[Sammelthread] Automobile

[Olaf16]

Dann würde ich doch eher per Apple Karten oder Google Maps navigieren anstatt den Herstellern noch mehr Geld zu zu werfen.

Deshalb auch seit 3 Jahren nicht aktualisiert - aber mit kostenlosem Probemonat nimmt mans mit.

Problem ist bei alten Kartendaten halt einfach, dass bspw. die Geschwindigkeitslimits (Außer Kamera erkennt was) mal falsch anzeigen können, die Distronic plötzlich bremst (Weil er die Straße nicht kennt und irgendeine mit dicker Kurve nebenan navigiert - ohne Witz), Kreisverkehrlicht natürlich nicht geht wenn er den Kreisverkehr nicht kennt... da hängt einiges dran.

 

[toscdesign]

@sidewinderdxii
Unsere Busfahrer sind hier ganz speziell, die drücken schon während der Bus noch leicht rollt an der Haltestelle einfach die Knöpfe für die Türen.

Dann knallt die Haltestellenbremse (Betriebsbremse) schön rein und Zack der Bus steht... ältere Passagiere dann leider manchmal nicht mehr.


Zum Thema:
Busse und LKWs haben auch aus einem anderen Grund eine Druckluftbremse. Denn wird das Bremssystem undicht und es liegt kein Druck mehr an, dann legt der Federspeicher die Bremsen an. Somit steht das Fahrzeug immer, das erhöht die Sicherheit.

Bein PKW ist das umgekehrt, ist das Bremssystem undicht und die Bremsflüssigkeit weg, dann haste keine Betriebsbremse mehr.


PS:
Ich durfte mal als Kind in einem Mercedes O 404 (meiner Meinung nach der schönste moderne Reisebus den MB jemals gebaut hat) bei einer Testfahrt auf einer Teststrecke mitfahren. Da wurde auch eine Vollbremsung gemacht (Geschwindigkeit weiß ich nicht mehr, der Sitz vor mir hat meinen Flug aufgehalten) damals hatten die Reisebusse noch keinen Sicherheitsgurt

 

[sidewinderdxii]

Das mit den Türen freigeben, während die Karre rollt, passiert mir auch hin und wieder. Nur lassen sich die Türen dann erst öffnen, wenn ich steh. Je nach Baureihe gibt es dann eine Zwangsbremsung, dann fangen die Leute auch an nach vorne zu rennen
@Olaf16 das lobe ich mir ja an alten Autos, was die nicht haben, kann auch nicht verrückt spielen. By the way, kann jemand noch ein Doppel DIN Radio mit Wireless Android Auto /CarPlay gebrauchen? Hab eins und dass kann ich beim Focus nicht verbauen aber ich wollte es auch nicht im Fiesta lassen, der jetzt vermutlich in Afrika fährt.

 

[toscdesign]

Ja die Citaros knallen da eiskalt ne Zwangsbremsung rein und öffnen dann auch erst die Türen

 

[sidewinderdxii]

Bei der Baureihe wo mir das passiert, vergesse ich dass immer wieder, da die fast baugleiche Baureihe, die ich auch fahre, dass eben nicht macht. Die Freigabe können wir aber auch bereits setzen, sobald wir unter 10km/h sind. Ist halt immer blöd, wenn die HL sich entleert und man die 5Bar faustischen hört. Aber besser die HL als die HBL wo dann knappe 10 Bar weg sind und ich wirklich ein Problem habe.

 

[Geforce3M3]

Bein PKW ist das umgekehrt, ist das Bremssystem undicht und die Bremsflüssigkeit weg, dann haste keine Betriebsbremse mehr.

Deshalb sind beispielsweise Vorderachse und Hinterachse im Bremssystem bei PKW normalerweise getrennt. Oder es wird diagonal getrennt.

Das erhöht die Sicherheit, denn die Wahrscheinlichkeit, dass beide Bremskreise gleichzeitig undicht werden, geht gegen null.

 

[sidewinderdxii]

Und zur Sicherheit hat man noch die Feststellbremse. Die elektrische Parkbremse, sollte im Vergleich zur früheren Handbremse nicht schlagartig voll anlegen und das Auto kontrolliert zum stehen bringen können. Bei der normalen Handbremse ist es immer die Sache des Fahrers, welcher diese durch den Schreck oder Panik, voll durchreißt

 

[Zerfall]

Das mit den Türen freigeben, während die Karre rollt, passiert mir auch hin und wieder. Nur lassen sich die Türen dann erst öffnen, wenn ich steh. Je nach Baureihe gibt es dann eine Zwangsbremsung, dann fangen die Leute auch an nach vorne zu rennen
@Olaf16 das lobe ich mir ja an alten Autos, was die nicht haben, kann auch nicht verrückt spielen. By the way, kann jemand noch ein Doppel DIN Radio mit Wireless Android Auto /CarPlay gebrauchen? Hab eins und dass kann ich beim Focus nicht verbauen aber ich wollte es auch nicht im Fiesta lassen, der jetzt vermutlich in Afrika fährt.

Was für eins wäre es bzw. passt es in einen Seat Leon 1P?

 

[Spliffsta]

Busse und LKWs haben auch aus einem anderen Grund eine Druckluftbremse. Denn wird das Bremssystem undicht und es liegt kein Druck mehr an, dann legt der Federspeicher die Bremsen an. Somit steht das Fahrzeug immer, das erhöht die Sicherheit.

Das ist tatsächlich überhaupt nicht der Grund für eine Druckluftbremse.

Übrigens ist das, was du da beschreibst, nur bei Lkw, die geparkt sind, der Fall. Im laufenden Betrieb würde das eine blockierende hinterachse bedeuten... Tatsächlich verhindert ein Rückschlagventil im Vierkreisschutzventil genau das.

 

[sidewinderdxii]

Ist ein Zubehör Gerät von xZent, ich kann dir nachher mal ein Foto schicken. Hab den wifi dongle damals extra dazu genommen. Mit entsprechender Blende sollte es auch in den Leon passen.

 

[toscdesign]

Deshalb sind beispielsweise Vorderachse und Hinterachse im Bremssystem bei PKW normalerweise getrennt. Oder es wird diagonal getrennt.

Es wird heutzutage immer diagonal getrennt, damit das Fahrzeug beherrschbar bleibt wenn ein Bremskreis ausfällt.

Und zur Sicherheit hat man noch die Feststellbremse.

Man ja immer mind. 2 Bremssysteme.
Funfact bei Ami Kisten ist die Feststellbremse auch oft als "Emergency Brake" beschriftet, zumindest war das mal früher so.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 18.02.2026

Das ist tatsächlich überhaupt nicht der Grund für eine Druckluftbremse.

Das hat man mir damals so erklärt

 

[Geforce3M3]

Es wird heutzutage immer diagonal getrennt, damit das Fahrzeug beherrschbar bleibt wenn ein Bremskreis ausfällt.

Weiß ich, aber bei alten Fahrzeugen war das nicht immer so, deshalb habe ich es zusätzlich erwähnt...

 

[Spliffsta]

Das hat man mir damals so erklärt

Ein LKW hat, wie der PKW, 2 unabhängige Bremskreise. Insgesamt sind es sogar 4. 2x va/ha, 1x Anhänger und 1x feststellbremse. Geregelt über das Vierkreisschutzventil.

 

[XdevilX]

ADAC Werte.

Grundsätzlich wollte ich einfach nur sagen dass die Trommelbremse ihre Daseinsberechtigung hat. Im normalen Alltag Betrieb ist die kein bisschen schlechter als die Scheibe. Gerade für ev Fahrzeuge.
Dank esp/Abs bremst ein modernes Auto doch eh immer kurz vor der Blockiergrenze (Vollbremsung). Egal ob Trommel oder Scheibe. Die Trommelbremse erreicht den Punkt sogar nen Zacken früher bei Nässe zb.

Das is richtig. Es bremst und ist Kostengünstiger. Im Punkto Eddektivität ist die Trommel immer schlechter als ne Scheibe. Das Thema nasse/schmutzige Scheibe wurde schon vor langer Zeit durch den Wetmode im ABS abgestellt

Zum Thema:
Busse und LKWs haben auch aus einem anderen Grund eine Druckluftbremse. Denn wird das Bremssystem undicht und es liegt kein Druck mehr an, dann legt der Federspeicher die Bremsen an. Somit steht das Fahrzeug immer, das erhöht die Sicherheit.

Bein PKW ist das umgekehrt, ist das Bremssystem undicht und die Bremsflüssigkeit weg, dann haste keine Betriebsbremse mehr.

Ne. das System verhindert nur im abgestellten Zustand ein Wegrollend urch Druckverlust. Während der Fahrt verhinter ein Ventil im system das Schlagartige abbremsen.

PKW haben ein doppelt Redundantes Bremssystem.

PS:
Ich durfte mal als Kind in einem Mercedes O 404 (meiner Meinung nach der schönste moderne Reisebus den MB jemals gebaut hat) bei einer Testfahrt auf einer Teststrecke mitfahren. Da wurde auch eine Vollbremsung gemacht (Geschwindigkeit weiß ich nicht mehr, der Sitz vor mir hat meinen Flug aufgehalten) damals hatten die Reisebusse noch keinen Sicherheitsgurt

Also mein Schul OM404 hatte auch mitte der 90er schon an allen Sitzen Gurte.

Deshalb sind beispielsweise Vorderachse und Hinterachse im Bremssystem bei PKW normalerweise getrennt. Oder es wird diagonal getrennt.

Das erhöht die Sicherheit, denn die Wahrscheinlichkeit, dass beide Bremskreise gleichzeitig undicht werden, geht gegen null.

Ich pers. kenne ausm KFZ Bereich jetzt kein Fahrzeug das VA/HA Trennt. Ich meine mich Erinnern zu können das das auch so gar nicht zulässig ist. Ich kenne nur Diagonale Systeme.

Und zur Sicherheit hat man noch die Feststellbremse. Die elektrische Parkbremse, sollte im Vergleich zur früheren Handbremse nicht schlagartig voll anlegen und das Auto kontrolliert zum stehen bringen können. Bei der normalen Handbremse ist es immer die Sache des Fahrers, welcher diese durch den Schreck oder Panik, voll durchreißt

Steht im Handbucgh wie sie funktoniert. Is bei VW z.b. Geschwindigkeitsabhängig und kann währen der Fahrt in mehreren Stufen angezogen werden.

 

[toscdesign]

Also mein Schul OM404 hatte auch mitte der 90er schon an allen Sitzen Gurte.

Das war dann Sonderausstattung, die Gurtpflicht bei Reisebussen gilt erst am dem 1.10.1999 in Deutschland und in der EU sogar erst ab 1.5.2006

Edit:
Übrigens heißt das Ding O404 und nicht OM404. OM = Ölmotor

 

[Geforce3M3]

Ich pers. kenne ausm KFZ Bereich jetzt kein Fahrzeug das VA/HA Trennt. Ich meine mich Erinnern zu können das das auch so gar nicht zulässig ist. Ich kenne nur Diagonale Systeme.

Ich kenne da sehr viele, liegt aber auch daran, da ich in meiner Werkstattzeit viel an Klassikern geschraubt habe... 50er und 60er-Jahre...
Bekanntes Beispiel ist der VW Käfer. Der hatte ab einem bestimmten Baujahr VA und HA getrennt und nicht diagonal.

 

[sidewinderdxii]

Ich kenne da sehr viele, liegt aber auch daran, da ich in meiner Werkstattzeit viel an Klassikern geschraubt habe... 50er und 60er-Jahre...
Bekanntes Beispiel ist der VW Käfer. Der hatte ab einem bestimmten Baujahr VA und HA getrennt und nicht diagonal.

Ich kenne es auch nicht anders. Wie du geschrieben hast, entweder Diagonal oder VA/HA als separaten Bremskreis. Hab meine Ausbildung damals bei Mazda angefangen, bevor ich in die LKW Werke gewechselt bin. Bei den Transportern war es auch nicht anders.

 

[Zerfall]

Ich verstehe Autoversicherungen nicht.
Ich bin bei der DA-Direkt seit dem 03.04.2025. Leider mit SF 1/2 angefangen und ca 950€ gezahlt für ein Jahr. Gestern habe ich ein Schreiben mit dem neuen Beitrag bekommen. Beglückwünschen die mich, dass ich eine Stufe aufgestiegen bin, sagen aber gleichzeitig die Beiträge sind gestiegen und ich soll 970€ zahlen.
Heute da angerufen, mit meinem Sonderkündigungsrecht gedroht und siehe da, können mir ein Nachlass von 12% geben und nun zahle ich 820€.
Wieso klappt das erst, wenn man aktiv wird und bei der Versicherung mit Kündigung droht? Kundenfreundlichkeit sieht bei mir anders aus.
Klar kann ich verstehen das alles teuere geworden ist, aber wieso schmeißt man dann mit Rabatten um sich wenn der Kunde anruft?

 

[BadSanta]

Bis diese richtig warm wird, dann nicht mehr. Bremsfading aufgrund der Ausdehnung der heißen Trommel. Also für die Rennstrecke ist die nix

Es geht um die HR-Bremse von Fahrzeugen mit Rekuperation an der Hinterachse. Die bremsen da quasi überhaupt nicht über die mechanische Bremse. Parallel zur Trommelbremse wird da stets mit 100kW elektrisch verzögert. Die Bremsen hinten könntest du als Scheibenbremse für jeden TÜV tauschen oder musst immer wieder ins leere bremsen lassen, damit die Scheibe ab und zu mal genutzt wird.
Die Trommelbremse hinten wurde sicher aus Kostengründen verbaut, allerdings geht es da auch um die Kosten, die der Kunde hat.

 

[geheim5000]

Ich verstehe Autoversicherungen nicht.
Ich bin bei der DA-Direkt seit dem 03.04.2025. Leider mit SF 1/2 angefangen und ca 950€ gezahlt für ein Jahr. Gestern habe ich ein Schreiben mit dem neuen Beitrag bekommen. Beglückwünschen die mich, dass ich eine Stufe aufgestiegen bin, sagen aber gleichzeitig die Beiträge sind gestiegen und ich soll 970€ zahlen.
Heute da angerufen, mit meinem Sonderkündigungsrecht gedroht und siehe da, können mir ein Nachlass von 12% geben und nun zahle ich 820€.
Wieso klappt das erst, wenn man aktiv wird und bei der Versicherung mit Kündigung droht? Kundenfreundlichkeit sieht bei mir anders aus.
Klar kann ich verstehen das alles teuere geworden ist, aber wieso schmeißt man dann mit Rabatten um sich wenn der Kunde anruft?

Gibt genug Menschen die sich bei der Versicherung dann nicht melden, und dadrauf zielt das ab.

Ist schon solange wie ich Autofahre so, und es ist manchmal verwunderlich was für Rabatte zusätzlich möglich sind.

 

[Zerfall]

Gibt genug Menschen die sich bei der Versicherung dann nicht melden, und dadrauf zielt das ab.

Ist schon solange wie ich Autofahre so, und es ist manchmal verwunderlich was für Rabatte zusätzlich möglich sind.

Ok daran habe ich in meiner Wut nicht gedacht.
Dann muss ich wohl jedes Jahr dort anrufen. Danke für die Info

 

[Olaf16]

Gibt genug Menschen die sich bei der Versicherung dann nicht melden, und dadrauf zielt das ab.

Ist schon solange wie ich Autofahre so, und es ist manchmal verwunderlich was für Rabatte zusätzlich möglich sind.

Nicht nur bei Autoversicherungen. Telefonverträge das gleiche... Am besten auch Portierung zu anderem Anbieter starten, dann geht so einiges am Preis

 

[ClisClis]

Ich pers. kenne ausm KFZ Bereich jetzt kein Fahrzeug das VA/HA Trennt. Ich meine mich Erinnern zu können das das auch so gar nicht zulässig ist. Ich kenne nur Diagonale Systeme.

Mein Yukon bj 97 scheint das noch so zu machen

 

[toscdesign]

Das ist ja auch ne Ami Kiste, die hatten das oft früher

 

[ClisClis]

und die bauen "früher" ja noch heute

 

[toscdesign]

Die Amis lieben ihre Starrachsen in Musclecars

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[Spliffsta]

Das Thema nasse/schmutzige Scheibe wurde schon vor langer Zeit durch den Wetmode im ABS abgestellt

Hast du dafür auch Belege? Ich weiß, dass dieses "freibremsen" bei Nässe durch das anlegen der Beläge durchs Internet geistert. Zu meinen Studienzeiten (2008 rum) war das auch Thema. Ich weiß aufjedenfall, dass mein Astra J, Astra K und der aktuelle Octavia NX es NICHT machen. Ich habe hier die A71 vor der Haustür. 50km bei Regen und wirklich erst bei der Ausfahrt bremsen muss man aufjedenfall mindestens die doppelte Bremskraft aufwenden und merkt dann relativ schnell wie die normale Bremswirkung "kommt". Nach was sollte sowas auch gehen? Nässe hast du auch ohne Regen (Regensensor). Wüsst nicht dass kapazitive Sensoren iwo an der Bodengruppe verbaut wären?

 

[toscdesign]

Hast du dafür auch Belege? Ich weiß, dass dieses "freibremsen" bei Nässe durch das anlegen der Beläge durchs Internet geistert. Zu meinen Studienzeiten (2008 rum) war das auch Thema.

Ja natürlich, Auszug aus der original Funktionsbeschreibung von Mercedes Benz:


Kannste hier nachlesen auf Seite 5:

https://www.elchfans.de/attachments/adaptive-brake-abr-funktion-pdf.15446/

 

[Spliffsta]

Und die machen das wirklich? Gibt es sowas auch für vags? Und wann beginnt nun dieser "Zyklus"? Was triggert den?

 

[XdevilX]

Hast du dafür auch Belege? Ich weiß, dass dieses "freibremsen" bei Nässe durch das anlegen der Beläge durchs Internet geistert. Zu meinen Studienzeiten (2008 rum) war das auch Thema. Ich weiß aufjedenfall, dass mein Astra J, Astra K und der aktuelle Octavia NX es NICHT machen. Ich habe hier die A71 vor der Haustür. 50km bei Regen und wirklich erst bei der Ausfahrt bremsen muss man aufjedenfall mindestens die doppelte Bremskraft aufwenden und merkt dann relativ schnell wie die normale Bremswirkung "kommt". Nach was sollte sowas auch gehen? Nässe hast du auch ohne Regen (Regensensor). Wüsst nicht dass kapazitive Sensoren iwo an der Bodengruppe verbaut wären?

Wie @toscdesign es eben schon ausm Manual ausgeschnitten hat ist es bei den Meisten Herstellern Stand der Technik, Und das jetzt schon seit nahe zu 20 Jahren. Dazu brauchts weder Sensoren noch teurer Elektronik. Einfach Zyklisch den Belag anlegen und die Bremleistung wird daduch spürbar konstanter,
Und auch VAG kann das seit min. 2007.

Der Touareg

Enthält 10 Kapitel: Neue Technologien, Design, Karosserie, Interieur, Motoren, Fahrwerk, Allradantrieb, Serienausstattung, Volkswagen Individual, Feature

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