[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[blueheaven]

die Trulla steht auf dich, ganz klare Geschichte! Permanent Beziehungsebene

Ich hoffe du meinst das nicht Ernst

 

[DonChulio]

Ich hoffe du meinst das nicht Ernst

Es wird zeit, dass wir den "Was ist liebe" Thread wieder ausgraben

 

[shinin]

Ich hoffe du meinst das nicht Ernst

So ganz Unrecht hat er nicht. Aber manchmal hilft dann schon einfach die direkt Ansage "Ich rede jetzt auf der Sachebene mit dir". Es gibt ja Leute, die wirklich alles persönlich nehmen oder umdrehen. Die Olle von meinem Vater ist Weihnachten halb heulend aus dem Zimmer gelaufen, weil ich gesagt habe ich finde Mercedes "Scheiße". Dabei fährt sie noch nicht einmal einen..

 

[blueheaven]

Es wird zeit, dass wir den "Was ist liebe" Thread wieder ausgraben

Nein Danke, ich bin mehr als glücklich vergeben, außerdem ist mir die zu jung

 

[DonChulio]

Nein Danke, ich bin mehr als glücklich vergeben, außerdem ist mir die zu jung

Wie alt ist die Olle denn?

 

[tobs2208]

6% als relevante bessere Bezahlung hinzustellen ist schon peinlich.

6% sind 6%. Denke du würdest nicht freiwillig auf 6% Gehalt verzichten?

Und ob Frauen schlechter verhandeln war eine Frage, keine Aussage.

6% Gehaltsunterschiede sind in der Regel Verhandlungsgeschick.

Wo genau ist hier die Frage?

Wenn Frauen schlechtbezahlte Jobs ergreifen, stecken diese eher aufgrund von finanziellen Themen zurück. Der Job wird doch aber nicht schlecht bezahlt, weil er von einer Frau ausgeübt wird (siehe bereinigter Gender Pay Gap von 6%), sondern weil er allgemein schlecht bezahlt wird.

Genau hier liegt das Problem. Diese vermeintliche Chancengleichheit gibt es (noch) nicht. Sicherlich ist heute vieles besser als vor 30 oder mehr Jahren, aber mit noch größerer Sicherheit ist die Situation nicht so, als könnte man sich darauf ausruhen.

Auch heute gibt es noch viele Familien, in denen von klein auf ein ganz klassisches Rollenbild vom gutverdienenden Vater und der sorgenden Mutter vermittelt wird. Schau in Bücher, Filme, Serien. Ausnahmen stammen i.d.R. aus den letzten zehn Jahren.

Dass viele Frauen dann letzten Endes einen Job in einer Branche mit geringerer Einkommensperspektive ergreifen, ist nicht zwangsläufig eine freie Entscheidung, nur weil sie niemand dazu zwingt. Dass sich die meisten im Fall der Fälle natürlich dafür entscheiden, dass das größere Einkommen erhalten werden soll, brauchst du mir nicht zu erklären.

Du magst vielleicht in einer Blase leben, in der man das Gefühl bekommen kann, jedes Mädchen bzw. jede Frau hätte die gleichen Chancen (betrifft mich übrigens auch: meine Mutter (beide Eltern kaufmännisch) hat immer deutlich mehr verdient als mein Vater, sodass er dann irgendwann zuhause geblieben ist. 2/3 Frauenanteil in meinem Studium, optimale berufliche Perspektive für alle), aber so ist es leider nicht immer. Es ist eher die Ausnahme. Und wir sprechen hier ja sogar nur von Deutschland/Westeuropa. Also einfach mal über den Tellerrand hinausschauen.

• Forscher vom "Leadership Excellence Institute Zeppelin" in Friedrichshaften haben 2018 die unterschiedliche Führungsmotivation von Frauen und Männern untersucht. Ergebnis: Bei Frauen ist sie nicht grundsätzlich schwächer ausgeprägt – aber sie leiden stärker unter Versagensängsten, haben mehr Furcht vor Ablehnung und davor, die Kontrolle zu verlieren. (LEIZ)

Und das liegt am Naturell der Frau oder am Gesellschaftsbild der letzten 3000 Jahre, das zum Glück langsam bröckelt?

Also zum Abschluss noch mal:
Ich behaupte nicht, dass Frauen gezwungen werden weniger zu verdienen oder mit den Kindern zu Hause zu bleiben und ich sage auch nicht, dass unsere staatlichen Obrigkeiten das so wollen. Nichtsdestotrotz ist dieses Bild gesellschaftlich immer noch weit verbreitet und verankert.
Dass der Staat es finanziell begünstigt, wenn ein Elternteil zu Hause bleibt, trägt nichts zur Änderung dieser Verhältnisse bei und ob man es bei deutlich mehr betroffenen Frauen nun Patriachat, Erbe des Patriachats oder sonst wie nennt, ändert nichts am Kern der Aussage.

 

[blueheaven]

irgendwas zwischen 40 und 45. Außerdem hat die garnix an sich was mich nur irgendwie reizen könnte

Genug dem Offtopic jetzt

 

[Irv]

Also ich traue mich das gar nicht zu sagen… ich hab ne 25h Woche
Wird sich allerdings durch den neuen Job leider etwas ändern ab 01.03 dann 32h und vielleicht irgendwann später auch 40h je nach dem wieviel Arbeit anfällt.

25h sind fast n ticken zu wenig, 28h sind denke ich optimal

Mit 25h hat man echt ein lockeres Lui Leben und kann so vieles erledigen…

 

[DonChulio]

irgendwas zwischen 40 und 45. Außerdem hat die garnix an sich was mich nur irgendwie reizen könnte

Genug dem Offtopic jetzt

Darauf wollte ich mit der frage nicht hinaus, weil wenn die jetzt 20 wäre oder so...dann könnte man es einfach auf Unreif/Unerfahren im Berufsleben schieben.

 

[*s!x*]

So ganz Unrecht hat er nicht. Aber manchmal hilft dann schon einfach die direkt Ansage "Ich rede jetzt auf der Sachebene mit dir". Es gibt ja Leute, die wirklich alles persönlich nehmen oder umdrehen. Die Olle von meinem Vater ist Weihnachten halb heulend aus dem Zimmer gelaufen, weil ich gesagt habe ich finde Mercedes "Scheiße". Dabei fährt sie noch nicht einmal einen..

Aber sie heißt Mercedes?

 

[shinin]

Nope.

 

[Huntley]

Die gute Dame ist leider auch manchmal sehr ambivalent.

Ein Beispiel

Montags heißt es "Danke dass du mir soviel hilfst"
Donnerstags heißt es "Du hilfst mir nie wenn ich etwas brauche"

Na klasse, auf der Arbeit bräuchte ich das nicht auch noch.

 

[plutoniumsulfat]

nein, 4 Tage Woche ist sweetspot. Aber wer kann schon auf 20% Gehalt verzichten?!

Jeder, der in drei Jahren mehr als 10% Gehaltserhöhung verhandeln kann?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 20.01.2022

na weniger stunden pro tag ist denke ich einfacher alls 1 tag komplett fehlen. und ich bin aktuell noch in der probezeit und der vertrag ist auf 2 jahre befristet. in der regel werd ich aber nach 1 jahr entfristet wenn ich kein depp bin. ob ich damit jetzt schon kommen sollte? aber drüber sprechen dass man dahin möchte werde ich wohl mit ablauf der probezeit oder sobald ich den entfristeten vertrag bekomme defintiv machen. sofern ich noch hier bin natürlich.

urlaubstage sollten natürlich bleiben. sosnt hat das ja keinen sinn wenn ich dafür dann trotzdem irgendwo wieder 5 tage woche hätte

Wenn du auf vier Tage gehst, hast du weniger Urlaubstage. Wenn du 5x6 machst, bleiben die Tage gleich.

 

[Scrush]

28 dann bei 30? naja dass kann man ja verhandeln. ^^

glaube das ist das geringste problem.

 

[mardsis]

Wenn du auf vier Tage gehst, hast du weniger Urlaubstage. Wenn du 5x6 machst, bleiben die Tage gleich.

Dafür ist man dann halt wieder 5 Tage die Woche auf der Arbeit (aber natürlich kürzere Zeit, bei 6 Stunden muss man ja auch keine Pause machen). Wenn die Stundenanzahl gleich ist, hat man im Prinzip den gleichen Urlaubsanspruch (halt die Tage in Stunden umrechnen^^)

Für mich war da ein No-Brainer, ich habe in meinem Fall nur 22 Urlaubstage, dafür habe ich aber alle Freitage frei, ich habe das mal online in einen Rechner gehauen und habe fast so viele freie Tage wie in meiner Schulzeit mit den Ferien. Ich mache 34-35 Wochenstunden und damit lande ich bei ~8,5 Stunden pro Tag. Das finde ich in Ordnung.

 

[blueheaven]

Zum Thema Arbeitsstunden hatte ich neulich auch ein lustiges Gespräch mit einem Gast

Gast: Sie sind aber auch immer da, oder?
Ich: Ich habe eine 39 Stunden Woche, bin aber auch 2 Tage die Woche nicht da
Gast: Das glaube ich ihnen nicht, ich seh sie doch immer

Ähnlicher Dialog, schon etwas länger her

Ich hatte an einem Tag Spätschicht und war am nächsten Tag zur Frühschicht wieder da

Gast war am Abend (in meiner Spätschicht da)
Gas kommt am nächsten Tag früh

Gast: Sind sie noch da oder schon wieder?

Fehlt eigentlich nurnoch dass mich ein Gast irgendwann fragt "Wohnen sie hier?"

 

[BlackPitcher]

@Fabian2602

Bin da relativ offen. Die letzte absage war auf eine Sachbearbeiter Stelle. Die nächste Stelle wäre (Wo ich ende Januar noch ein Gespräch habe) Leitung Elektrowerkstatt.

Du kommst aber nicht zufällig aus dem Raum Oldenburg in Niedersachsen? Habe am 31.1. auch ein Gespräch für eine Stelle die man genau so beschreiben könnte

 

[Slezer]

Ne

Habe gestern nochmal eine Bewerbung verschickt. Das muss doch endlich Mal klappen!

 

[Irv]

Bei mir waren es letztes Jahr 8 Bewerbungen und 1 war dann eben der Volltreffer. Mir fällt auch gerade auf... im Anforderungsprofil stand dass 5 Jahre Berufserfahrung im Datenmanagement erforderlich sei und ich hab exakt 0. Umso erstaunlicher finde ich es dass ich den Zuschlag bekommen habe

 

[B.XP]

Weil Stellenausschreibungen einfach Wunschdenken sind.

 

[DonChulio]

Das ist auch immer das, was mich so extrem abnervt....die suchen zum Teil den Übermensch, das schreckt total ab sich da zu Bewerben. Was haben die davon, so Utopische Wünsche zu haben, die kaum einer erfüllt

 

[fctriesel]

Parallel dazu im Arbeitgeberforum: Was haben die davon, so ein utopisches Gehalt zu fordern, das kaum einer bezahlt?

Man kanns ja mit wünsch dir was probieren. Nehmen muss man dann das, was man bekommt.
Einfach bewerben, gerade bei uptischen Anforderungen der Firma. Im schlimmsten Fall hat man einen besseren Job bei besserer Bezahlung...

 

[MysteriousNap]

Thema Arbeitsstunden /Woche:

Ich hab ne Kollegin die arbeitet reguläre 40h, ist aber seit Jahren nur vier Tage in der Woche im Arbeiten. Heißt die buckelt jeden Tag 10h (ist mit der 1h Mittagspause also effektiv 11h im Arbeiten + dann noch etwas Arbeitsweg und die wird gute 12h jeden Tag unterwegs sein) und hat dafür dann Freitags immer frei. Also meins wäre das nicht.

Ich schieb ne entspannte 35h Woche. Arbeite idR jeden Tag von 7 (teils 6, da ich viel mit Kollegen in Asien zu tun habe) bis etwa 15 Uhr. Von dem Geld als Appli. Ing. könnte ich gut leben. Da ich aber quasi immer Projekte bei externen Kunden abarbeite, heißt das auch das ich mal unterwegs bin wenn sie am Aufbau sind, Support leisten muss und wenn was fertig werden muss hab ich teils halt auch mal ne 60h Woche. Die Überstunden bau ich dann aber immer ab durch Urlaubstage und Freitags sieht mich ab 13-14 Uhr definitiv keiner mehr im Büro.

Selbstständigkeit neben Hauptjob: Mach ich in einem komplett anderen Gewerbe, u.a. mit einem guten Freund und mein Vater ist auch noch dabei. Muss man halt wirklich gut abwägen. Für mich ist das zeitgleich noch Hobby, aber viel Zeit für was anderes hab ich einfach nicht mehr. Um genau zu sein hab ich eigentlich für gar nichts mehr Zeit und wirklich mal Urlaub am Stück ist auch so ne Nummer.

 

[2k5lexi]

Das ist auch immer das, was mich so extrem abnervt....die suchen zum Teil den Übermensch, das schreckt total ab sich da zu Bewerben. Was haben die davon, so Utopische Wünsche zu haben, die kaum einer erfüllt

Lass dich doch nicht schrecken?
Einfach schauen was die wollen, schauen was du schon ähnliches gemacht hast, Lebenslauf und Anschreiben entsprechend tunen und einfach bewerben.

Hut in den Ring werfen und schauen was passiert.

 

[Geforce3M3]

Das ist auch immer das, was mich so extrem abnervt....die suchen zum Teil den Übermensch, das schreckt total ab sich da zu Bewerben. Was haben die davon, so Utopische Wünsche zu haben, die kaum einer erfüllt

Show und Shine halt. Es geht darum sich zu verkaufen. Man wird ja nicht daran gehindert sich selbst auch besser darzutellen als man ist, wenn umgekehrt der Arbeitgeber unrealistische Wünsche angibt.

Ich habe dazu vor einiger Zeit ein langes Interview mit dem berühmten Computerspieleentwickler Chris Taylor gehört. Er erzählte wie er als junger Mann in einem Bewerbungsgepräch saß und gefragt wurde ob er denn dies und das programmieren könnte, hier und dort Wissen hätte und so weiter und sofort. Darauf sagte er "jaja, klar, das kann ich bereits, alles, natürlich" etc. Er konnte das aber alles gar nicht und hat es sich nach dem Gespräch (und nachdem er angenommen wurde) selbst beigebracht. Der Rest ist Geschichte.

 

[VL125]

Das bedeutet aber, das man an sich arbeiten muss.

 

[Tundor]

Was haben die davon, so Utopische Wünsche zu haben, die kaum einer erfüllt

Show und Shine halt.

Ich denke nicht, dass es dabei um Utopie oder Show & Shine geht. Aus der Perspektive von einem AG gibt er halt an was ideal für die Stelle wäre, also quasi das Wunschkonzert. Natürlich wohlwissend, dass so ein Kandidat sehr wahrscheinlich nicht gefunden wird. Übrigens lassen sich bei solchen Anzeigen Männer wesentlich weniger davon abschrecken sich trotzdem zu bewerben wenn sie nicht alles erfüllen, Frauen bewerben sich tendenziell eher erst wenn sie 80% plus erfüllen (spreche jetzt nur für Tech Bereich, andere Branchen kenne ich nicht).
Ich hab auch schon Job Ads gesehen die genau das thematisieren und wo dann explizit drauf hingewiesen wird, dass man sich sehr gerne bewerben kann wenn man "nur" 60% erfüllt. Kein AG filter die Bewerbungen nach dem 100% Match Kriterium (von den paar Ausnahmen wo es vlt. wirklich drauf ankommt mal abgesehen). Und umgekehrt sind die Bewerber laut ihren CVs ja auch immer die Allerbesten (jeder bewirbt sich natürlich grundsätzlich erstmal auf die Senior oder Lead Positionen) und 70% müssen wir nach dem Interview direkt mindestens eine Position runterstufen weil's halt dann doch nicht soweit her war

 

[VorauseilenderGehorsam]

Aus der Perspektive von einem AG gibt er halt an was ideal für die Stelle wäre

Leider sind in doch nicht wenigen Firmen, die Stellenbeschreibungen einfach nicht realistisch, dort wird eingefügt, was sich spannend und wichtig und modern anhört, manchmal sind die Bereichsleiter gar nicht wirklich am Erstellen der Ausschreibungen beteiligt, wie soll da was realistisches rauskommen.

Ich selbst seh es auch immer wieder, bei den Ausschreibungen meiner Firma, aber auch, bei der Jobfindung von Bekannten usw.

 

[P4LL3R]

So, dieses Jahr gibt es 6,75% mehr und auch deutlich mehr Bonus als im letzten Jahr, passt also.
Und falls ich die andere interne Stelle bekomme, sollte es noch einmal deutlich mehr werden, schauen wir einmal. Dort würde mein Lebenslauf sogar etwa 1:1 der Ausschreibung entsprechen, ich bin also zuversichtilch sofern es nicht intern blockiert wird.

 

[shinin]

Das ist auch immer das, was mich so extrem abnervt....die suchen zum Teil den Übermensch, das schreckt total ab sich da zu Bewerben. Was haben die davon, so Utopische Wünsche zu haben, die kaum einer erfüllt

Ist leider immer noch Gang und Gäbe, aber wie schon einige geschrieben haben sollte man sich davon nicht abschrecken lassen. Der AG sucht halt auch seine idealen Teammitglieder, die Gefahr ist natürlich auch dass Leute sich abschrecken lassen, die vielleicht nur zu 90% passen. Aber das ist ein ganz normales Spiel.

Wenn HR in einer Firma etwas "moderner" aufgestellt ist, können Stellenanzeigen aber auch ganz anders aussehen. Die Stellenanzeigen bei meiner Firma sind z. B. sehr einladend und motivierend gehalten - fand ich richtig gut. Außerdem gibt es noch die Möglichkeit eine Kurzbewerbung hinzuschicken. Wir suchen immer noch dringend Leute und wollen es allen Bewerbern natürlich leicht machen sich bei uns zu bewerben.