür es sich lohnt die mentale Gesundheit aufs Spiel zu setzen
Dave223
Legende
Korrekt. Dabei sollte aber eben der eigene sehr gute Stand nicht für alle anderen und andere Tätigkeiten/Arbeitgeber zugrunde gelegt werden
Bzgl. Gesundheit bin ich aber absolut bei dir. Ehrlich gesagt würde ich das auch für 120k nicht.
Bzgl. Gesundheit bin ich aber absolut bei dir. Ehrlich gesagt würde ich das auch für 120k nicht.
Daunti
Urgestein
Na es gibt halt Anzeichen die man erfassen kann bzw könnte.
Geforce3M3
Neuro-Bierologe
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Ehrgeiz kann man empirisch messen. Ehrgeiz wird allerdings heute primär unter dem Begriff Motivation/Volition etc. verstanden oder subsummiert. Dafür muss Ehrgeiz/Motivation erst konzeptualisiert werden. Darauf lässt sich das Konzept operationalisieren um es in eine empirisch messbare Variable umzuwandeln. Die Frage wie gut man solche Konstrukte messen kann ist natürlich berechtigt. Für solche Konstrukte und deren Messungen bestehen wiederum verschiedene Gütekriterien die sich ebenfalls messen und quantifizieren lassen.
Es gibt in diesem Zusammenhang auch Längsschnittstudien, d.h. Studien bei denen Daten über einen Zeitraum mehrmals erhoben werden. Beispielsweise existieren Studien die 10, 20, 50, oder manche auch seit über 70 Jahren laufen. Die Personen nehmen an diesen Studien dann immer wieder teil, während gleichzeitig neue hinzukommen können. Diese Studien können dann z.B. Konstrukte wie Ehrgeiz mit anderen Faktoren wie der Lebenserwartung korrelieren.
Blutschlumpf
Enthusiast
Also ich lieg bei über 70k (brutto), mache seit ein paar Jahren auch keine sonderlich vielen Überstunden mehr, hab den Fahrtweg incl. dessen Zeitverlust wegrationalisiert (seit Corona-Ausbruch komplett Homeoffice) und bin (nach eigener Einschätzung) durch den Beruf nicht bekloppter geworden als ich es mit 15 Jahren schon war.
Entweder stimmt die These nicht oder ich bin ein totaler Sonderfall oder ich bin so gut, dass ich >100k verdienen könnte wenn ich ich zu Lasten von Freizeit und Psyche noch 20h die Woche drauflege.
Such dir eine Version aus, für mich sind alle 3 ok.
Es muss ja nichtmal unbedingt wirklich mehr Ehrgeiz sein.
Die Erwartungshaltung an Männer (in beruflicher Hinsicht) ist soweit ich das subjektiv einschätzen kann auch schlichtweg deutlich höher.
Ne Frau als Erzieherin in der Kita wird in fast allen Belangen als positiv wahrgenommen, ein männlicher Erzieher ist (unter der Hand, die wenigsten werden es offen aussprechen) ne totale Lachnummer und wird nicht ernst genommen.
Im Grunde erwartet nach wie vor jeder von einem Mann, dass er die Familie ernähren kann.
Und das seit ein paar Jahrzenten aufkommenende "der Mann muss sich auch um die Kinder und den Haushalt kümmern" kommt ja im Grunde oben drauf und ersetzt nicht die Erwartung, dass er auch die Kohle ranschafft.
Zudem tippe ich auch, dass viele Frauen sich das "Problem", dass sie bei der Geburt des ersten Kindes (die nachfolgenden kann man hier im Grunde ignorieren, nach der ersten Elternzeit ist das Thema idR. eh durch selbige entschieden) das kleinere Einkommen haben, oft auch selber einbrocken weil sie zu älteren Männern tendieren.
Im Schnitt sind Männer in einer Beziehung schlichtweg ein para Jahre älter, mal als Ansatzpunkt:
Heiratsalter von Männern und Frauen bis 2024| Statista
Männer heiraten in Deutschland später als Frauen.
de.statista.com
Wenn man jetzt mal einen Berufseinstieg von im Schnitt vielleicht 23 Jahren annimmt (mit Studium leicht drüber, mit ner Ausbildung leicht drunter) und das erste Kind mit knapp 30 Jahren kommt, dann haben wir da 7 Jahre Berufserfahrung bei der Frau und 9-10 Jahre beim Mann stehen
Selbst bei 0% Gender-Gap würde bei der ersten Geburt fast immer der Mann mehr verdienen weil er zu dem Zeitpunkt schlichtweg gut 30% mehr Berufserfahrung hat.
Das kann man jetzt in mehrere Richtungen interpretieren aber mein Eindruck ist eher, dass sich Frauen viel mehr anstrengen müssen im Beruf weil sie mehr Angst haben müssen davor Fehler zu machen als Männer.
Steile These, mir würde nicht in den Sinn kommen mich über einen männlichen Erzieher lustig zu machen, wieso findest du diesen Beruf lächerlich als Mann?
Mag an meiner Großstadtbubble liegen aber in meinem Umfeld ist es völlig normal dass beide Arbeiten gehen. Kenne auch einige Beispiele wo die Frau den Hauptanteil reinschafft. Vlt. ist das auch einfach nur dein Anspruch an dich selber?
Wenn beide Arbeiten gehen, natürlich. Warum auch nicht? Das Leben ist allgemein anstrengender und stressiger geworden, in Schlussfolgerung natürlich auch für uns Männer. Wenn mir das zu viel werden würde, könnte ich ja Stunden reduzieren da meine Frau auch arbeitet und ich nicht alle Kosten alleine decken muss.
V
VorauseilenderGehorsam
Guest
Ich denke, das richtet sich immer nach Branche, Firma, Hierarchie, Vorgesetzten, Tätigkeit usw., also vollkommen individuell, zumindest ist das meine Erfahrung, nach knapp 20 Jahren Beruf. Da ich aber keine Statistik geführt habe, kann ich mich nur auf mein Bauchgefühl und persönliche Berichte stützen
Geforce3M3
Neuro-Bierologe
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Dass bestimmte Gruppen (z.B. Menschen mit einem sozioökonomisch schwachen Hintergrund, Ausländer, Frauen, etc.) in bestimmten Kontexten oder Situationen aufgrund negativer Stereotype tendenziell schwächere Leistungen zeigen können und sich gegebenenfalls mehr anstrengen müssen ist die Hypothese des “stereotype threat” aus der Sozialpsychologie. Siehe z.B. hier: https://www.uni-ulm.de/in/psy-soz/forschung/forschung/stereotype-threat/
Die Befunde zu dieser Hypothese unterscheiden sich mitunter stark. Während manche Studien von deutlichen Effektstärken sprechen, d.h. praktische Auswirkungen im realen Leben dieser Hypothese die über eine rein statistische Signifikanz hinausgehen, zeigen andere Studien Mängel im Design vieler Studien sowie deren statistischen Verfahren.
Dazu kommt dass allgemein ein Publikationsbias für Studienergebnisse existiert jene die Alternativhypothese (H1) erfüllen. Studien in denen die Hypothese statistisch signifikant wurde werden eher publiziert als Studien die lediglich die Nullhypothese (H0) erfüllen und somit Evidenz gegen einen solchen Effekt liefern. Dieses Problem hat die Psychologie eher als beispielsweise die kognitiven Neurowissenschaften. In der Psychologie kann man notfalls eine Studie in die Tonne werfen wenn sie keine statistische Signifikanz erreichte. Eine MEG or fMRI Studie in den Neurowissenschaften kostet wiederum soviel Geld (mitunter zehntausende von Euros) dass die Studie einfach publiziert werden muss. Dort wird dann versucht die Studie in einem Journal nach dem anderen zu publizieren bis die Gutachter eines Journals sie endlich annehmen; irgendwann wird die Studie irgendwo auftauchen.
Selbst wenn also eine Metaanalyse die statistisch signifikanten Ergebnisse und Effektstärken vieler Studien des stereotype threats im Berufsleben/Gender zusammenfasst und sich für die Existenz eines solchen Effekts ausspricht muss man bedenken dass es ebenfalls viele Studien gab bei denen nur die Nullhypothese erfüllt wurde. Diese Studien wurden dann aber oftmals nicht publiziert. Folglich können sie nicht in Metaanalysen eingehen um eine realistischere Korrektur des Gesamtergebnisses zu leisten.