Der "Audiolaberthread" Nummer 1
- Ersteller Madz
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CrazyWurscht
Enthusiast
Ich suche ein Subwoofermodul mit einstellbarem EQ, gibts sowas?
Jap SB 29 Digital-Sub - Ausgabe Januar 2012 - Lautsprecherbau-Magazin 2012 | Lautsprecherbau da seht man viel vom WAM 300 Dsp 
webmi
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Hallo Leute,
aktuell betreibe ich einen DT880 Edition 250 Ohm an meiner ZxR. Mit dem DT880 bin ich aber nicht 100%ig zufrieden.
Er hat eine überangende Soundqualität, allerdings fehlt mit gerade im unteren Frequenzbereich etwas der Druck.
Die Höhen und Mitten kann der Beyer sehr gut betonen, um aber dem KH etwas an Bass zu entlocken, muss ich die Soundkarte schon recht vergewaltigen, was dann auch eher gerade so reicht. Möchte aber, auch beim Musikhören, mich vom Bassdruck verwöhnen lassen.
Ich habe mich nun nach Alternativen umgesehen und bin zunächst bei dem Beyerdynamic T90 sowie dem T70 gelandet.
Der T90 ist komplett "offen", der T70 "geschlossen". Zur Erinnerung, der DT880 "halboffen".
Der Grund meiner Unzufriedenheit ist ausschließlich dem fehlenden Bass zuzuschreiben.
Gut, der DT880 ist auch als Studiokopfhörer beschrieben, aber das scheint nun nicht das zu sein, was mich wirklich glücklich machen kann.
Wenn ich die Lautstärke in Battlefield 3 erhöhe, dann knallt das schon auch, aber eben nicht im unteren Bereich, die Schläge der Waffe sind zu spüren, aber nur als Höhen/Mitten.
Zur Musik, ich höre ausschließlich Goa/Psytrance. Auch hier fehlt mir der Bass vollkommen. Bei dieser Musikrichtung kommt es, neben den psychoaktiven Melodien gerade auch auf einen treibenden Bass an.
Zu meinem Favoriten, der T70, geschlossen. Wenn ich das richtig verstanden habe, sagt man geschlossenen Kopfhörern mehr Bass nach?
Ich suche definierten Bass, keinen KH der nur noch Tiefen bringt. Er soll einfach Druck haben, wenn Druck gefragt ist, sonst aber, wie der DT880, sehr gut auflösen, auch in den höheren Frequenzbereichen.
Mein großer Wunsch wäre ein 600 Ohm KH, da die ZxR extra einen 600 Ohm Schalter in der Software hat, der mit "Vorsicht, kann nicht 600 Ohm Kopfhörer beschädigen" beschriftet ist.
Man sagt den 600 Ohm Modellen auch einen minimal besseren Sound nach.
Mein Budget lege ich mal auf 500€ fest. Auch weil ich hier eine Menge Geld in die Hand nehme, soll es das absolut richtige sein und dazu gehören für mich hier dann auch die 600 Ohm. Ein DT880 mit Druck und evtl 600 Ohm.
Jetzt sind eure Erfahrungen gefragt, kann mir ein T70 oder ein T90, die beide eher für den Homeberich (Hifi Musik) anstatt Studioabstimmung ausgelegt sind, das bieten, was ich suche? Hat ein T90 genauso viel Bass wie ein T70, der ja geschlossen ist? Hat ein T70 überhaupt die Fähigkeit meinen Basshunger zu befriedigen? Auch wenn er nur 250 Ohm hat, wäre das imho mein Favorit.
Gibt es Alternativen in der Preisklasse, die geschlossen sind, also guten dynamischen aber nicht zu dominanten Bass bieten und evtl auch meinem 600 Ohm Wunsch nachkommen können?
Vielen Dank für eine ausführliche Beratung, möchte diesmal einfach das Richtige kaufen.
PS: was kann ich für einen 3 Wochen alten Beyerdynamic DT880 Edition 250 Ohm noch verlangen?
aktuell betreibe ich einen DT880 Edition 250 Ohm an meiner ZxR. Mit dem DT880 bin ich aber nicht 100%ig zufrieden.
Er hat eine überangende Soundqualität, allerdings fehlt mit gerade im unteren Frequenzbereich etwas der Druck.
Die Höhen und Mitten kann der Beyer sehr gut betonen, um aber dem KH etwas an Bass zu entlocken, muss ich die Soundkarte schon recht vergewaltigen, was dann auch eher gerade so reicht. Möchte aber, auch beim Musikhören, mich vom Bassdruck verwöhnen lassen.
Ich habe mich nun nach Alternativen umgesehen und bin zunächst bei dem Beyerdynamic T90 sowie dem T70 gelandet.
Der T90 ist komplett "offen", der T70 "geschlossen". Zur Erinnerung, der DT880 "halboffen".
Der Grund meiner Unzufriedenheit ist ausschließlich dem fehlenden Bass zuzuschreiben.
Gut, der DT880 ist auch als Studiokopfhörer beschrieben, aber das scheint nun nicht das zu sein, was mich wirklich glücklich machen kann.
Wenn ich die Lautstärke in Battlefield 3 erhöhe, dann knallt das schon auch, aber eben nicht im unteren Bereich, die Schläge der Waffe sind zu spüren, aber nur als Höhen/Mitten.
Zur Musik, ich höre ausschließlich Goa/Psytrance. Auch hier fehlt mir der Bass vollkommen. Bei dieser Musikrichtung kommt es, neben den psychoaktiven Melodien gerade auch auf einen treibenden Bass an.
Zu meinem Favoriten, der T70, geschlossen. Wenn ich das richtig verstanden habe, sagt man geschlossenen Kopfhörern mehr Bass nach?
Ich suche definierten Bass, keinen KH der nur noch Tiefen bringt. Er soll einfach Druck haben, wenn Druck gefragt ist, sonst aber, wie der DT880, sehr gut auflösen, auch in den höheren Frequenzbereichen.
Mein großer Wunsch wäre ein 600 Ohm KH, da die ZxR extra einen 600 Ohm Schalter in der Software hat, der mit "Vorsicht, kann nicht 600 Ohm Kopfhörer beschädigen" beschriftet ist.
Man sagt den 600 Ohm Modellen auch einen minimal besseren Sound nach.Mein Budget lege ich mal auf 500€ fest. Auch weil ich hier eine Menge Geld in die Hand nehme, soll es das absolut richtige sein und dazu gehören für mich hier dann auch die 600 Ohm. Ein DT880 mit Druck und evtl 600 Ohm.
Jetzt sind eure Erfahrungen gefragt, kann mir ein T70 oder ein T90, die beide eher für den Homeberich (Hifi Musik) anstatt Studioabstimmung ausgelegt sind, das bieten, was ich suche? Hat ein T90 genauso viel Bass wie ein T70, der ja geschlossen ist? Hat ein T70 überhaupt die Fähigkeit meinen Basshunger zu befriedigen? Auch wenn er nur 250 Ohm hat, wäre das imho mein Favorit.
Gibt es Alternativen in der Preisklasse, die geschlossen sind, also guten dynamischen aber nicht zu dominanten Bass bieten und evtl auch meinem 600 Ohm Wunsch nachkommen können?
Vielen Dank für eine ausführliche Beratung, möchte diesmal einfach das Richtige kaufen.
PS: was kann ich für einen 3 Wochen alten Beyerdynamic DT880 Edition 250 Ohm noch verlangen?
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DeluxeBaerchen
Banned
@Verkauf: Ich würd mal Probehören, ob 770/880 oder 990, wenn mir der 880 am besten gefällt, dann habe ich interesse (aber kein Geld). Wenn du nicht bis Weihnachten warten willst, dann muss ich mir was anderes kaufen...
Gesendet mit der ST18i
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Ich auch und gerader dafür empfinde ich diesen Hörer und auch meinen sehr neutralen AKG K601 als ideal.
Die Hörer bilden eben nur soviel Bass ab, wie der Produzent abgemischt hat.Beispielsweise bei Astral Projections "Dancing Galaxy" (müsstest du kennen), die breite Bühne des DT 880 bzw. des K601 erzeugt eine unglaubliche Transparenz, gibt dem Titel die Breite, Athmosphäre, die er verdient. Über fehlenden Bass kann ich mich nicht beschweren.
Ja, aber dies geht oft zu Lasten der Auflösung und geschlossene Hörer bilden auch nicht so eine breite Bühne ab.
Bestell dir einfach beide und teste selbst! Etwas anderes kann man dir in dem Bereich nicht empfehlen.
Bevor du den verkaufst, würde ich ihn behalten und für einen 1:1 Vergleich mit anderen Hörern nutzen. Ansonsten wirst du bei einem momentanen Neupreis von 200€ ca. 170€ bekommen.
Hey, ich glaube nicht das du mit dem T90 oder T70 glücklich wirst. Bedeutend mehr Bass als der DT880 haben die auch nicht. Und erst recht keine Tiefbassbetonung.
Mein Tip zum testen wäre nen Hifiman He500. Den Bass von solchen Magnetostaten hab ich bei dynamikern so noch nicht gehört.
Keine Ahnung ob die ZXR den packt. Magnetostaten brauchen schon extrem viel Leistung.
Allerdings ist auch folgendes zu sagen: Wenn der Dt880 bei Spielesounds gar keinen Bass abbildet ist schlicht keiner da.
Vorstellen könnte ich mir auch nen InEar Stagediver 3. Der haut im Bass gut auf die Kacke.
Mein Tip zum testen wäre nen Hifiman He500. Den Bass von solchen Magnetostaten hab ich bei dynamikern so noch nicht gehört.
Keine Ahnung ob die ZXR den packt. Magnetostaten brauchen schon extrem viel Leistung.
Allerdings ist auch folgendes zu sagen: Wenn der Dt880 bei Spielesounds gar keinen Bass abbildet ist schlicht keiner da.
Vorstellen könnte ich mir auch nen InEar Stagediver 3. Der haut im Bass gut auf die Kacke.
Metalfranke
Enthusiast
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Oh mann, gestern hat sich mit einem etwas leuteren "Klacken" der Sound von meinem Denon 1610 AVR im laufenden Betrieb verabschiedet.
Ich vermute ja mal stark, dass er nun hinüber ist? Oder hat jemand zufällig nen passenden Ratschlag zur Hand, was ich vorab noch checken könnte?
Ansonsten wird die Tage ein neuer AVR bestellt...
Ich vermute ja mal stark, dass er nun hinüber ist? Oder hat jemand zufällig nen passenden Ratschlag zur Hand, was ich vorab noch checken könnte?
Ansonsten wird die Tage ein neuer AVR bestellt...
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Noch was: "Gar kein Bass..." In Battlefield 3 klingen die Waffen mit einem neutralen Hörer extrem realistisch. Hast du mal reale Waffensounds gehört? Du musst dir nur mal Youtube Videos in hoher Qualität vom MG Schiessen aus den USA oder Waffenübungen der Bundeswehr ansehen. Waffen hören sich so an.
Aufschrauben, Sicherung checken.
DeluxeBaerchen
Banned
Da ich auch auf der Suche nach einem netten KH bin: Also du sagst, dass besonders für Spiele ein neutraler KH gut ist? Also dt990 hat eher mehr Höhen, der 770 hat glaube angehobene Mitten. Der 880 ist da der "neutralste", oder?
Aber der K 701 ist ja auch recht neutral, ist der für 70% Spiele und 30% Musik auch geeignet?
Gesendet mit der ST18i
Aber der K 701 ist ja auch recht neutral, ist der für 70% Spiele und 30% Musik auch geeignet?
Gesendet mit der ST18i
webmi
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@ Madz, das Stück ist mir bekannt. Klar, gerade die fantastische Auflösung eines solchen KHs bringt beim Goa einen ganz neuen Hörgenuss. Aber... es gibt immer ein Aber
Ich höre Stücke wie Mechanimal - Energy of life - YouTube, natürlich als höherwertige MP3. Im letzten Ende des Stücks nimmt mich die Melodie einfach mit. Hier vermisse ich aber den treibenden Bassanteil, der mich wegdrückt und mich absolut im Stück verlieren lässt. Ich genieße das Stück sehr auf dem DT880, aber das gewisse Etwas um von völligem und bedingunslosen Genuss zu sprechen fehlt einfach.
@ Diavel, zunächst danke, für deine differenzierte Empfehlung. Der HE500 sieht schon sehr interessant aus, auch wenn er etwas über dem Budget liegt. Von den magnetostatischen Treibern erwarte ich eigtl genau das, was ich suche, Bass. Auch wenn nicht die geringste Ahnung habe, was die magnetostatischen Treiber von der von Beyer eingesetzen Tesla-Technologie unterscheidet. ^.^
Hier wäre noch die große Frage, ob eine High-End Soundkarte wie die ZxR überhaupt in der Lage ist, diesen KH anzutreiben, auch wenn der KH nur mit 38 Ohm ausgeschrieben ist, scheint hier etwas "Dampf" erforderlich zu sein.
€: Gerade gefunden:
Stimmt mich sehr zuversichtlich, was den Betrieb an der ZxR angeht. Gut, Soundkarte ist nicht empfohlen, aber die ZxR hat einen hochwertigen KH Verstärker.
Ich höre Stücke wie Mechanimal - Energy of life - YouTube, natürlich als höherwertige MP3. Im letzten Ende des Stücks nimmt mich die Melodie einfach mit. Hier vermisse ich aber den treibenden Bassanteil, der mich wegdrückt und mich absolut im Stück verlieren lässt. Ich genieße das Stück sehr auf dem DT880, aber das gewisse Etwas um von völligem und bedingunslosen Genuss zu sprechen fehlt einfach.
@ Diavel, zunächst danke, für deine differenzierte Empfehlung. Der HE500 sieht schon sehr interessant aus, auch wenn er etwas über dem Budget liegt. Von den magnetostatischen Treibern erwarte ich eigtl genau das, was ich suche, Bass. Auch wenn nicht die geringste Ahnung habe, was die magnetostatischen Treiber von der von Beyer eingesetzen Tesla-Technologie unterscheidet. ^.^
Hier wäre noch die große Frage, ob eine High-End Soundkarte wie die ZxR überhaupt in der Lage ist, diesen KH anzutreiben, auch wenn der KH nur mit 38 Ohm ausgeschrieben ist, scheint hier etwas "Dampf" erforderlich zu sein.
€: Gerade gefunden:
Stimmt mich sehr zuversichtlich, was den Betrieb an der ZxR angeht. Gut, Soundkarte ist nicht empfohlen, aber die ZxR hat einen hochwertigen KH Verstärker.
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DeluxeBaerchen
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Um mich nochmal dreisterweise dazwischenzudrängeln:
Reicht erstmal die Xonar DS 7.1 für einen DT880? Weil ich wenn dann eine Top Soka kaun will, aber das ganze Geld nicht sofort habe. Was ist eine geile Soka, die zum 880 passt?
Und lohnen sich zb 600 Ohm? Was sagt das über den Klang aus? Weil dieser http://geizhals.de/beyerdynamic-dt-880-edition-491-322-a693050.html nur 30€ mehr als der 250er kostet.
Und reicht da eine Soka wie die Essense?
Gesendet mit der ST18i
Reicht erstmal die Xonar DS 7.1 für einen DT880? Weil ich wenn dann eine Top Soka kaun will, aber das ganze Geld nicht sofort habe. Was ist eine geile Soka, die zum 880 passt?
Und lohnen sich zb 600 Ohm? Was sagt das über den Klang aus? Weil dieser http://geizhals.de/beyerdynamic-dt-880-edition-491-322-a693050.html nur 30€ mehr als der 250er kostet.
Und reicht da eine Soka wie die Essense?
Gesendet mit der ST18i
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Die ZXR ist keine High-End Soundkarte. Um von High-End zu sprechen, musst du mehrere tausend Euro ausgeben. Beispielsweise für die RME Produkte.
Ich glaube du suchst den Druck eines Subwoofers, den du aber bei einem Kopfhörer nicht bekommen wirst.
Ja, reicht erstmal. Für den Dt 880 würde ich aber sowas wie einen Fii0 E10 oder Essence STX nehmen.
Achja, noch ein Nachtrag zu dem Youtube Vorschlag: Vergiss den schnell wieder. Macht ja eh keinen Sinn, weil man dort ja nur über die angeschlossenen Hörer hört.
Aber ich habe schon reale Waffen gehört und die klingen teilweise so blechern.
DeluxeBaerchen
Banned
Danoe erstmal, aber welchen 880 soll ich nehmen, auf die 30€ kommt es dann nicht an. Merkt man die 600 Ohm? Oder reichen die 250 locker?
Aber bei der stx brauch ich keinen KH amp mehr, oder doch? Auf Ohrenwegpusten stehe ich nicht so, dafü habe ich meine Anlage, dann hat man als Nebeneffekt gleich noch Nachbarnärgern.
Gesendet mit der ST18i
Aber bei der stx brauch ich keinen KH amp mehr, oder doch? Auf Ohrenwegpusten stehe ich nicht so, dafü habe ich meine Anlage, dann hat man als Nebeneffekt gleich noch Nachbarnärgern.
Gesendet mit der ST18i
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Der HE400 wär vllt auch nen Versuch wert und liegt sogar im Budget.
Zu der Leistung: Glaube nicht das die ZXR 1 Watt am Kopfhörerausgang bringt. Aber nen Versuch ist es auf jeden Fall Wert.
Klanglich finde ich die Magnetostaten (egal ob Hifiman oder Audeze) einfach unglaublich ansprechend. Gerade im Bass um längen realistischer als dynamische Kopfhörer. Ganz großes Manko ist bei denen aber immer das Gewicht. 2-3 Stunden könnte ich so nen Teil nicht auf der Birne behalten.
DeluxeBaerchen
Banned
Ach komm "Gönn dir" dann kommt der 600 Ohm...
Also die der KH amp (fio e10) würde auch reichen, oder ist der Sound der STX trotzdem besser? Es liegen ja 70€ dazwischen.
Gesendet mit der ST18i
Also die der KH amp (fio e10) würde auch reichen, oder ist der Sound der STX trotzdem besser? Es liegen ja 70€ dazwischen.
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Everest2000
Semiprofi
Die ZXR ist keine High-End Soundkarte. Um von High-End zu sprechen, musst du mehrere tausend Euro ausgeben. Beispielsweise für die RME Produkte.
Ich glaube du suchst den Druck eines Subwoofers, den du aber bei einem Kopfhörer nicht bekommen wirst.
Ja, reicht erstmal. Für den Dt 880 würde ich aber sowas wie einen Fii0 E10 oder Essence STX nehmen.
Achja, noch ein Nachtrag zu dem Youtube Vorschlag: Vergiss den schnell wieder. Macht ja eh keinen Sinn, weil man dort ja nur über die angeschlossenen Hörer hört.
Aber ich habe schon reale Waffen gehört und die klingen teilweise so blechern.
Und da befinden wir uns nichtmal im High-End Bereich^^.
Zum Thema Waffensounds:
Nun da ich selber mal geschossen habe (Staaten) -> hängt ab wie man es fühlen mag, wenn man neben einen steht dann hört es sich ziemlich Mittig/Hoch an, hält man die Wumme selber in der Hand hat man eine "Art" BAss, vorallem an einer AR-50^^.
DeluxeBaerchen
Banned
Was auch immer die AR-50 fü eine Waffe ist: Dice hat sich 100%ig bei den Sound was gedacht und beim Testen sicher auch Spass gehabt...
Also ich bin jetzt soweit: erstmal den DT880 600 Ohm kaufen, später kommt dann die STX hinterher. Oder gibt es eine gute Soka, die evtl etwas mehr kostet aber viel besseren Sound hat, oder kitzelt die stx den 880 schon aus?
Gesendet mit der ST18i
Also ich bin jetzt soweit: erstmal den DT880 600 Ohm kaufen, später kommt dann die STX hinterher. Oder gibt es eine gute Soka, die evtl etwas mehr kostet aber viel besseren Sound hat, oder kitzelt die stx den 880 schon aus?
Gesendet mit der ST18i
DeluxeBaerchen
Banned
Und dabei garantiert Spass gehabt^^
Gesendet mit der ST18i
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Everest2000
Semiprofi
*G* Die Wumme macht Laune aber mehr lieber nicht - zumindestens hier nicht^^.
Nun ich finde bei vielen SPielen die Klangqualität eher mies - konnte div Entwicklern hier in HH mal zu schauen - manche verbauen mp3s, JA mp3s *OMG* - Wir haben genung Speicher -> FLAC oder WAV und fertig. Tja aber da sieht man:
Die Leute legen viel mehr wert auf das Bild, als auf den Sound. Das sieht man auch bei der Ausstattung bzw. bei Trends.
Ok das Problem im Audiobereich sind halt die Kosten - eine gute Grafikkarte kostet nur 400 Euro, dazu ein guten TFT wieder rund 400 Euro. Mit "Gaming" Mäusen/Tastatur sind die meisten zufrieden. Bei Sound muss/kann man locker von mehrer 1000 Euro bishinzu, wenn man es perfekt haben will fast ne halben Millionen rechnen.
Hab einem Clan von meinem Bruder 2 Rechner für Mini-Tuniere gestellt (Xeons UP Sockel 2011 + AMd Graka blabla) - darin werkeln RME AiO (das billigste Modell von RME) und die Leute sind erstaunt wie RÄUMLICH und wie genau der Sound rüber kommt auf den entsprechenden LS (wurde alles optimiert). Bei Lan/Tunieren spielen via KHV (Custom KHV von der Firma Tegeler Audio Manufaktur) und KHs der HD800 Klasse -> KEIN Headset von den Konkurrenten kommt da ran und JA das mekrt man auch bei ihren Ergebnissen.
Nun ich finde bei vielen SPielen die Klangqualität eher mies - konnte div Entwicklern hier in HH mal zu schauen - manche verbauen mp3s, JA mp3s *OMG* - Wir haben genung Speicher -> FLAC oder WAV und fertig. Tja aber da sieht man:
Die Leute legen viel mehr wert auf das Bild, als auf den Sound. Das sieht man auch bei der Ausstattung bzw. bei Trends.
Ok das Problem im Audiobereich sind halt die Kosten - eine gute Grafikkarte kostet nur 400 Euro, dazu ein guten TFT wieder rund 400 Euro. Mit "Gaming" Mäusen/Tastatur sind die meisten zufrieden. Bei Sound muss/kann man locker von mehrer 1000 Euro bishinzu, wenn man es perfekt haben will fast ne halben Millionen rechnen.
Hab einem Clan von meinem Bruder 2 Rechner für Mini-Tuniere gestellt (Xeons UP Sockel 2011 + AMd Graka blabla) - darin werkeln RME AiO (das billigste Modell von RME) und die Leute sind erstaunt wie RÄUMLICH und wie genau der Sound rüber kommt auf den entsprechenden LS (wurde alles optimiert). Bei Lan/Tunieren spielen via KHV (Custom KHV von der Firma Tegeler Audio Manufaktur) und KHs der HD800 Klasse -> KEIN Headset von den Konkurrenten kommt da ran und JA das mekrt man auch bei ihren Ergebnissen.
JojoTheMaster
Urgestein
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- 23.10.2005
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Madz meint die AR-15, das AR-50 ist ein Scharfschützengewehr in .50 BMG
Everest2000
Semiprofi
Jab ^^.
EDI:T
https://www.tegeler-audio-manufaktur.de/
Kann diese Herren und auch Damen euch nur ans Herz legen, wenn man Support und Qualität haben möchte, da kommen nichtmal Shops wie Caseking und Co ran. Hab von den div Geräte und die Teile laufen wie sonst was.
^^.EDI:T
https://www.tegeler-audio-manufaktur.de/
Kann diese Herren und auch Damen euch nur ans Herz legen, wenn man Support und Qualität haben möchte, da kommen nichtmal Shops wie Caseking und Co ran. Hab von den div Geräte und die Teile laufen wie sonst was.
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DeluxeBaerchen
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Aber die aio ist schon was gutes!
Ich spiele grade mit DS 7.1 und PC 360, ich freu mich auf den dt 880!
Ich werde mir ne Graka+ram für rund 450€ kaufen, dann habe ich durch den alten PC 500€+ Weihnachtsgeld. Also evtl so 650€, damit kaufe ich mir nen KH und eine Soka.
Gesendet mit der ST18i
Ich spiele grade mit DS 7.1 und PC 360, ich freu mich auf den dt 880!
Ich werde mir ne Graka+ram für rund 450€ kaufen, dann habe ich durch den alten PC 500€+ Weihnachtsgeld. Also evtl so 650€, damit kaufe ich mir nen KH und eine Soka.
Gesendet mit der ST18i
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Everest2000
Semiprofi
der KH ist fein , ok bei mir ist das was anderes da fliegen KHs der HD800 und größer Klasse gnadenlos raus aber das hat andere Gründe - manche die mich kennen, wissen es^^.
DeluxeBaerchen
Banned
Hast du so viel Geld?
Ich bin ja erst 14, da hat man nicht so viel Geld^^
Gesendet mit der ST18i
Ich bin ja erst 14, da hat man nicht so viel Geld^^
Gesendet mit der ST18i
