[Sammelthread] Automobile

[toscdesign]

Er ist zufrieden mit dem Wagen, ob der Dose Funktion hat, keine Ahnung. Optisch sagt mir der Wagen jedenfalls zu. Sehr schönes Auto und auch innen sehr schick.

Hat nicht jeder verbaut, war meines Wissens eine Sonderausstattung

Weiß zwar nicht warum Scheibenbremsen modern sind, der Bremsweg der Trommelgebremsten Fahrzeuge scheint aber besser zu sein.

Das kommt eher vom Gewichtsunterschied und den breiteren Reifen. Schau dir mal einen Bremstest eines voll beladen modernen LKW an, du wirst staunen wie schnell der steht.

Man muss Navikarten bezahlen? Immer noch? wtf

Wenn man einfach Android Auto nutzt, oder den Trick mit dem Probemonat, dann nicht

In Sachen Bremswirkung, Ansprechbarkeit etc ist die Trommelbremse meist sogar überlegen

Bis diese richtig warm wird, dann nicht mehr. Bremsfading aufgrund der Ausdehnung der heißen Trommel. Also für die Rennstrecke ist die nix

Beitrag automatisch zusammengeführt: 18.02.2026

Hast du schon mal geguckt, wie lange Bremsen bei cMEB Fahrzeugen halten?
Die Gebrauchtwaagenchecke die ich kenne reden da gern von mehr als 100tkm, andere Fahrzeuge waren schon mit über 200tkm dabei mit nem BEV.

Das ist gar nicht mal so viel mehr wie beim Verbrenner. Da haben die auch immer zwischen 120tkm und 160tkm gehalten bei MB.

Jetzt mit dem Mildhybrid halten die wahrscheinlich auch die 200tkm weil alle leichten Bremsungen wegfallen.

Edit:
Habe gerade Mal geschaut, bei meinem S204 habe ich die bei 136788km getauscht. Ich habe die Scheiben und Beläge immer beim Reifenwechsel kontrolliert und noch vor der Verschleißanzeige (2mm) getauscht. Belag hatte noch etwas mehr als 4mm.
Ja ich tausche immer frühzeitig, hab da so eine Macke.

 

[Spliffsta]

Das kommt eher vom Gewichtsunterschied und den breiteren Reifen. Schau dir mal einen Bremstest eines voll beladen modernen LKW an, du wirst staunen wie schnell der steht.

205er Querschnitt ist breit?
Tatsächlich ist das Gewicht irrelevant. Die Breite der Reifen natürlich nicht. Aber vag e Autos haben sehr sehr schmale Reifen (effizienter).

Ps: schwierig einen Bremsweg für 40t aus 100 km/h zu finden, ki sagt aber was von 100m...

 

[fatlace]

LKW´s haben Luftdruck Bremsen, die sind deutlich stärker also normale, eben wegen der hohen Lasten.

 

[toscdesign]

Aber vag e Autos haben sehr sehr schmale Reifen (effizienter).

Die ganzen ID3/4 die hier rumfahren haben eher so 18-19" mit 225-245er drauf.
Die Reifenbreite und das Gewicht sind relevant, der Antrieb nicht.

Ps: schwierig einen Bremsweg für 40t aus 100 km/h zu finden, ki sagt aber was von 100m...

Die Ki liegt hier falsch!
Ein Actros hatte bei 80km/h im DEKRA Test 41m Bremsweg (vor 7 Jahren, neue Modelle sind besser):

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[Spliffsta]

Ihr werft da grad einiges durcheinander. Übrigens ist der Bremsweg bei einem id5 zb aus 80 km/h ca 25m. Die Ki liegt da tatsächlich nicht falsch. 80 km/h vs 100 km/h ist ca Verdopplung des Bremsweges.
Lass dir mal von der Ki erklären wovon der Bremsweg abhängt. Masse ist es nicht (wie so oft in der Physik).

 

[Tundor]

Meinst du stehst mit deiner Meinung über Anderen um sie auszulachen, als Realitätsfern und Weltfremd abzustempeln

Was war da jetzt anders als bei deiner Aussage? Du hast dich doch über Skoda lustig gemacht weil sie Trommelbremsen verbauen, offensichtlich sind die bei dem Modell ja ausreichend sonst würden sie das mutmaßlich nicht tun?

 

[Techlogi]

Das ist gar nicht mal so viel mehr wie beim Verbrenner. Da haben die auch immer zwischen 120tkm und 160tkm gehalten bei MB.

Jetzt mit dem Mildhybrid halten die wahrscheinlich auch die 200tkm weil alle leichten Bremsungen wegfallen.

Du fährst ja auch nur Schritttempo.

 

[fatlace]

In der Automobil Industrie sind so viele Sicherheitsreserven, das ist alles Over Engineered, würd ich mir heuzutage keine Gedanken mehr machen, für den normalen Strassenverkehr.

 

[kawa-racer]

Bin mir grad nicht sicher ob ich das Logo vorne nicht sogar fast noch schlimmer finde, das hätte auch einfach ganz im Grill bleiben können.

Anhang anzeigen 1185615

Warte mal ab wenn du den Neuen C Sport von Audi siehst der auf den Markt kommt ... ein versprech ich dir ^^ ... du wirst

 

[XdevilX]

Interessante Bremsendiskussion hier. Auch Interessant was für Kommentare kommen. Merkt man einfach wieder sofort wer im Thema KFZ Technik drin ist und auch weis wovon er redet, und wovon nicht


Mal das Erste ist. Ne Trommelbremse ist Technisch überholt. Das sieht man auch klar daran, das in den Bereichen in denen es drauf ankommt immer Scheibenbremsen verbaut sind.
BEV und Billigst PKW an sich haben hinten Trommelbremsen einzig und allein aus Kostengründen, da diese die Hersteller einfach in der Entwicklung, und in der Herstellung einfach Billiger sind.
Wer mal wirklich ein auto gefahren is welches auf der VA Trommelgebremst ist kennt das und wird sowas auch nicht wieder haben wollen.

Audi war auch ende der 80er mal ziemlich erfinderisch und hat mit ATE zusammen die sogenannte UFO Bremse entwickelt. Eine innen umgriffene Scheibenbremse.

 

[toscdesign]

@XdevilX
Danke 👍
Ich verstehe auch nicht warum man meint ein E-Auto bremst mit Trommelbremse besser als mir Scheibenbremsen

 

[p4n0]

@XdevilX
Ich durfte vor vielen Jahren im Ausland trommelgebremste Pickups an der VA erleben. Bei Naesse war das ueberhaupt nichtmehr lustig. Dosierbarkeit = 0.
Fuer nen e-auto an der HA mag das irgendwie ok sein wegen der ganzen rekuperation. ICH persoenlich wuerde das an meinem Wagen jedoch nicht haben wollen.
Merke ja an meinem Hobel schon wie schnell die Handbremse aufgibt durch Temperatureinwirkung.

 

[Tundor]

warum man meint ein E-Auto bremst mit Trommelbremse besser

Ich glaube das hat keiner gesagt? Natürlich sind es Kostengründe und der Fakt, dass bei vielen E-Autos hinten irgendwann die Bremse festsitzt weil sie nie benutzt wird. Bei meinem stelle ich regelmäßig die Rekuperation aus und Bremse mal ordentlich, damit das nicht passiert. Wenn das Auto dafür aber kein Automatikprogramm hat und die Fahrer das nicht wissen, komme halt höhere Kosten auf einen zu obwohl (oder weil) die hintere Bremse fast nie genutzt wird.

 

[toscdesign]

Fuer nen e-auto an der HA mag das irgendwie ok sein wegen der ganzen rekuperation. ICH persoenlich wuerde das an meinem Wagen jedoch nicht haben wollen.

Ich würde auch keine Trommelbremse haben wollen, auch nicht an einem E-Auto, da stimme ich dir zu.

Merke ja an meinem Hobel schon wie schnell die Handbremse aufgibt durch Temperatureinwirkung.

Genau das hatte ich mit Bremsfading gemeint, die Trommel wird heiß, dehnt sich aus und die Bremsleistung lässt nach.



@Tundor
Naja es gibt hier Leute die denken das, auch wenn sie es nicht exakt so in einen Satz gepackt haben:

Bremsweg id5 33 bis 35m
Bremsweg tiguan 35 bis 38m

Weiß zwar nicht warum Scheibenbremsen modern sind, der Bremsweg der Trommelgebremsten Fahrzeuge scheint aber besser zu sein.

 

[p4n0]

auch nicht an einem E-Auto, da stimme ich dir zu.

Das weiß ich eben nicht. Fuer das E-Auto mag die Trommelbremse in der Gesamtheit besser funktionieren. Bevor mir permanent die Scheibenbremse vergammelt... Gibt ja im Normalbetrieb genug Bremsleistung durch die E-Maschinen. Klar wirste den Hobel nicht oft stark verzoegern koennen, aber wer macht das schon im e-auto?

 

[fatlace]

@XdevilX
Ich durfte vor vielen Jahren im Ausland trommelgebremste Pickups an der VA erleben. Bei Naesse war das ueberhaupt nichtmehr lustig. Dosierbarkeit = 0.
Fuer nen e-auto an der HA mag das irgendwie ok sein wegen der ganzen rekuperation. ICH persoenlich wuerde das an meinem Wagen jedoch nicht haben wollen.
Merke ja an meinem Hobel schon wie schnell die Handbremse aufgibt durch Temperatureinwirkung.

Stell ich mir auf der VA auch wild vor
Am besten noch mit nem riesen Trailer ala Airstream hinten dran.

 

[Tundor]

Fuer das E-Auto mag die Trommelbremse in der Gesamtheit besser funktionieren.

Das war was ich mit meinem anderen Post meinte. Wenn du mit deinem E-Auto "normal" fährst, brauchst du die Bremsen eigentlich nur im Notfall. Selbst wenn du auf der Autobahn aufm Standstreifen normal runterbremst, reicht die Reku aus, zumindest bei meinem Modell. Ob die in diesem Notfall dann genauso gut bremsen wie ne fette Scheibenbremse, ich hoffe es aber hab keine Ahnung

 

[toscdesign]

@fatlace
Muss da direkt an die Szene denken als Michael von Morlock Motors direkt auf seinen frisch gekauften Airstream (in Top Zustand) von hinten mitm Schulbus draufknallt an der Ampel

 

[XdevilX]

Genau das hatte ich mit Bremsfading gemeint, die Trommel wird heiß, dehnt sich aus und die Bremsleistung lässt nach.

Die Ausdehnung der Trommel hat mit Fading nix zu tun. Bei der Trommelbremse hast du das Problem der sog. Konischen Ausdehnung was bei stärkerer Belastung der Breme zur Abnahme der Bremsleistung führt.

Fading is wenn mit zunehmender Temberatur der Oberflächen der Reibwert abnimmt.

 

[scrollt]

Ich fahre tagelang ohne das Bremspedal anzurühren. Zumindest wenn es warm genug ist und der Wagen rekuperiert.
Bergab ist es normalerweise auch egal, bremst auch der E Motor.

Zumindest fallen die MEB Autos mit Trommelbremse nicht auffällig oft wegen vergammelter Bremsen durch den TÜV soweit ich weiß.

 

[Olaf16]

Audi war auch ende der 80er mal ziemlich erfinderisch und hat mit ATE zusammen die sogenannte UFO Bremse entwickelt. Eine innen umgriffene Scheibenbremse.

Diese sch***e habe ich auch nie verstanden. War so sinnlos - Damals sind einige relativ gute Audi V8 als Winterautos irgendwann aufn Schrott gelandet, weil die Bremsen entweder nicht lieferbar oder so teuer waren, dass der nächste Winterwagen auch nicht mehr kostete

 

[Spliffsta]

Merkt man einfach wieder sofort wer im Thema KFZ Technik drin ist und auch weis wovon er redet, und wovon nicht

Leider ja. Trommelbremse technisch überholt... Was für eine Aussage.
Die Trommelbremse hat einen, mehr der weniger, großen Nachteil. Das ist die Wärmeabfuhr. Kommt es nicht auf diese an, ist die Trommelbremse im Bereich der StVO Konformen Fortbewegung genauso gut wie die Scheibenbremse. Wir reden nicht von der Rennstrecke oder 5 Bremsungen von 250 auf 0.

Ansonsten ist es nur Optik.

 

[XdevilX]

Bremsweg id5 33 bis 35m
Bremsweg tiguan 35 bis 38m

Weiß zwar nicht warum Scheibenbremsen modern sind, der Bremsweg der Trommelgebremsten Fahrzeuge scheint aber besser zu sein. Zusätzlich muss man nicht alle 2 Jahre die Bremse für den TÜV tauschen

Muss das hier nochmal rausziehen, weils irgendwie totaler Bullshit ist.

Der ID4 steht im AMS Test nach gut 37m der Tiguan nach knapp 35m

Einen Entsprechenden Unterschied macht hier der Reifen aus. der ID7 läuft auf nem EV Reifen welcher von Haus aus nen Neidrigeren Reibwert hat als ein Sportreifen.
Was auffällt ist, das die ID Modelle (Und auch andere EV´s mit Trommel an der HA) haben ist die Tatsache das beim Warmbremsen der Wert schlechter wird.

Diese sch***e habe ich auch nie verstanden. War so sinnlos - Damals sind einige relativ gute Audi V8 als Winterautos irgendwann aufn Schrott gelandet, weil die Bremsen entweder nicht lieferbar oder so teuer waren, dass der nächste Winterwagen auch nicht mehr kostete

Kostentechnisch ne Katastrophe, der Audi S4 der ersten Gen hatte auch die Bremse drauf. Die haben wir sogar in der Werkstt damals schon zum ersten Wechselintervall auf andere normale Scheibenbremse umgerüstet.

Der Hintergrund für die Art war übrigend der Umstand eine "größere" Bremse bei limitiertem Felgendruchmesser zu haben. Ein Faktor der sich mit der zunehmenden Rädergröße aber von elleine erledigt hat.
Heute ists schon nicht mehr so einfach Ersateile für die UFO Bremse zu bekommen.

 

[sidewinderdxii]

Man muss Navikarten bezahlen? Immer noch? wtf

Ich dachte auch, dass bei den neueren Autos CarPlay und Android Auto Standard wäre

 

[Spliffsta]

Muss das hier nochmal rausziehen, weils irgendwie totaler Bullshit ist.

ADAC Werte.

Grundsätzlich wollte ich einfach nur sagen dass die Trommelbremse ihre Daseinsberechtigung hat. Im normalen Alltag Betrieb ist die kein bisschen schlechter als die Scheibe. Gerade für ev Fahrzeuge.
Dank esp/Abs bremst ein modernes Auto doch eh immer kurz vor der Blockiergrenze (Vollbremsung). Egal ob Trommel oder Scheibe. Die Trommelbremse erreicht den Punkt sogar nen Zacken früher bei Nässe zb.

 

[toscdesign]

Ich dachte auch, dass bei den neueren Autos CarPlay und Android Auto Standard wäre

Hat doch Android Auto und Carplay + Werksnavigation

 

[sidewinderdxii]

Dann würde ich doch eher per Apple Karten oder Google Maps navigieren anstatt den Herstellern noch mehr Geld zu zu werfen.

 

[toscdesign]

Ja, geht ja auch problemlos. Sogar im Fahrerdisplay geht die Anzeige mit den Pfeilen und Metern, zusätzlich zum Navi Display (zumindest bei Android Auto, bei Apple weiß ich's nicht) 👍

 

[Geforce3M3]

LKW´s haben Luftdruck Bremsen, die sind deutlich stärker also normale, eben wegen der hohen Lasten.

Beispielsweise Linienbusse ebenfalls. Auf dem Motor sitzt nochmal ein kleiner 2 Zylindermotor der aber nur Luft pumpt und vom eigentlichen Motor angetrieben wird. Der hier aufgebaute Luftdruck wird für die Bremsen, für das Absenken bzw. Anheben an Haltestellen, sowie für die Türen genutzt.

 

[sidewinderdxii]

Die meiste Zeit bremsen LKW/Busse allerdings nicht mit der herkömmlichen Bremse, sondern mit dem Retarder/Intarder (hydraulisch Wirbelstrombremsen) und die eigentliche Bremse legt erst kurz vorm Halt an. Bei Gefahrenbremsungen wird natürlich sofort mit der pneumatischen Bremse gebremst aber bei normalen Betriebsbremsungen wird erst der Retarder/Intarder genutzt. Dadurch halten LKW Bremsen auch ihre 100k KM.
LKW brauchen übrigens neben dem jährlichen TÜV auch eine jährliche Bremsenprüfung, wo die Bremsdrücke überprüft und ggf. nachgestellt werden.