[Sammelthread] Elektroautos

[Frankenheimer]

Die kann man auch nachrüsten, auch bei Kleinwagen und das sogar bezahlbar.

vielleicht ist mein Wissen über Standheizungen veraltet, aber ich hab damals gelernt dass das Fahrzeug mindestens solange fahren sollte wie es darüber vorheizt weil man ansonsten die Bleibatterie leersaugt. Ist das immer noch so? Weil sonst wäre das nicht wirklich vergleichbar. Ich wärme die Karre auch im Winter mal 10 Minuten vor um 5 Minuten damit zu fahren. Oder lasse sie an wenn ich auf dem Supermarktparkplatz stehe.
Wenns nur darum geht morgens vor der Fahrt zur Arbeit in ein warmes Auto zu steigen ist das sicherlich ähnlich bis fast gleich. Ich glaube aber kaum dass die klassische Standheizung im Verbrenner so genutzt wird, wie sie bei E-Autos genutzt wird.

 

[toscdesign]

Nö meines Wissens ist das inzwischen egal. Die meisten Autos haben ja schon wegen Start/Stop zwei Batterien.

Ich bin im Winter viel Kurzstrecke gefahren und Batterie hatte nie Probleme gehabt, durch die Standheizung.

Gibt aber auch inzwischen spezielle Batterien (so um die 10€ teurer) für Kurzstrecke, die den Strom doppelt so schnell aufnehmen.

 

[Dampfkanes]

Die kann man auch nachrüsten, auch bei Kleinwagen und das sogar bezahlbar.

Das wäre mal der Plan für unseren Peugeot Rifter gewesen. Nach der Anmerkung der Werkstatt vor ca. 2 Jahren, das die aber nie länger laufen sollte als die dann darauf folgende Fahrt dauert, weil sonst die 12-Batterie fix die Krätsche macht, haben wir es gelassen.
Wenn das eine Limitierung ist, ists halt leider in unserem Alltag ein nutzloses Feature.

Beim E-Auto besteht diese Limitierung halt 0,0.

P.S.
Gut, dann ist man tatsächlich auch an dem Punkt, das man sagen muss, es ist eigentlich auch nicht der richtige Usecase für einen Verbrenner.
Aber ein E-Auto in vergleichbarer Größe mit brauchbarer Reichweite zu einem okayen Preis will auch erstmal gefunden werden.

P.P.S. Ich freue mich über jeden Verbrenner in den Wintertagen, bei dem nur die Standheizung läuft. Tatsächlich treffe ich aber deutlich häufiger Autos mit laufendem Verbrennungsmotor an (mit und ohne Person auf dem Fahrersitz) als das ich welche mit Standheizung antreffen würde.
Und da sinds jetzt mitnichten irgendwelche Uraltkisten, wo der Eigentümer vielleicht berechtigt Angst haben kann, das nach dem Abstellen die Kiste nicht wieder anspringt.

 

[Kommando]

Ehrlich gesagt ist die Vorgabe "Auto nicht im Stand laufen zu lassen" zwar aus Umweltsicht verständlich, aber aus Autosicht Käse.
Wenn die Karre schön behutsam im Standgas aufwärmt, dann hilft das auch dem Motor.

 

[Spliffsta]

Zumal die Standheizung ja keinerlei Abgasnachbereitung hat. Klar, die läuft im effizientesten Punkt aber die Abgase gehen frei raus. Wer mal neben so nem t5/6 ab der Ampel steht, riecht das...

Natürlich funktioniert beim Kaltstart auch nicht die gesamte Abgasnachbehandlung.

Übrigens haben nicht "die meisten start stop Kfz" 2 Batterien. Eigentlich keins. Die haben eine AGM Batterie.
Mein Octavia hat es trotzdem geschafft die 12v so leer zu saugen dass nix mehr ging. Musste den 1 Jahr alten octavia mit 30k km mit dem 15 Jahre alten corsa fremd starten

 

[toscdesign]

Übrigens haben nicht "die meisten start stop Kfz" 2 Batterien. Eigentlich keins. Die haben eine AGM Batterie.

Das stimmt so nicht, mein altes Auto hatte zusätzlich zur AGM Batterie im Motorraum eine zweite Batterie in Kofferraum.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 09:02

Wenn die Karre schön behutsam im Standgas aufwärmt, dann hilft das auch dem Motor.

Das sollte man bei modernen Autos eher nicht tun, durch die bedarfsgerechten Ölpumpen die einige Fahrzeuge haben, kann es zu einer Mangelschmierung in den Pleullagern kommen.
Sprinter haben das ganz oft, wobei bei deren Aufgabengebiet sowieso die Elektro Version viel mehr Sinn macht.

Mein Octavia hat es trotzdem geschafft die 12v so leer zu saugen dass nix mehr ging. Musste den 1 Jahr alten octavia mit 30k km mit dem 15 Jahre alten corsa fremd starten

Dann hat der Hersteller gepennt ein gescheites Batteriemanagement zu entwickeln.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 09:04

Natürlich funktioniert beim Kaltstart auch nicht die gesamte Abgasnachbehandlung.

Einige Standheizungen heizen dem Motor gar nicht mehr mit vor, sondern nur den Innenraum. Dann ist der Motor leider genauso kalt wie ohne.

 

[scrollt]

Na ist doch schön, dass das mit e Autos alles einfacher wird. Kein Öl, kein Schmieren, geht halt.

👍

 

[toscdesign]

Ich Wette mit dir, daß ich an jedem E-Auto mindestens ein Teil finde das geschmiert ist und/oder Öl enthält.

Kühlflüssigkeit gibt's sogar auch, meistens für die Batterie.

Aber ja alles wird einfacher, weniger Wartung. Wobei den herstellen bestimmt was einfällt, mit dem sie Inspektionen machen können.
Und wenn's nur der berühmte "Karosseriecheck" für die Garantie ist, wie bei Kia 😑

 

[Spliffsta]

Das stimmt so nicht, mein altes Auto hatte zusätzlich zur AGM Batterie im Motorraum eine zweite Batterie in Kofferraum.

Du sprichst von den meisten mit Start stop automatik.
Es gibt vereinzelte Kfz mit 2x 12v Batterien. Liegt aber nicht an der Start stop automatik. Mercedes verbaut die einfach als Backup Batterie aus "Komfort" Gründen. Ist aber meistens nur ne 10ah Batterie (Motorrad) bzw oft nen Kondensator als stütze/ Backup.

 

[Dampfkanes]

Ehrlich gesagt ist die Vorgabe "Auto nicht im Stand laufen zu lassen" zwar aus Umweltsicht verständlich, aber aus Autosicht Käse.
Wenn die Karre schön behutsam im Standgas aufwärmt, dann hilft das auch dem Motor.

Ich hatte mal vor einigen Seiten eine Beispielrechnung gepostet nach der ein Motor im Stand halt deutlich langsamer warm wird als wie wenn er das während der Fahrt tut.

+ Meine Beobachtungen im Post #21.933 bezogen sich nicht auf die Variante Warmlaufen während des Freikratzens. Bei den Beispielen oben hatten die Fahrzeuge schon eine Strecke X zurückgelegt, wurden dann zum Einkauf (z.b. beim Bäcker) verlassen und man hat der Technik wohl nicht zugetraut, das sie nach einem Abstellen wieder zuverlässig funktioniert.
Anders kann ichs mir jedenfalls nicht eklären, warum man das tun sollte.
Besonders angenehm ists halt, wenns an einem Tag ist, an dem sich vorm Bäcker eine Menschenschlage gebildet hat und diese dann in der Abgaswolke der noch nicht funktionierenden Abgasreinigung steht.

 

[Tundor]

Aber ja alles wird einfacher, weniger Wartung.

Was man früher für Zündkerzen Wechsel und Ölwechsel bezahlt hat, darf man jetzt für "Karosserisichtprüfung" hinlegen weil der Azubi 2 Minuten den Unterboden anschaut ob es am Akkukäfig nen Schaden gibt Beim Endkunden kommt von der weniger Wartung leider gar nichts an.

 

[p4n0]

Es ergibt auch nicht wirklich viel Sinn viele AH im Verbrenner durch die Gegend zu gondeln, da die Batt in erster Linie dafuer gedacht ist den Motor zu starten ^^
So ne 12V Batt kann halt nix, grad wenns kalt ist brechen die enorm zusammen. Und dann braucht der Starter auch am meisten Saft. Beim Diesel Dieter noch schlimmer wegen der Gluehstifte. Standheizung also eher fraglich im Verbrenner

 

[toscdesign]

Es gibt vereinzelte Kfz mit 2x 12v Batterien. Liegt aber nicht an der Start stop automatik. Mercedes verbaut die einfach als Backup Batterie aus "Komfort" Gründen.

Es sind schon mehr Fahrzeuge als nur die paar MB:
- Volvo
- BMW/Mini
- Stellantis (aber wohl nur bei den französischen Modellen)

Ja "die meisten" ist falsch, aber "vereinzelte" genauso

Was man früher für Zündkerzen Wechsel und Ölwechsel bezahlt hat, darf man jetzt für "Karosserisichtprüfung" hinlegen weil der Azubi 2 Minuten den Unterboden anschaut ob es am Akkukäfig nen Schaden gibt Beim Endkunden kommt von der weniger Wartung leider gar nichts an.

Genau das hatte ich gemeint

 

[Spliffsta]

Ok zur Info: hab eben mal mit einem Werkstattmeister von Daimler gesprochen. Du hast schon recht, Mercedes verbaut die starterbatterie quqsi unabhängig von der Backup. Die Backup Batterie läuft nur für den Moment, wo das Kfz im Start stop Modus ist. Aber auch nicht bei jedem Mercedes. Manche ziehen trotzdem von der starterbatterie. Die haben dann aber nur den Kondensator und nicht die Backup Batterie. Der Kondensator ist dann dafür da im Notfall die Parksperre (also aus p in n zu gehen) und die feststellebremse zu lösen. Ist natürlich auch zeitlich begrenzt, weil der Kondensator sich entlädt über die Zeit. Hauptgrund ist zb falschbetankung und Batterie leer. Also schon ein seltener Fall.
Insgesamt schon nicht so einfach, aber grob die mit dem startergenerator (also wo Lima den Start macht), die haben immer eine Backup Batterie.

Vag verbaut eine Backup Batterie nur in der oberklasse. Phaeton hatte eine zb.

 

[toscdesign]

Die Backup Batterie läuft nur für den Moment, wo das Kfz im Start stop Modus ist. Aber auch nicht bei jedem Mercedes. Manche ziehen trotzdem von der starterbatterie. Die haben dann aber nur den Kondensator und nicht die Backup Batterie.

Als Beispiel:
- S204 mit OM651 -> Starterbatterie + Backup-Batterie
- S205 mit OM654 -> Starterbatterie + Kondensator
- S206 mir OM654M -> 48V Lithium Batterie + Starterbatterie

Insgesamt schon nicht so einfach, aber grob die mit dem startergenerator (also wo Lima den Start macht), die haben immer eine Backup Batterie.

Nicht ganz korrekt:
- S204 mit OM651 -> klassischer Anlasser + Lichtmaschine => Starterbatterie + Backup-Batterie
- S205 mit OM654 -> klassischer Anlasser + Lichtmaschine, ggf. aber auch ISG (Baujahr + Ausstattungsabhängig) => Starterbattier + Kondensator


Und jetzt wird's wild:
S206 mit OM654M ISG im Getriebe mit 23PS und 200Nm zum Starten, Beschleunigen, Bremsen, Strom erzeugen => 48V Lithium Batterie + Starterbatterie (im Bereich ab 74Ah). Gestartet wird eigentlich über den 48V Akku und die 12 V Starterbatterie ist nur für Airbags, Kommunikationsmodul, Warnblinker usw.

Aber wenn die 48V Batterie leer ist, wird per DC/DC Wandler die Spannung an das 48V Netz gegeben, damit man wieder starten kann.
Anders wiederum lädt das Auto die 12V Batterie nicht nur während der Fahrt über den DC/DC Wandler aus dem 48V Netz wieder auf, sondern kann auch im geparkten Zustand die 12V Batterie bei Bedarf nachladen.
Das Batteriemanagement macht hier noch viel mehr Krempel, das ist total verrückt was für ein Aufwand hier betrieben wird.

Kurz zusammengefasst, wir befinden uns gerade bei dem Thema im falschen Forum 😅
Und bevor wir hier gelyncht werden, sollten wir wieder zu E-Auto Themen wechseln

 

[Youngtimer]

Neben der Funktion Standheizung geht beim Elektroauto ja auch immer das Gegenteil. Die Stand Klimatisierung. Daheim hab ich eine Garage und brauche nicht kratzen, im Hochsommer nach Dienstschluss ins 22°C gekühlte Auto einsteigen hat aber seinen eigenen Reiz.

 

[toscdesign]

Jo das hab ich auch bei meinem nicht Elektro Fahrzeug, da der Klimakompressor elektrisch angetrieben ist.

Edit:
OK, ich muss zugeben ich habe es nur durch einen Softwarebug. Wahrscheinlich ist das Klimasteuergerät falsch codiert

 

[Kommando]

Ich hatte mal vor einigen Seiten eine Beispielrechnung gepostet nach der ein Motor im Stand halt deutlich langsamer warm wird als wie wenn er das während der Fahrt tut.
[...]
Besonders angenehm ists halt, wenns an einem Tag ist, an dem sich vorm Bäcker eine Menschenschlage gebildet hat und diese dann in der Abgaswolke der noch nicht funktionierenden Abgasreinigung steht.

Genau so ist das. Unter Last wird mehr Leistung abgerufen. Mehr Leistung = schneller warm. Und jegliche Mechanik mag es, unter geringer Last langsam aufgewärmt zu werden.

Das man sein Auto nicht rumorgelnd irgendwo nahe Menschenmengen rumstehen lassen sollte, ist die andere Seite. Umwelt-schutz bezieht sich nicht nur auf die Natur.

 

[Srider]

Was man früher für Zündkerzen Wechsel und Ölwechsel bezahlt hat, darf man jetzt für "Karosserisichtprüfung" hinlegen weil der Azubi 2 Minuten den Unterboden anschaut ob es am Akkukäfig nen Schaden gibt Beim Endkunden kommt von der weniger Wartung leider gar nichts an.

Was jedoch nicht an der Technik liegt, sondern an den Herstellern.
Genau deswegen sind die Verkaufszahlen weltweit schlecht, der Markt funktioniert einfach komplett anders.

 

[Kullberg]

Zumal die Standheizung ja keinerlei Abgasnachbereitung hat. Klar, die läuft im effizientesten Punkt aber die Abgase gehen frei raus.

Das ist ein völlig anderes Verbrennungsverfahren - eher so wie die Ölheizung im Keller Deines Nachbarn.

 

[Spliffsta]

Das ist ein völlig anderes Verbrennungsverfahren - eher so wie die Ölheizung im Keller Deines Nachbarn.

Weiß ich. Hab ich auch geschrieben.

Dennoch... Der Schlot meines Nachbarn ist aber 5m hoch und nicht direkt neben meinem Fenster bzw neben mir wenn ich neben einem mit shz stehe

 

[scrollt]

Noch mal kurz der Hinweis in welchem Thread wir sind

😬

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 11:34

Was jedoch nicht an der Technik liegt, sondern an den Herstellern.
Genau deswegen sind die Verkaufszahlen weltweit schlecht, der Markt funktioniert einfach komplett anders.

Jo. Ales Gründe woanders einzukaufen.

 

[Kommando]

Noch mal kurz der Hinweis in welchem Thread wir sind

"Standheizung für alle"?

 

[Techlogi]

vielleicht ist mein Wissen über Standheizungen veraltet, aber ich hab damals gelernt dass das Fahrzeug mindestens solange fahren sollte wie es darüber vorheizt weil man ansonsten die Bleibatterie leersaugt. Ist das immer noch so?

Ich glaube der Stromverbrauch ist zu vernachlässigen, z.B. gibt Webasto für die Thermo Top Evo5 (5kW) (wie sie z.B. bei mir im Octavia steckt) 13-33W bzw. 0,31-0,62L/h für Teil-/Volllast an.
Da halte ich Nachteile wie Abgase und Geräuschentwicklung im Vergleich zum E-Flitzer für gewichtiger.

 

[thom_cat]

Schöner Exkurs, Danke dafür!

Und nun bitte wieder zurück zum eigentlichen Thema, ja? 👍🏻

 

[Daunti]

Und nun bitte wieder zurück zum eigentlichen Thema, ja? 👍🏻

Das nehme ich direkt mal auf.

Erinnert ich euch noch an das Motorrad mit dieser "Wunderbatterie" von Donut Lab?

Also entweder das ganze ist mega gut gemachter Scam oder die haben wirklich was heftiges erreicht,
denn jetzt gibt es erste Messwerte.

Erster Test der Superzelle von Donut Lab: Wirklich voll in fünf Minuten?

Der Prüfbericht des finnischen Forschungszentrums VTT liefert beeindruckende Daten zur Leistungsfähigkeit der neuen Feststoff-Batterie von Donut Lab. Wir analysieren die ersten Daten.

www.auto-motor-und-sport.de

 

[toscdesign]

Erinnert mich an die Colibri Batterie, das war auch so ne Wunderbatterie. Hört man heute nix mehr von. Damals hat der ADAC die Messwerte ermittelt, ist aber schon 10 Jahre oder so her

 

[Srider]

Hier deren Video dazu:

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[Daunti]

Damals hat der ADAC die Messwerte ermittelt, ist aber schon 10 Jahre oder so her

Musste ich googlen, scheint nicht vergleichbar zu sein.

Batterie für Elektroautos - Aufstieg, Fall und Rückkehr des Kolibri-Akkus

Mit einem Elektro-Audi von München nach Berlin mit nur einer Akkuladung: 2010 war das eine Sensation, die Kolibri-Batterie galt als bahnbrechende Technologie. Es folgten Zweifel, Ernüchterung und Insolvenz. Mittlerweile hat sich der Hersteller neu aufgestellt, umbenannt - und seine Nische gefunden.

www.deutschlandfunk.de

„Es waren zwei wesentliche Kritikpunkte. Der eine ist, dass die Nachprüfbarkeit dieser Rekordfahrt sehr wenig gegeben gewesen ist. Es hat ja Journalisten gegeben, die irgendwie dort auch in Autos hinterher gefahren sind, die aber dann zwischenzeitlich das Auto auch aus den Augen verloren haben. Das ist das eine: Es hat sich nie jemand diese Batterie ordentlich angucken können. Und das andere ist, dass grundsätzlich diese Strecke zu fahren mit bekannter Technologie jetzt auch nicht unmöglich ist.“

Doch bevor sich unabhängige Experten ein Bild machen können, geht die Garage mit dem Prototyp in Flammen auf. Die Kolibri-Batterie wird zerstört, ihre Funktionsweise bleibt rätselhaft.

Hier haben wir aber eine ordentlich durchgemessene Zelle von einem unabhängigen Institut.

Einen Teil haben die also bewiesen, ob der Rest stimmt? Lasst uns mal abwarten.

 

[toscdesign]

Ah danke, ich wusste doch das damals irgendwas Faul war. War aber auch ein anderer Hersteller