[Sammelthread] Automobile

[Spliffsta]

Busse und LKWs haben auch aus einem anderen Grund eine Druckluftbremse. Denn wird das Bremssystem undicht und es liegt kein Druck mehr an, dann legt der Federspeicher die Bremsen an. Somit steht das Fahrzeug immer, das erhöht die Sicherheit.

Das ist tatsächlich überhaupt nicht der Grund für eine Druckluftbremse.

Übrigens ist das, was du da beschreibst, nur bei Lkw, die geparkt sind, der Fall. Im laufenden Betrieb würde das eine blockierende hinterachse bedeuten... Tatsächlich verhindert ein Rückschlagventil im Vierkreisschutzventil genau das.

 

[sidewinderdxii]

Ist ein Zubehör Gerät von xZent, ich kann dir nachher mal ein Foto schicken. Hab den wifi dongle damals extra dazu genommen. Mit entsprechender Blende sollte es auch in den Leon passen.

 

[toscdesign]

Deshalb sind beispielsweise Vorderachse und Hinterachse im Bremssystem bei PKW normalerweise getrennt. Oder es wird diagonal getrennt.

Es wird heutzutage immer diagonal getrennt, damit das Fahrzeug beherrschbar bleibt wenn ein Bremskreis ausfällt.

Und zur Sicherheit hat man noch die Feststellbremse.

Man ja immer mind. 2 Bremssysteme.
Funfact bei Ami Kisten ist die Feststellbremse auch oft als "Emergency Brake" beschriftet, zumindest war das mal früher so.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 10:53

Das ist tatsächlich überhaupt nicht der Grund für eine Druckluftbremse.

Das hat man mir damals so erklärt

 

[Geforce3M3]

Es wird heutzutage immer diagonal getrennt, damit das Fahrzeug beherrschbar bleibt wenn ein Bremskreis ausfällt.

Weiß ich, aber bei alten Fahrzeugen war das nicht immer so, deshalb habe ich es zusätzlich erwähnt...

 

[Spliffsta]

Das hat man mir damals so erklärt

Ein LKW hat, wie der PKW, 2 unabhängige Bremskreise. Insgesamt sind es sogar 4. 2x va/ha, 1x Anhänger und 1x feststellbremse. Geregelt über das Vierkreisschutzventil.

 

[XdevilX]

ADAC Werte.

Grundsätzlich wollte ich einfach nur sagen dass die Trommelbremse ihre Daseinsberechtigung hat. Im normalen Alltag Betrieb ist die kein bisschen schlechter als die Scheibe. Gerade für ev Fahrzeuge.
Dank esp/Abs bremst ein modernes Auto doch eh immer kurz vor der Blockiergrenze (Vollbremsung). Egal ob Trommel oder Scheibe. Die Trommelbremse erreicht den Punkt sogar nen Zacken früher bei Nässe zb.

Das is richtig. Es bremst und ist Kostengünstiger. Im Punkto Eddektivität ist die Trommel immer schlechter als ne Scheibe. Das Thema nasse/schmutzige Scheibe wurde schon vor langer Zeit durch den Wetmode im ABS abgestellt

Zum Thema:
Busse und LKWs haben auch aus einem anderen Grund eine Druckluftbremse. Denn wird das Bremssystem undicht und es liegt kein Druck mehr an, dann legt der Federspeicher die Bremsen an. Somit steht das Fahrzeug immer, das erhöht die Sicherheit.

Bein PKW ist das umgekehrt, ist das Bremssystem undicht und die Bremsflüssigkeit weg, dann haste keine Betriebsbremse mehr.

Ne. das System verhindert nur im abgestellten Zustand ein Wegrollend urch Druckverlust. Während der Fahrt verhinter ein Ventil im system das Schlagartige abbremsen.

PKW haben ein doppelt Redundantes Bremssystem.

PS:
Ich durfte mal als Kind in einem Mercedes O 404 (meiner Meinung nach der schönste moderne Reisebus den MB jemals gebaut hat) bei einer Testfahrt auf einer Teststrecke mitfahren. Da wurde auch eine Vollbremsung gemacht (Geschwindigkeit weiß ich nicht mehr, der Sitz vor mir hat meinen Flug aufgehalten) damals hatten die Reisebusse noch keinen Sicherheitsgurt

Also mein Schul OM404 hatte auch mitte der 90er schon an allen Sitzen Gurte.

Deshalb sind beispielsweise Vorderachse und Hinterachse im Bremssystem bei PKW normalerweise getrennt. Oder es wird diagonal getrennt.

Das erhöht die Sicherheit, denn die Wahrscheinlichkeit, dass beide Bremskreise gleichzeitig undicht werden, geht gegen null.

Ich pers. kenne ausm KFZ Bereich jetzt kein Fahrzeug das VA/HA Trennt. Ich meine mich Erinnern zu können das das auch so gar nicht zulässig ist. Ich kenne nur Diagonale Systeme.

Und zur Sicherheit hat man noch die Feststellbremse. Die elektrische Parkbremse, sollte im Vergleich zur früheren Handbremse nicht schlagartig voll anlegen und das Auto kontrolliert zum stehen bringen können. Bei der normalen Handbremse ist es immer die Sache des Fahrers, welcher diese durch den Schreck oder Panik, voll durchreißt

Steht im Handbucgh wie sie funktoniert. Is bei VW z.b. Geschwindigkeitsabhängig und kann währen der Fahrt in mehreren Stufen angezogen werden.

 

[toscdesign]

Also mein Schul OM404 hatte auch mitte der 90er schon an allen Sitzen Gurte.

Das war dann Sonderausstattung, die Gurtpflicht bei Reisebussen gilt erst am dem 1.10.1999 in Deutschland und in der EU sogar erst ab 1.5.2006

Edit:
Übrigens heißt das Ding O404 und nicht OM404. OM = Ölmotor

 

[Geforce3M3]

Ich pers. kenne ausm KFZ Bereich jetzt kein Fahrzeug das VA/HA Trennt. Ich meine mich Erinnern zu können das das auch so gar nicht zulässig ist. Ich kenne nur Diagonale Systeme.

Ich kenne da sehr viele, liegt aber auch daran, da ich in meiner Werkstattzeit viel an Klassikern geschraubt habe... 50er und 60er-Jahre...
Bekanntes Beispiel ist der VW Käfer. Der hatte ab einem bestimmten Baujahr VA und HA getrennt und nicht diagonal.

 

[sidewinderdxii]

Ich kenne da sehr viele, liegt aber auch daran, da ich in meiner Werkstattzeit viel an Klassikern geschraubt habe... 50er und 60er-Jahre...
Bekanntes Beispiel ist der VW Käfer. Der hatte ab einem bestimmten Baujahr VA und HA getrennt und nicht diagonal.

Ich kenne es auch nicht anders. Wie du geschrieben hast, entweder Diagonal oder VA/HA als separaten Bremskreis. Hab meine Ausbildung damals bei Mazda angefangen, bevor ich in die LKW Werke gewechselt bin. Bei den Transportern war es auch nicht anders.

 

[Zerfall]

Ich verstehe Autoversicherungen nicht.
Ich bin bei der DA-Direkt seit dem 03.04.2025. Leider mit SF 1/2 angefangen und ca 950€ gezahlt für ein Jahr. Gestern habe ich ein Schreiben mit dem neuen Beitrag bekommen. Beglückwünschen die mich, dass ich eine Stufe aufgestiegen bin, sagen aber gleichzeitig die Beiträge sind gestiegen und ich soll 970€ zahlen.
Heute da angerufen, mit meinem Sonderkündigungsrecht gedroht und siehe da, können mir ein Nachlass von 12% geben und nun zahle ich 820€.
Wieso klappt das erst, wenn man aktiv wird und bei der Versicherung mit Kündigung droht? Kundenfreundlichkeit sieht bei mir anders aus.
Klar kann ich verstehen das alles teuere geworden ist, aber wieso schmeißt man dann mit Rabatten um sich wenn der Kunde anruft?

 

[BadSanta]

Bis diese richtig warm wird, dann nicht mehr. Bremsfading aufgrund der Ausdehnung der heißen Trommel. Also für die Rennstrecke ist die nix

Es geht um die HR-Bremse von Fahrzeugen mit Rekuperation an der Hinterachse. Die bremsen da quasi überhaupt nicht über die mechanische Bremse. Parallel zur Trommelbremse wird da stets mit 100kW elektrisch verzögert. Die Bremsen hinten könntest du als Scheibenbremse für jeden TÜV tauschen oder musst immer wieder ins leere bremsen lassen, damit die Scheibe ab und zu mal genutzt wird.
Die Trommelbremse hinten wurde sicher aus Kostengründen verbaut, allerdings geht es da auch um die Kosten, die der Kunde hat.

 

[geheim5000]

Ich verstehe Autoversicherungen nicht.
Ich bin bei der DA-Direkt seit dem 03.04.2025. Leider mit SF 1/2 angefangen und ca 950€ gezahlt für ein Jahr. Gestern habe ich ein Schreiben mit dem neuen Beitrag bekommen. Beglückwünschen die mich, dass ich eine Stufe aufgestiegen bin, sagen aber gleichzeitig die Beiträge sind gestiegen und ich soll 970€ zahlen.
Heute da angerufen, mit meinem Sonderkündigungsrecht gedroht und siehe da, können mir ein Nachlass von 12% geben und nun zahle ich 820€.
Wieso klappt das erst, wenn man aktiv wird und bei der Versicherung mit Kündigung droht? Kundenfreundlichkeit sieht bei mir anders aus.
Klar kann ich verstehen das alles teuere geworden ist, aber wieso schmeißt man dann mit Rabatten um sich wenn der Kunde anruft?

Gibt genug Menschen die sich bei der Versicherung dann nicht melden, und dadrauf zielt das ab.

Ist schon solange wie ich Autofahre so, und es ist manchmal verwunderlich was für Rabatte zusätzlich möglich sind.

 

[Zerfall]

Gibt genug Menschen die sich bei der Versicherung dann nicht melden, und dadrauf zielt das ab.

Ist schon solange wie ich Autofahre so, und es ist manchmal verwunderlich was für Rabatte zusätzlich möglich sind.

Ok daran habe ich in meiner Wut nicht gedacht.
Dann muss ich wohl jedes Jahr dort anrufen. Danke für die Info

 

[Olaf16]

Gibt genug Menschen die sich bei der Versicherung dann nicht melden, und dadrauf zielt das ab.

Ist schon solange wie ich Autofahre so, und es ist manchmal verwunderlich was für Rabatte zusätzlich möglich sind.

Nicht nur bei Autoversicherungen. Telefonverträge das gleiche... Am besten auch Portierung zu anderem Anbieter starten, dann geht so einiges am Preis

 

[ClisClis]

Ich pers. kenne ausm KFZ Bereich jetzt kein Fahrzeug das VA/HA Trennt. Ich meine mich Erinnern zu können das das auch so gar nicht zulässig ist. Ich kenne nur Diagonale Systeme.

Mein Yukon bj 97 scheint das noch so zu machen

 

[toscdesign]

Das ist ja auch ne Ami Kiste, die hatten das oft früher

 

[ClisClis]

und die bauen "früher" ja noch heute

 

[toscdesign]

Die Amis lieben ihre Starrachsen in Musclecars

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[Spliffsta]

Das Thema nasse/schmutzige Scheibe wurde schon vor langer Zeit durch den Wetmode im ABS abgestellt

Hast du dafür auch Belege? Ich weiß, dass dieses "freibremsen" bei Nässe durch das anlegen der Beläge durchs Internet geistert. Zu meinen Studienzeiten (2008 rum) war das auch Thema. Ich weiß aufjedenfall, dass mein Astra J, Astra K und der aktuelle Octavia NX es NICHT machen. Ich habe hier die A71 vor der Haustür. 50km bei Regen und wirklich erst bei der Ausfahrt bremsen muss man aufjedenfall mindestens die doppelte Bremskraft aufwenden und merkt dann relativ schnell wie die normale Bremswirkung "kommt". Nach was sollte sowas auch gehen? Nässe hast du auch ohne Regen (Regensensor). Wüsst nicht dass kapazitive Sensoren iwo an der Bodengruppe verbaut wären?

 

[toscdesign]

Hast du dafür auch Belege? Ich weiß, dass dieses "freibremsen" bei Nässe durch das anlegen der Beläge durchs Internet geistert. Zu meinen Studienzeiten (2008 rum) war das auch Thema.

Ja natürlich, Auszug aus der original Funktionsbeschreibung von Mercedes Benz:


Kannste hier nachlesen auf Seite 5:

https://www.elchfans.de/attachments/adaptive-brake-abr-funktion-pdf.15446/

 

[Spliffsta]

Und die machen das wirklich? Gibt es sowas auch für vags? Und wann beginnt nun dieser "Zyklus"? Was triggert den?

 

[XdevilX]

Hast du dafür auch Belege? Ich weiß, dass dieses "freibremsen" bei Nässe durch das anlegen der Beläge durchs Internet geistert. Zu meinen Studienzeiten (2008 rum) war das auch Thema. Ich weiß aufjedenfall, dass mein Astra J, Astra K und der aktuelle Octavia NX es NICHT machen. Ich habe hier die A71 vor der Haustür. 50km bei Regen und wirklich erst bei der Ausfahrt bremsen muss man aufjedenfall mindestens die doppelte Bremskraft aufwenden und merkt dann relativ schnell wie die normale Bremswirkung "kommt". Nach was sollte sowas auch gehen? Nässe hast du auch ohne Regen (Regensensor). Wüsst nicht dass kapazitive Sensoren iwo an der Bodengruppe verbaut wären?

Wie @toscdesign es eben schon ausm Manual ausgeschnitten hat ist es bei den Meisten Herstellern Stand der Technik, Und das jetzt schon seit nahe zu 20 Jahren. Dazu brauchts weder Sensoren noch teurer Elektronik. Einfach Zyklisch den Belag anlegen und die Bremleistung wird daduch spürbar konstanter,
Und auch VAG kann das seit min. 2007.

Der Touareg

Enthält 10 Kapitel: Neue Technologien, Design, Karosserie, Interieur, Motoren, Fahrwerk, Allradantrieb, Serienausstattung, Volkswagen Individual, Feature

www.volkswagen-newsroom.com

 

[toscdesign]

@Spliffsta
Lese das Dokument, da steht alles drin. Das komplette Bremssystem inkl. aller Funktionen ist beschrieben.

Ja die machen das wirklich, meine alte C-Klasse BJ. 2013 hatte diese Funktionen schon.
AndereHersteller haben solche Funktionen sicherlich auch in irgend einer Art und Weise implementiert.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 21:43

Diese Funktion hier hatte sogar schon die C-Klasse aus 1997, gut vielleicht jetzt nicht mit dem Lernalgorithmus "normaler Fahrer" und "hektischer Fahrer" aber funktioniert hat es. Hab's selbst erlebt!

Einmal zu schnell vom Gas runter, die Bremse nur leicht abgetippt und die Kiste hat ne Vollbremsung inkl. ABS Eingriff hingelegt

 

[Spliffsta]

Nagut. Kommen wir nun zur ursprünglichen Aussage. Trommelbremsen sind im StVO Bereich bei "normalen" Fahrzeugen, vor allem bei EV Fahrzeugen an der HA, nicht schlechter als Scheibenbremsen. Weder in der Bremswirkung noch in irgendeinem anderen relevanten Punkt. Dazu sind die günstiger, weniger Wartungsintensiv und sollten ein ev Fahrzeugleben halten. Und das ohne zyklisches anlegen der Bremsbeläge, rostigen Bremsscheiben zum tüv usw.
Wir sprachen von einem enyaq. Einer Familienkutsche, die bei 180 km/h abgeriegelt ist und... Kp 80% der Verzögerungen mit den e Motoren erledigt? Das hab auch nicht ich mir ausgedacht sondern Menschen, die in dem Thema tiefer sind als du, ich oder @XdevilX
Nun sind wir schon beim toureg und c Klassen

 

[toscdesign]

So ein Bremssystem ist heute nicht mehr so einfach wie du dir das so vorstellst. Hast du die 8 Seiten gelesen, ja/nein?

Trommelbremsen sind einfach billiger (VAG mag es Geld zu sparen), das würde ja schon erwähnt.
Die liefern ja ihre Fahrzeuge teilweise mit Giti, Linglong und Nangkang Reifen aus, das sagt für mich alles.

 

[Spliffsta]

So ein Bremssystem ist heute nicht mehr so einfach wie du dir das so vorstellst. Hast du die 8 Seiten gelesen, ja/nein?

Ohne dir zu nahe zu treten... Das ist mein täglich Brot

 

[BadSanta]

Trommelbremsen sind einfach billiger (VAG mag es Geld zu sparen), das würde ja schon erwähnt.

Wenn das der einzige Grund wäre, warum verbaut VW dann bei Verbrennern keine Trommelbremsen?

 

[XdevilX]

Wenn das der einzige Grund wäre, warum verbaut VW dann bei Verbrennern keine Trommelbremsen?

Tut vw doch? Lupo, Fox und Up hatten z.b. hinten Trommeln.

 

[p4n0]

Mein schoener 3er Golf hatte hinten auch ne Trommel, mimimi.
*quiiiik
Jeder kennt es

 

[BadSanta]

Ja, und 1950 waren sogar vorn noch Trommelbremsen verbaut.
Während VW in aktuellen BEV Trommelbremsen verbaut, verbauen sie die in aktuellen Verbrennern nicht. Sind die da nicht billiger? Oder ist die Bremsleistung in Kombination mit der Reku einfach vergleichbar?