[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Grumbl]

Bevor ich mit meinen "Sorgen" direkt beim Boss anfrage, möchte ich mal kucken ob es hier vielleicht Erfahrungen dazu gibt:

Ist hier jemand eventuell schon länger im Vertrieb tätig und kann aus Erfahrung was zur "üblichen" Boni-Struktur bei Key-Account-Managern sagen? So erfahrungsgemäß vielleicht aus verschiedenen Firmen, wieviel wurde euch da geboten, was würdet ihr da als "das Angebot würde ich annehmen" sehen?

Mir kommts im neuen Job jetzt aktuell so vor, als wär ich massiv überbezahlt mit den Boni und mache mir irgendwie sorgen, dass das später mal von irgendner Seite im Betrieb kritisiert/reklamiert werden könnte wenn ich da jetzt nicht nachfrage ob das auch so korrekt abgerechnet wurde.

Daher würden mich eure Erfahrungen interessieren um das irgendwie einordnen zu können, bin grade erst in den Vertrieb "gerutscht" und hab mich noch nie damit beschäftig was die Berufsgruppe so verdient

 

[Vantim]

Bevor ich mit meinen "Sorgen" direkt beim Boss anfrage, möchte ich mal kucken ob es hier vielleicht Erfahrungen dazu gibt:

Ist hier jemand eventuell schon länger im Vertrieb tätig und kann aus Erfahrung was zur "üblichen" Boni-Struktur bei Key-Account-Managern sagen? So erfahrungsgemäß vielleicht aus verschiedenen Firmen, wieviel wurde euch da geboten, was würdet ihr da als "das Angebot würde ich annehmen" sehen?

Mir kommts im neuen Job jetzt aktuell so vor, als wär ich massiv überbezahlt mit den Boni und mache mir irgendwie sorgen, dass das später mal von irgendner Seite im Betrieb kritisiert/reklamiert werden könnte wenn ich da jetzt nicht nachfrage ob das auch so korrekt abgerechnet wurde.

Daher würden mich eure Erfahrungen interessieren um das irgendwie einordnen zu können, bin grade erst in den Vertrieb "gerutscht" und hab mich noch nie damit beschäftig was die Berufsgruppe so verdient

Aus der IT / Beratung meine Erfahrung:
Wer Geld sucht, geht in den Sales. Kleines Basisgehalt; ungedeckelter variabler Anteil. Oft mit Multiplikatoren für Thresholds in der Zielerreichung. Bspw.:
- Bis 1mio ACV = 0,5% Bonuspayout
- Zwischen 2 - 3mio = 1%
- usw...
Das Zielgehalt interessiert da eigentlich niemanden: die Auszahlungskurven für den Bonus/Variablen Anteil sind interessant.

 

[blueheaven]

Alleine schon dass es ein Passus mit KANN ist, heißt das nicht, dass der neue AG das auch berücksichtigt. Dein aktueller TV ist meiner Meinung nach dazu berechtigt. Was der AG daraus macht kann dir hier also keiner sagen.

Darum hab ich ja hier gefragt. Mir ist klar dass es kein muss ist.

Nur wenn man was von vergleichbar schreibt sollte man doch meiner Meinung nach auch Kriterien dafür angeben wann etwas vergleichbar ist.

 

[Grumbl]

Aus der IT / Beratung meine Erfahrung:
Wer Geld sucht, geht in den Sales. Kleines Basisgehalt; ungedeckelter variabler Anteil. Oft mit Multiplikatoren für Thresholds in der Zielerreichung. Bspw.:
- Bis 1mio ACV = 0,5% Bonuspayout
- Zwischen 2 - 3mio = 1%
- usw...
Das Zielgehalt interessiert da eigentlich niemanden: die Auszahlungskurven für den Bonus/Variablen Anteil sind interessant.

ok, wer Geld sucht geht wohl in die Sales... deine Zahlen sind zwar niedriger als die, die ich jetzt bekomme aber sie gehen dennoch in die Richtung, danke daher für deinen input. Ich bin nun 20 Jahre in der Logistik, immer operativ angestellt aber ca. 15 Jahre in Führungs bzw. Managementfunktion, jetzt spontan in den Vertieb gewechselt, also im Grunde "keine Erfahrung" in dem Segment, aber gut vernetzt.

bei mir sieht es aktuell so aus:

4k Grundgehalt + Fahrzeug ontop
1% Umsatzbeteiligung an meinen Kunden (die ich in den letzten 6-7 Jahren so als Standortleiter ins Unternehmen gebracht habe, hab ich einfach mitgenommen in die neue Position)
Ergab im Juni der die ersten Boni ausgeschüttet hat (neue Position angfangen mit Mai) knapp 13k netto am Konto
Nach 6 Monaten "zufriedenstellenden Ergebnissen" werd ich auf 3% Umsatzbeteiligung hochgestuft oO

und das ist für mich im Moment der gedankliche knackpunkt... nochmal 2% mehr? Sind die noch ganz dicht? Und ich hab mich 8 Jahre lang im selben Unternehmen für einen bruchteil davon abgeschuftet bis zum geht-nicht-mehr?

Kanns mir einfach schwer vorstellen, zumal ich im Moment mit 5-6h DIE WOCHE ganz gut durch komme ohne irgendwas zu verpassen während die operativen Kollegen umsomehr schuften müssen je nachdem wie erfolgreich ich im Vertrieb bin. Das ist doch irre! First-World-Problem par excellence

 

[Tundor]

Ist doch geil, wenn du gut lieferst und dafür entlohnt wirst einfach nehmen 😅 wenn du nur 6h zu tun hast würde ich meinen „Aufwand“ auf 12h erhöhen und noch mehr scheffeln, aber bitte nicht überarbeiten

 

[plutoniumsulfat]

Wird vermutlich bekannt sein und vermutlich ebenso sehr wird darauf geachtet, dass man im operativen Bereich nicht viel davon mitbekommt.

 

[Grumbl]

Ich hab in den letzten Jahren bestimmt 20 Vertriebler für meinen Standort angeworben, aber nie Einblick in die Lohnverhandlung gehabt da ich nur die Leute gesucht und am Standort eingebracht hab - übers Geld spricht bei uns jeder mit dem Inhaber selbst... also ja, da wird wohl gut drauf geachtet das keiner was davon mitbekommt was die Sales-Leute verdienen. Sind ein Inhaber geführter Mittelständer mit ca. 300 Mitarbeitern

Vermutlich bin ich deswegen im Moment auch so zwiegespalten und tu mir schwer "es einfach mitzunehmen" wie @Tundor anmerkt ^^ war immer sehr nah an den Mitarbeitern dran und mitten im Tagesgeschäft, da find ich das jetzt schon echt abgehoben was da grade im Verhältniss bei mir am Lohnzettel passiert..... verrückte Welt echt.

 

[Bytexivex]

Naja kannst es so sehen, dass dein Einsatz die letzten Jahre jetzt nachträglich vergütet wird.
Aber am Ende ists das übliche wasserkopfproblem und dann heißt es immer den produktiven mehr zahlen können wir uns nicht leisten.

 

[Tundor]

also ja, da wird wohl gut drauf geachtet das keiner was davon mitbekommt was die Sales-Leute verdienen

Ist bestimmt so. Ich hatte in meinem ersten Job nen Kunden bei dem ich (einen Teil) der HR Software gemacht habe. Es war ein größerer schwäbischer Mittelständler, die eigentlich SAP nutzen aber unsere Personalwirtschaft gekauft hatten für genau einen Arbeitsplatz, das war ein einzelnes Notebook das nicht ins Internet durfte und außer mir zur Einrichtung / Updates einspielen nur eine einzige Person ran durfte.
Auf dem Gerät wurden nur ca 15 Personen abgerechnet, das war die Einkommenselite der Firma und offensichtlich war kein Aufwand zu groß um den Kreis der Personen die über dessen Gehälter Bescheid wissen möglichst klein zu halten.

 

[Grumbl]

ha ok.... also ich hab da keinen IT-Einblick, aber ganz ehrlich, es würde mich mittlerweile keinen Strich wundern wenn das bei uns nicht genauso mit nem gesicherten Laptop läuft, einfach um die Laune unter den Angestellen nicht zu beeinflussen weil unsere Buchhaltung ein haufen Tratschtanten sind, das hätte sich rumgesprochen wenn das schon immer über die normale Abteilung gelaufen wäre

@Bytexivex genau das hat meine Frau auch gesagt

 

[Liesel Weppen]

Am Ende ist doch immer nur entscheidend, ob man selber mit seinem Gehalt zufrieden ist.

Ja, jemand anderes macht vielleicht die "gleiche" Arbeit und verdient mehr.... weil.... vielleicht besseres Verhandlungsgeschick?
Messbar ist das oft nicht. Ok, Sales.... wenn einer 100k Umsatz macht ist das messbar mehr als jemand der 75k Umsatz macht. Aber sind da dann nicht ohnehin Umsatzbeteiligungen üblich?

Falls das nicht so direkt bemessbar ist, macht man sich mit "der verdient aber mehr, aber leistet (wie auch immer subjektiv beurteilt, weil objektiv ist das nicht möglich) auch nicht mehr" nur selbst kaputt. Dann lieber besser work-life balance, auch wenn jemand anderes bei der vermeintlich gleichen Arbeit mehr verdient, als sich aufzuarbeiten, nur weil man meint mindestens gleichviel oder mehr als jemand anderes zu kriegen müssen.

Vielleicht muss man aber auch erstmal einen Burnout gehabt haben, um das zu verstehen oder einzusehen. Oder auch nur, das man z.B. nicht für höhere Positionen geeignet ist oder das einfach für einen persönlich unverhältnismäßig viel Stress verursacht, der einen über längere Zeit dann doch einfach nur kaputt macht.

 

[plutoniumsulfat]

Naja, da offenbart sich halt schon das grundsätzliche Problem, dass man Umsatzbeteiligungen nur für bestimmte Positionen vergeben kann (nämlich solche, die Umsatz generieren). Die Putzfrau geht am Ende leer aus, weil sie nur Kosten verursacht und keinen Umsatz. Wenn dann aus der Teppichetage ein "Lohnerhöhungen sind leider nicht drin, zu wenig Umsatz" hallt, dann kann man sich als operativer Mitarbeiter schon ein wenig verarscht vorkommen. Ich mein, sonst müsste man ja auch nicht so einen Aufwand betreiben, die Lohnbuchhaltung zu separieren

Zum Thema Work-Life-Balance: Mit so exorbitant hohem Stundenlohn ist die Balance natürlich viel leichter, weil man erheblich weniger arbeiten muss und immer noch ein Vielfaches an Gehalt hat. Das Problem tritt doch erst auf, wenn man sich trotzdem kaputtarbeitet, um noch mehr zu verdienen.

 

[Liesel Weppen]

Die Putzfrau geht am Ende leer aus, weil sie nur Kosten verursacht und keinen Umsatz.

Die Putzfrau ist ja auch ein reiner Kostenfaktor. Die Frage in der Hinsicht ist schlicht und einfach, wieviel Umsatz würde weniger generiert, wenn die Putzfrau die Klos nicht putzen würde?
Das wirkt dann indirekt. Wieviel Umsatz würden die Mitarbeiter weniger generieren, wenn sie zum Kacken nachhause fahren, weil die Klos im Firmengebäude zugeschissen sind?
Das ist dann aber auch schon ein Extrembeispiel.
Ich meine, Putz"person" ist halt auch ein Job, den wirklich JEDER machen könnte.

Zum Thema Work-Life-Balance: Mit so exorbitant hohem Stundenlohn ist die Balance natürlich viel leichter, weil man erheblich weniger arbeiten muss und immer noch ein Vielfaches an Gehalt hat.

Mit WELCHEM Stundenlohn?

Das Problem tritt doch erst auf, wenn man sich trotzdem kaputtarbeitet, um noch mehr zu verdienen.

Nein, das Problem tritt schon dann auf, wenn man eigentlich ein Einkommen hat, von dem man gut leben könnte (wie auch immer man "gut" definiert), aber trotzdem unbedingt mehr haben will. Und eben häufig nur mehr will, weil andere eben mehr kriegen.
Selbsterkenntnis ist der erste Schritt. Ich habe schon diverse "Beförderungen" abgelehnt... mein AG meinte ich könnte das, ich weiß aber, das mich das einfach nervlich fertigmachen würde und ich es deswegen NICHT WILL. Wieviel mehr Geld ich kriegen könnte ist dadurch natürlich beschränkt. Aber das Geld bringt mir auch nix, wenn ich mich dafür kaputt machen muss.

Ich bin aktuell sogar auf dem gegenteiligem Trip. Ich reduziere sogar noch. Gibt zwar noch weniger Geld, aber dafür mehr Freizeit in der ich machen kann, was ich will, bzw. vorallem nicht machen muss, worauf ich keine Lust habe..... Nicht falsch verstehen: Mein Job macht mir überwiegend sogar Spass. Aber das hört halt auch irgendwann auf, wenns zuviel wird. Vorallem weil ichs jeden Tag machen MUSS. Also weniger das was ich da mache, sondern das ich jeden Tag MUSS.

 

[plutoniumsulfat]

Die Putzfrau ist ja auch ein reiner Kostenfaktor. Die Frage in der Hinsicht ist schlicht und einfach, wieviel Umsatz würde weniger generiert, wenn die Putzfrau die Klos nicht putzen würde?
Das wirkt dann indirekt. Wieviel Umsatz würden die Mitarbeiter weniger generieren, wenn sie zum Kacken nachhause fahren, weil die Klos im Firmengebäude zugeschissen sind?
Das ist dann aber auch schon ein Extrembeispiel.
Ich meine, Putz"person" ist halt auch ein Job, den wirklich JEDER machen könnte.

Genau das meine ich ja: Das Fehlen davon wirkt indirekt. Auch das Fehlen operativer Mitarbeiter wirkt sich nicht direkt auf bestimmte Kunden aus und genau das sorgt dafür, dass hier variable Gehaltsanteile schwierig anwendbar sind. Sie einfach wegzulassen, führt dagegen aber auch zu Unmut.

Mit WELCHEM Stundenlohn?

Jetzt nur mal sowas rausgepickt:

4k Grundgehalt + Fahrzeug ontop
1% Umsatzbeteiligung an meinen Kunden (die ich in den letzten 6-7 Jahren so als Standortleiter ins Unternehmen gebracht habe, hab ich einfach mitgenommen in die neue Position)
Ergab im Juni der die ersten Boni ausgeschüttet hat (neue Position angfangen mit Mai) knapp 13k netto am Konto
Nach 6 Monaten "zufriedenstellenden Ergebnissen" werd ich auf 3% Umsatzbeteiligung hochgestuft oO

und das ist für mich im Moment der gedankliche knackpunkt... nochmal 2% mehr? Sind die noch ganz dicht? Und ich hab mich 8 Jahre lang im selben Unternehmen für einen bruchteil davon abgeschuftet bis zum geht-nicht-mehr?

Kanns mir einfach schwer vorstellen, zumal ich im Moment mit 5-6h DIE WOCHE ganz gut durch komme ohne irgendwas zu verpassen während die operativen Kollegen umsomehr schuften müssen je nachdem wie erfolgreich ich im Vertrieb bin. Das ist doch irre! First-World-Problem par excellence

Das sind 270 Euro/Stunde. Da kannst du halt wesentlich entspannter reduzieren, ohne, dass es dir schlecht geht.

Nein, das Problem tritt schon dann auf, wenn man eigentlich ein Einkommen hat, von dem man gut leben könnte (wie auch immer man "gut" definiert), aber trotzdem unbedingt mehr haben will. Und eben häufig nur mehr will, weil andere eben mehr kriegen.

Der Lebensstandard steigt halt oft mit dem Gehalt

Selbsterkenntnis ist der erste Schritt. Ich habe schon diverse "Beförderungen" abgelehnt... mein AG meinte ich könnte das, ich weiß aber, das mich das einfach nervlich fertigmachen würde und ich es deswegen NICHT WILL. Wieviel mehr Geld ich kriegen könnte ist dadurch natürlich beschränkt. Aber das Geld bringt mir auch nix, wenn ich mich dafür kaputt machen muss.

Ich finde, das ist schon noch etwas anderes. Kann ich so schon verstehen.

Ich bin aktuell sogar auf dem gegenteiligem Trip. Ich reduziere sogar noch. Gibt zwar noch weniger Geld, aber dafür mehr Freizeit in der ich machen kann, was ich will, bzw. vorallem nicht machen muss, worauf ich keine Lust habe..... Nicht falsch verstehen: Mein Job macht mir überwiegend sogar Spass. Aber das hört halt auch irgendwann auf, wenns zuviel wird. Vorallem weil ichs jeden Tag machen MUSS. Also weniger das was ich da mache, sondern das ich jeden Tag MUSS.

Volle Zustimmung.

 

[Liesel Weppen]

Genau das meine ich ja: Das Fehlen davon wirkt indirekt. Auch das Fehlen operativer Mitarbeiter wirkt sich nicht direkt auf bestimmte Kunden aus und genau das sorgt dafür, dass hier variable Gehaltsanteile schwierig anwendbar sind. Sie einfach wegzulassen, führt dagegen aber auch zu Unmut.

Der Einfluss wird aber auch oft überschätzt.

Das sind 270 Euro/Stunde. Da kannst du halt wesentlich entspannter reduzieren, ohne, dass es dir schlecht geht.

Ich habe davon gesprochen, womit man zufrieden ist und wovon man gut leben kann. 270€/h ist schon exorbitant und zeigt GENAU DAS worauf ich mich bezogen habe. Nur weil irgendjemand 270€/h "verdient" heißt, das man das selbst auch will/braucht? Nein, eher nicht.

Der Lebensstandard steigt halt oft mit dem Gehalt

Jup und genau da liegt (mitunter) auch das Problem. In anderen Zusammenhängen bezeichnet man sowas als Sucht.

Während meiner der Ausbildung bin ich mit 600€/Monat ausgekommen. Gut, das will ich jetzt tatsächlich auch nichtmehr. Da ist in der Tat der Standard mit dem Einkommen gestiegen. Aber mittlerweile habe ich das arg begrenzt. Ich bin mit meinem Einkommen wahrlich nicht ansatzweise "reich", aber es reicht eigentlich doch dicke. Gestiegene Lebensmittelpreise und Stromkosten nerven zwar, aber ich muss mir jetzt wirklich keine Sorgen machen, ob ich mir Strom und Lebenstmittel demnächst noch leisten kann. Genaugenommen gebe ich selbst damit immernoch weniger aus als ich Einkommen habe. Und dabei leiste ich mir noch einiges, was absolut nicht sein müsste, falls es kurz auf knapp käme. Ich hätte also noch reichlich Einsparpotential.
Über mein Auskommen muss ich mir also keine Sorgen machen.
Natürlich würde ich mehr Geld rauswerfen, wenn ich mehr hätte, ich bin aber an einer Schwelle, wo ich VIEL mehr bräuchte um das was ich dann gerne hätte bezahlen zu können, nur ein bisschen mehr bringt mir da auch nix und genau da sind wir auch wieder beim "Standard".
Wer meint das er nur weil er 100€ Gehaltserhöhung kriegt auch jeden Monat 100€ mehr "rauswerfen" kann, der macht halt was falsch. Das ist genau die "Drogensucht", die dann nie aufhört. Dann spiralt der Lebensstandard halt hoch und man will nicht mehr zurück.
Das muss man aber nicht so tun. Kann man aber nicht, wenn man nie zufrieden ist mit dem was man eh schon hat, sondern einfach immer nur mehr will.

Ich finde, das ist schon noch etwas anderes. Kann ich so schon verstehen.

Finde ich nicht. Ganz im Gegenteil.... das ist DIE Erkenntnis, die alle Probleme löst.
Von einem gewissen Grundeinkommend ausgehend selbstverständlich. Mit 800€/Mnt als Putzfrau mit 3 Kindern greift das selbstverständlich nicht.
Aber warum genau muss man jetzt z.B. statt 3000€/Monat 4000€ kriegen? Wofür braucht man das? Wofür gibt man es aus? Was davon braucht man wirklich?
Das geht dann halt schon schwer in Richtung Luxus.

Wenn ich jetzt 3k statt 2k/Monat Einkommen hätte, würde sich bei mir auch nicht wirklich was ändern.

 

[plutoniumsulfat]

Der Einfluss wird aber auch oft überschätzt.

Naja, ohne operative Mitarbeiter kann der Vertrieb noch so gut sein, das wird nichts.

Ich habe davon gesprochen, womit man zufrieden ist und wovon man gut leben kann. 270€/h ist schon exorbitant und zeigt GENAU DAS worauf ich mich bezogen habe. Nur weil irgendjemand 270€/h "verdient" heißt, das man das selbst auch will/braucht? Nein, eher nicht.

Mir fallen adhoc nicht viele Menschen ein, die das nicht wollen würden. Wenn das kein Problem wäre, bräuchte man ja auch keine separate Buchhaltung, oder?

Im Endeffekt ist das ne Gehaltsverteilung, die viele als ungerecht empfinden werden.

Jup und genau da liegt (mitunter) auch das Problem. In anderen Zusammenhängen bezeichnet man sowas als Sucht.

Während meiner der Ausbildung bin ich mit 600€/Monat ausgekommen. Gut, das will ich jetzt tatsächlich auch nichtmehr. Da ist in der Tat der Standard mit dem Einkommen gestiegen. Aber mittlerweile habe ich das arg begrenzt. Ich bin mit meinem Einkommen wahrlich nicht ansatzweise "reich", aber es reicht eigentlich doch dicke. Gestiegene Lebensmittelpreise und Stromkosten nerven zwar, aber ich muss mir jetzt wirklich keine Sorgen machen, ob ich mir Strom und Lebenstmittel demnächst noch leisten kann. Genaugenommen gebe ich selbst damit immernoch weniger aus als ich Einkommen habe. Und dabei leiste ich mir noch einiges, was absolut nicht sein müsste, falls es kurz auf knapp käme. Ich hätte also noch reichlich Einsparpotential.
Über mein Auskommen muss ich mir also keine Sorgen machen.
Natürlich würde ich mehr Geld rauswerfen, wenn ich mehr hätte, ich bin aber an einer Schwelle, wo ich VIEL mehr bräuchte um das was ich dann gerne hätte bezahlen zu können, nur ein bisschen mehr bringt mir da auch nix und genau da sind wir auch wieder beim "Standard".
Wer meint das er nur weil er 100€ Gehaltserhöhung kriegt auch jeden Monat 100€ mehr "rauswerfen" kann, der macht halt was falsch. Das ist genau die "Drogensucht", die dann nie aufhört. Dann spiralt der Lebensstandard halt hoch und man will nicht mehr zurück.
Das muss man aber nicht so tun. Kann man aber nicht, wenn man nie zufrieden ist mit dem was man eh schon hat, sondern einfach immer nur mehr will.

Auf den Punkt gebracht!

Finde ich nicht. Ganz im Gegenteil.... das ist DIE Erkenntnis, die alle Probleme löst.
Von einem gewissen Grundeinkommend ausgehend selbstverständlich. Mit 800€/Mnt als Putzfrau mit 3 Kindern greift das selbstverständlich nicht.
Aber warum genau muss man jetzt z.B. statt 3000€/Monat 4000€ kriegen? Wofür braucht man das? Wofür gibt man es aus? Was davon braucht man wirklich?
Das geht dann halt schon schwer in Richtung Luxus.

Wenn ich jetzt 3k statt 2k/Monat Einkommen hätte, würde sich bei mir auch nicht wirklich was ändern.

Verbinde es mit dem Abschnitt davor: Du musst es nicht in mehr Einkommen investieren, es geht auch weniger Arbeit. Und das ist halt pure Lebensqualität, wenn du immer weniger MUSST, sondern vielmehr immer machen KANNST.

 

[Grumbl]

Am Ende ist doch immer nur entscheidend, ob man selber mit seinem Gehalt zufrieden ist.

Ja, jemand anderes macht vielleicht die "gleiche" Arbeit und verdient mehr.... weil.... vielleicht besseres Verhandlungsgeschick?
Messbar ist das oft nicht. Ok, Sales.... wenn einer 100k Umsatz macht ist das messbar mehr als jemand der 75k Umsatz macht. Aber sind da dann nicht ohnehin Umsatzbeteiligungen üblich?

Falls das nicht so direkt bemessbar ist, macht man sich mit "der verdient aber mehr, aber leistet (wie auch immer subjektiv beurteilt, weil objektiv ist das nicht möglich) auch nicht mehr" nur selbst kaputt. Dann lieber besser work-life balance, auch wenn jemand anderes bei der vermeintlich gleichen Arbeit mehr verdient, als sich aufzuarbeiten, nur weil man meint mindestens gleichviel oder mehr als jemand anderes zu kriegen müssen.

Vielleicht muss man aber auch erstmal einen Burnout gehabt haben, um das zu verstehen oder einzusehen. Oder auch nur, das man z.B. nicht für höhere Positionen geeignet ist oder das einfach für einen persönlich unverhältnismäßig viel Stress verursacht, der einen über längere Zeit dann doch einfach nur kaputt macht.

ich kann nur dazu raten sich für mehr Geld oder Erfolg nicht kaputt zu machen... hatte 2016 nen Burnout der mich 1 Jahr lang auf die Matte geschickt hat - wünsche ich niemanden, das kann man sich im Leben wirklich sparen.

Für 1k mehr Gehalt im Monat muss man aber gewöhnlich auch entsprechend mehr leisten. Also das man eine Gehaltserhöhung direkt in weniger Stunden (sprich mehr Freizeit) ummünzt, wird wohl nur sehr selten möglich sein. Bei uns zB müsste man im operativen Team definitiv ne Führungsposition übernehmen um 1k mehr raus zu bekommen. Und da ist dann nix mit mehr Freizeit, sondern das genaue Gegenteil. Bietet der Chef ne Erhöhung um 1k im Monat, will er damit sicher nicht erreichen das der Mitarbeiter dann freudig seine Stunden um 50% reduziert

Das es so läuft wie bei mir gerade wird wohl nicht jedem passieren, von daher verstehe ich gut wenn ne Erhöhung von zB 3k auf 4k nicht unbedingt angestrebt wird.

Verbinde es mit dem Abschnitt davor: Du musst es nicht in mehr Einkommen investieren, es geht auch weniger Arbeit. Und das ist halt pure Lebensqualität, wenn du immer weniger MUSST, sondern vielmehr immer machen KANNST.

Wenn die Stelle das zulässt - genial und genau das was ich jedem empfehlen würde, aber ich glaube für die meisten Positionen ist es schlicht nicht umsetzbar. idR wird mehr Lohn immer mehr Einsatz bedeuten... das Glück eine Erhöhung im Stundenlohn direkt in mehr Freizeit umwandeln zu können, werden nicht viele haben

 

[YoJo]

Würde sagen - 6er im Lotto gefunden.
Die Arbeit macht dir Spaß, du hast einen königlichen Stundenlohn und arbeitest ein normales Stundenpensum.

Häufig kann man 1-2 Punkte davon erfüllen, aber alle drei ist ja super. Ich freue mich so etwas zu lesen und wünsche dir weiterhin alles Gute.

10 Jahre eine solche Position und man kann die Rente auf 55 Jahre vorziehen

 

[Blutschlumpf]

Korrekt, liegt aber daran das die Kosten jeden Monat recht unterschiedlich sind. Ich habe jetzt nur die wirklich planbaren Fixkosten eingegeben.

Nimmste halt das Jahresmittel oder im Fall eines Autos die erwartbaren Kosten (also mit was Mut zur Lücke auch mal ein paar Reparaturen mit rein).

Stell Dir Berlin vor

Fürchterliche Vorstellung, warum sollte man das tun?

Du musst es nicht in mehr Einkommen investieren, es geht auch weniger Arbeit.

Ich vermute, dass recht viele einfach nicht auf dem Schirm haben, dass die mit 50 oder 60 nicht mehr die Power haben werden, die sie mit 20, 30 oder 40 noch haben.
Oder man redet sich das schön, dass man dann ja mit 50 oder 55 kürzer tritt, was natürlich nicht passiert weil man sich dann dran gewöhnt hat die Kohle rauszukloppen oder weil man sich dann vornimmt mit 67 groß durchzustarten (Weltreisen, was weiß ich), sofern man dann noch kann.
Ohne konkreten Auslöser was zu ändern (Reduzierung wg. Trennung/Kind) würde ich heute auch noch 40 Stunden machen und jede Bereitschaft oder Nachschicht mitnehmen weil ich schlichtweg nicht wüsste, dass es angenehmer ist mit ein paar Stunden weniger.
Mal gucken ob ich dann später wieder höher gehe wenns Kind größer ist.

 

[Liesel Weppen]

Ich vermute, dass recht viele einfach nicht auf dem Schirm haben, dass die mit 50 oder 60 nicht mehr die Power haben werden, die sie mit 20, 30 oder 40 noch haben.
Oder man redet sich das schön, dass man dann ja mit 50 oder 55 kürzer tritt, was natürlich nicht passiert weil man sich dann dran gewöhnt hat die Kohle rauszukloppen oder weil man sich dann vornimmt mit 67 groß durchzustarten (Weltreisen, was weiß ich), sofern man dann noch kann.

Da sehe ich bei mir aktuell eher ein bisschen eine Zwickmühle.

In den letzten etwa 10 Jahren haben mir ein paar Fälle im Bekanntenkreis bewusst gemacht, das man sich besser nicht darauf verlässt, das man die 67 (bzw. das Rentenalter) überhaupt erreicht. Und ja, wenn ich jetzt gerne z.B. Motorrad fahre, dann warte ich auch nicht darauf, das ich in der Rente Zeit dafür habe und mir dann auch endlich mein Traummotorrad leisten kann, weil wer weiß, ob ich da dann überhaupt noch fit genug bin um Motorrad zu fahren?
Von daher kommt "Vermögen anhäufen, das man dann in der Rente verprassen kann" für mich grundsätzlich nicht in Frage.
Andererseits muss man aber trotzdem vorsorgen, das man zur Rente genug Geld hat und da isses dann natürlich besser, wenn man mehr hat.

 

[Icke]

Stell Dir Berlin vor

Fürchterliche Vorstellung, warum sollte man das tun?

Mmmmhhh, entweder hattest Du nicht gelesen, worum genau es vor meiner Antwort überhaupt ging, oder Du wolltest Dein evtl. irgendwie gestörtes Verhältnis zu Berlin zum Ausdruck bringen?

Bei letzterem würde ich tippen, Du lebst in Bayern auf dem Land (wobei auch München aus Berliner Sicht auf dem Land ist ) und warst nur mal als Kurzzeit-Touri ohne Kontakte vor Ort hier. Liege ich richtig?

Falls Du ne ernsthafte Antwort wolltest: die besten Partys in DE, Kultur bis zum Abwinken, internationale Kulinarik bis zum geht nicht mehr und das Ganze garniert mit Berliner Eingeborenen, die das Herz auf der Zunge tragen & immer Klartext reden.
Das alles kann man durchaus toll finden, tun allerdings die wenigsten Süddeutschen ... zumindest von denen, die nicht schon her gezogen geflüchtet sind

Andererseits ja prima, dass viele Berlin doof finden - reicht schon, dass der Prenzelberg zu Neu-Schwabistan mutiert ist

 

[GiGaKoPi]

Wie würdet ihr einen Wechsel der Arbeitsbedingungen von 4x die Woche Homeoffice und 1x die Woche 30km einfacher Weg (also 60km insgesamt) zu 5x die Woche im Büro bei 50km einfacher Strecke (und das kann schnell Richtung 1 Stunde gehen mit Berufsverkehr) sehen und einstufen?

Ich frage, weil ich mich nicht so recht entscheiden kann, wie ich das unterm Strich bewerten soll. Die Stelle ist grundsätzlich, ohne die o. g. Faktoren, schon ein ganzes Stück besser (höhere Position, besseres Gehalt, vermutlich interessanterer Branche). Aber durch Corona und das viele Homeoffice ist man auch ein Stück gemütlich geworden, erledigt viele private Dinge neben der Arbeit zu Hause, macht um 16 Uhr das Notebook aus, hat eine bessere Work Life Balance.
Das würde eben alles wegfallen, neben längeren Arbeitszeiten eben auch noch fast 2 Stunden Autofahrt pro Tag.

 

[p4n0]

Wie würdet ihr einen Wechsel der Arbeitsbedingungen von 4x die Woche Homeoffice und 1x die Woche 30km einfacher Weg (also 60km insgesamt) zu 5x die Woche im Büro bei 50km einfacher Strecke (und das kann schnell Richtung 1 Stunde gehen mit Berufsverkehr) sehen und einstufen?

Auf gar keinen Fall wuerde ich das tun. Soviel mehr kannst du gar nicht verdienen als dass sich das irgendwie lohnen wuerde.

 

[Blutschlumpf]

@Ickewars
Für Bayern hats nicht gereicht, aber auf dem Land (NRW) stimmt.
Ich war einmal als Tourist bei euch und ca. 5 oder 6 mal beruflich.
Wie in jeder großen Stadt war das schönste an der Stadt das Ortsausgangsdchild. Allerdings habe ich Berlin als noch unattraktiver empfungen als Düsseldorf, München, Hamburg oder Frankfurt.
Rein subjektiv natürlich.

Im Grunde ist Berlin (trotz Milliardenkosten für gut bezahlte Regierungsjobs, Ministerien und dem drumherum wirtschaftlich) deutlich unter dem Niveau der anderen deutschen Großstädte.
Aber immerhin könnt ihr jetzt feiern, dass ihr endlich das Durchschitts-BIP des Landes erreicht habt.
Vizemeister ist Berlin bei der Kriminalität: https://www.allianzdirect.de/hausratversicherung/gefaehrlichste-staedte-deutschland-ratgeber/
Beim Verballern der Kohle der anderen Bundesländer ist Berlin schon ewig führend: https://de.statista.com/statistik/d...r-und-empfaenger-beim-laenderfinanzausgleich/
Die Arbeitslosenquote rockt ihr auch: https://de.statista.com/statistik/d.../arbeitslosenquote-groesste-deutsche-staedte/

Kurzum: Berlin hat die Probleme einer Großstadt in maximaler Ausartung, bringt aber nicht den Wohlstand, der das normalerweise ausgleicht.
Die Unbeliebtheit Berlins hat eher weniger damit zu tun, dass da jemand "das Herz auf der Zunge trägt", sondern eher weils ne Art Ausblick ist wie es hier überall werden könnte wenn das Land weiter den Bach runter geht.

Wie würdet ihr einen Wechsel der Arbeitsbedingungen von 4x die Woche Homeoffice und 1x die Woche 30km einfacher Weg (also 60km insgesamt) zu 5x die Woche im Büro bei 50km einfacher Strecke (und das kann schnell Richtung 1 Stunde gehen mit Berufsverkehr) sehen und einstufen?

Von ner höheren Position kannste dir idR. nichts kaufen außer ne höhere Wahrscheinlichkeit für nen Burnout oder Herzinfrakt.
Bedenke, dass 2000 km pro Monat auch ganz andere Kosten verursachen als 240 km (bei den üblichen 30 Cent macht das 600 zu 72 Euro).
Da ist der erste Tausender Brutto schon alleine fürs Fahren weg.
Zieh den Tausender ab und bedenke, dass du dann defacto ca. 20% mehr Arbeitszeit durchs Fahren hast.
Damit sich das lohnt muss die Kohle schon deutlich höher sein.

 

[GiGaKoPi]

Auf gar keinen Fall wuerde ich das tun. Soviel mehr kannst du gar nicht verdienen als dass sich das irgendwie lohnen wuerde.

Von ner höheren Position kannste dir idR. nichts kaufen außer ne höhere Wahrscheinlichkeit für nen Burnout oder Herzinfrakt.
Bedenke, dass 2000 km pro Monat auch ganz andere Kosten verursachen als 240 km (bei den üblichen 30 Cent macht das 600 zu 72 Euro).
Da ist der erste Tausender Brutto schon alleine fürs Fahren weg.
Zieh den Tausender ab und bedenke, dass du dann defacto ca. 20% mehr Arbeitszeit durchs Fahren hast.
Damit sich das lohnt muss die Kohle schon deutlich höher sein.

Das ist so, dass viel Geld wegfällt für Sprit. Wobei mir das eigentlich relativ egal ist, weil trotzdem noch genug Plus hängen bleibt und ich die Zeit, die ich auf der Autobahn verliere, definitiv höher hänge.

Aktuell bin ich als 0815 Angestellter unterwegs. Nach meinem Bachelor Studium hab ich auch nichts weiter gemacht, während andere oft noch Master + teilweise weitere Titel abgelegt haben.
Nun könnte ich eine Abteilung aufmachen und sie sozusagen leiten mit Perspektive auf mittelfristige Personalführung. Und das nicht bei irgendeinem Kiosk, sondern bei einer Gesellschaft, die öffentlich durchaus bekannt ist. Das wäre in meinem Lebenslauf definitiv ein Brett und würde sicherlich Türen öffnen.

Das ist die andere Seite der Medaille, deswegen tue ich mich auch so schwer, zu entscheiden. Weil das schon eine Chance ist. Und ich nicht erwarten kann, vor allem mit meiner geringen Anzahl an Titel, dass ich so eine Position dann bei mir um die Ecke finde.

Aber der Faktor Zeit bleibt eben verbunden mit den Einschränkungen im Privatleben, die es definitiv geben würde. Wenn ich aktuell um 16 Uhr Feierabend mache, wirds da eher 18 Uhr sein (inkl. Fahrtzeit nach Hause). 2 Stunden, die ich jeden Tag verliere. Morgens nicht mit eingerechnet.

 

[*s!x*]

Von ner höheren Position kannste dir idR. nichts kaufen außer ne höhere Wahrscheinlichkeit für nen Burnout oder Herzinfrakt.

Ganz schön pauschale Aussage ohne jegliche Rahmenbedingungen. Wie wäre es mit: Persönliche Weiterentwicklung, besserer/interessanterer Arbeitsinhalt, mehr gewünschte Verantwortung, mehr Gestaltungsmöglichkeiten, usw.?

Auf gar keinen Fall wuerde ich das tun. Soviel mehr kannst du gar nicht verdienen als dass sich das irgendwie lohnen wuerde.

Würde ich, wenn da auch keine absehbare Besserung/Änderung in Aussicht ist, genauso sehen. Da ändert auch die möglicherweise auch inhaltlich bessere Stelle nichts.

 

[Tundor]

Ich war einmal als Tourist bei euch und ca. 5 oder 6 mal beruflich.
Wie in jeder großen Stadt war das schönste an der Stadt das Ortsausgangsdchild. Allerdings habe ich Berlin als noch unattraktiver empfungen als Düsseldorf, München, Hamburg oder Frankfurt.
Rein subjektiv natürlich.

Das ist immer die typische Story, 3x in der Großstadt gewesen, am besten noch als Touri oder geschäftlich in nem Hotel an irgend nem hässlichen Touri Hotspot. Was man dann sieht sind die überlaufenen Gegenden und hässlich zugebaute Betonklötze. Dass Berlin super schöne Wohngegenden hat und generell sehr viele Parks hat sieht man dabei nicht.Das Thema Kultur, Restaurants etc hat Icke ja schon angesprochen, das ist aufm Land einfach nur super Öde. Nach jetzt bald 3 Wochen Familenbesuch am Bodensee bin ich froh bald wieder zurück zu können, auch wenn es hier natürlich auch schön ist. Kann aber auch nachvollziehen, dass die Stadt einen schwierigen Ersteindruck vermittelt. Ich lebe für meine aktuelle Lebensphase sehr gerne hier.

Beim Verballern der Kohle der anderen Bundesländer ist Berlin schon ewig führend: https://de.statista.com/statistik/d...r-und-empfaenger-beim-laenderfinanzausgleich/
Die Arbeitslosenquote rockt ihr auch: https://de.statista.com/statistik/d.../arbeitslosenquote-groesste-deutsche-staedte/

Typisches Hauptstadtproblem, da dürfte Berlin nicht alleine sein. Hauptstädte haben einen riesen Overhead an Kosten und ziehen allgemein auch viel Gesocks an, dem kann man aber entgehen indem man in der "richtigen" Gegend wohnt.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 30.07.2023

Ganz schön pauschale Aussage ohne jegliche Rahmenbedingungen

Ist halt ein allgemeiner Fehler mehr Verantwortung mit linear erhöhter Arbeitszeit gleichzusetzen. Ist leider tatsächlich oft so, hat dann aber eher mit Überforderung oder der falschen Strategie zu tun.

 

[Icke]

Aber immerhin könnt ihr jetzt feiern

Auf den Rest gehe ich nicht weiter ein (klar stimmen die Zahlen, haben nur nichts mit Lebensqualität zu tun), aber den Teilsatz korrigiere ich gerne etwas ... nicht umsonst kommt halb Restdeutschland zum Feiern & Spaß haben hier her. Kann so schlecht alles nicht sein, mit arm aber sexy und hemmungslos feierfreudig 🤣

 

[iNxL]

Ist halt ein allgemeiner Fehler mehr Verantwortung mit linear erhöhter Arbeitszeit gleichzusetzen. Ist leider tatsächlich oft so, hat dann aber eher mit Überforderung oder der falschen Strategie zu tun.

Ganz schön pauschale Aussage ohne jegliche Rahmenbedingungen.

Hab hier auch gemischte Gefühle. Stark verallgemeinert würde ich der Aussage zustimmen, das mehr Gehalt mit mehr Verantwortung/Stress/Arbeit einhergeht. Aus dem persönlichen Umfeld und Erfahrung erlebe ich das allerdings überhaupt nicht.

Viel entscheidender ist tatsächlich, wie die individuelle Person mit der individuellen Stelle zurecht kommt und wie geschickt jemand ist, sich seine Position so zu gestalten, das diese einen nicht „erdrückt“.

Was ist schon „mehr Verantwortung“. Ich hatte in Teams durchaus Personen im 1st oder 2nd Level Support die jeden morgen durch die schiere Anzahl an ausstehenden Tickets wahnsinnig geworden sind. In die Produktion transferiert, mussten sie täglich einfach nur 50 Metall Teile am Band stanzen/kontrollieren.
Gleichzeitig hatte ich als Projektmanager „Verantwortung“ für das gesamte „Millionenprojekt“ ohne das mich das nur eine Spur belastet hat. Denn, wenn die Arbeitsgebiete klar abgesteckt sind und jeder in seinem Bereich aufgrund seiner Qualifikation selbstbestimmt entscheiden kann, hast Du als Projektmanager nahezu nichts zutun und greifst nur bei Fällen ein, die nicht durch Prozesse geklärt werden können.

Das gilt so sicher auch für andere Arbeitsgebiete. Daher ist meine persönliche Meinung, das eine „stressige Stelle“ überwiegend von einem selbst geschaffen wird in dem man entweder nicht für sich einsteht, Aufgaben schlecht verteilt, zu viel annimmt, usw.

 

[Blutschlumpf]

Ganz schön pauschale Aussage ohne jegliche Rahmenbedingungen.

Ok, vielleicht interpretieren wir "höhere Position" auch anders. Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass das Teamleiter oder was in der Richtung bedeutet und nicht, dass man als Stabsstelle in Ruhe ein wichtiges Projekt durchzieht.
Und das kenne ich nur mit deutlich gesteigerten Ansprüchen.
Sprich jederzeit erreichbar, wenn was brennt auch mal ne Nacht in irgendwelchen Telkos. Überstunden sind Teil des Jobs, Meetings kurzfristig um 7 Uhr morgens oder 20 Uhr Abends wenn von oben gerade mal keinen freien Slot zu normalen Zeiten findet.
Dazu der Streß von oben, dass unten alles läuft und Vorgaben von oben durchdrücken, auf der anderen Seite den Ärger von unten nett nach oben zu kommunizieren, dass die keine Ahnung haben.
Ich hab in den letzten 10 Jahren weit über 10 Vorgesetzte gehabt, ich will aber nicht ausschließen, dass es Firmen gibt in denen das gemächlicher/gesitteter abläuft.
Das weißt du aber vorher nicht, von daher muss man imho zumindest damit rechnen, dass genau das passieren kann.
Die Personalabteilung wird dir beim Bewerbungsgespräch nicht sagen, dass du dich da in den Fleischwolf wirfst und der letzte Kandidat nach 3 Monaten hingeschmissen hat.

Daher ist meine persönliche Meinung, das eine „stressige Stelle“ überwiegend von einem selbst geschaffen wird in dem man entweder nicht für sich einsteht, Aufgaben schlecht verteilt, zu viel annimmt, usw.

Das impliziert aber, dass du da Einfluss drauf hast was du annimmst und was du weitergeben kannst (sprich ob du genug Manpower hast) wenn du nicht am Ende der Kette bist.
Und genau dieser Einfluss dürfte eher geringer werden je weiter es nach oben geht.