yilem76
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Mir sind Youtube Videos inzwischen auch lieber wenn ich was finde als so ein Stück Papier wo man kaum was erkennen kann.
[Sammelthread] Custom-WaKü Quatschthread
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NeronMk
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Das war der Fehler.
Da saß noch Wasser unter einem Bauteil. Kurzschluss = Bauteiltod..
Niemals nur abtrocknen! Dass muss getrocknet werden. Also das was du danach gemacht hast.
Jeff Kelly
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Nehmt es mir nicht übel, aber wie wurde das "früher" nur gemacht, als es 0 Anleitungen zu gab? Als man die Aquarienpumpe bestellt hat und mit Adaptern und Teflonband in die Wakü gebaut hat? Oder sich für die NB/SB Halterungen aus Blech gesägt hat um die passend fürs eigene Board verwenden zu können...
Das ist aber nicht das gleiche.
Wir reden hier nicht über zweckentfremdetes Aquariumszubehör oder Zeug aus dem Sanitärbereich.
Das ist kein Jury-rigging von Zeug mit Dremel und Co.
Es geht hier um explizit für den Zweck der Wasserkühlung hergestellte und kommerziell vertriebene Produkte für teilweise dreistellige Beträge.
An deren „bestimmungsgemäße Nutzung“ teilweise auch Gewährleistungs- und Garantieansprüche hängen.
Außerdem bin ich mir sicher das es selbst 2003 zu den Aquariumspumpen Montage-und Wartungsanleitungen gegeben hat.
Jede billige Chinabude liefert mir eine Anleitung inklusive detaillierte Auflistung des Montagematerials und teilweise auch YouTube Videos etc.
Ich erwarte da auch einfach das mir eine Premium-Watercooling Firma für deren Produkt ich das Äquivalent einer Mittelklasse-CPU bezahlt habe auflisten kann welche Schrauben und Muttern sie verwenden und wie ihr Produkt korrekt montiert, zusammengebaut und zerlegt wird.
Das ist ein Standard der von nahezu jedem Billig-Teil für 1,99 aus dem Baumarkt erfüllt wird aber leider nicht immer von deutschen Herstellern für Wasserkühlungs-Produkten wo ein einzelner CPU-Kühler schon mal gerne 150 Euro kostet.
Sieh es mal so: für die ätzigen „wenn sie unser Produkt nicht korrekt verwenden lehnen wir jede Gewährleistung ab“ Hinweise reicht es ja komischerweise auch immer
Sorry, aber AC ist ein teurer (und guter!) Wakü Hersteller und kein Obsthändler, bei dem ich mir einfach für 50c einen neuen Apfel kaufe, wenn der erste matschig ist.Ich schätze, das ist wie mit den 60 Tagen Lieferzeit - kann sein, muss aber nicht, bzw. wollen die evtl. einfach nur, nach ner hohen Hürde, "positiv überraschen"
Das mit der Lieferzeit ist doch auch ganz was anderes, denn dann habe ich das Produkt noch gar nicht gekauft.
Ich will AC auch nicht schlecht reden (warte selbst noch auf den HF Next
), aber im Problemfall "bis zu 3 Wochen" warten!?!?
NeronMk
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Das doch totaler Quatsch.
Eine Eheim 1045 ist eine normale Aquarienpumpe und die Aquastream basiert dadrauf. Beide sind und waren immer schon im Einsatz.
Eine Eheim-Station 600 war nix anderes... eine Springbrunnenpumpe.
yilem76
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Ich weiss, ist auch der normale Vorgehensweise nur ich war zu ungeduldig wollte die Kiste endlich fertig machen, ich sag ja war meine Blödheit leider.
Jeff Kelly
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Dann wäre es ja absolut kein Problem dafür eine Anleitung anzubieten oder Eheim zu fragen ob man deren Manuals weiterverbreiten darf. Man kann aber auch im eigenen Forum Kunden anbellen weil die einfach nur wissen wollen wie sie ihre Jahre alte Aquastream warten sollen weil da nach zehn Jahren Teile ausgetauscht werden müssen.
Umgekehrt könnte man auch in die Anleitung reinschreiben welche Schrauben man verwendet anstatt nur „Montagematerial“ als Begriff zu verwenden und in drei Abbildungen erklären wie man den Waterblock zerlegt und wieder zusammenbaut.
Ich habe ja nichts gegen Heimwerken und „wir mussten uns das früher selbst erarbeiten Bergauf bei Hagel und Schnee...“
Ich lasse die Hersteller aber auch nicht einfach so vom Haken wenn sie den Teil ihres Produktes so sträflich vernachlässigen und ich selbst bei 50 Euro Bilig-Gehäusen bessere Dokumentation habe obwohl die Stückzahl da auch nicht groß sein dürfte
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Ich kann und habe mir das durchaus selber erarbeitet aber zu Premium gehört auch Dokumentation
yilem76
Urgestein
Schlechte Laune hatte ich nur als ich alles wieder auseinander nehmen musste.Du scheinst damit ja echt sportlich umzugehen, ich hätte jedenfalls erstmal schlechte Laune.
Aphexz
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Ne, hatte den druckprüfer zuerst oben am agb an dem ek würfel.
habe aber nach und nach alle schwachstellen ausgebaut. Sprich druckprüfer direkt über schlauch mit winkel an agb oben, y-stück mit hahn raus. durchflussensor mit verlängerung und china-doppelnippel raus... jedoch immer noch druckverlust.
über nacht hatte ich den druckprüfer am terminal der beiden gpus und da auch leichte druckverluste, habe dann heute morgen das terminal abgebaut und neue dichtungen eingebaut. Prüf ich Dann nochmal.
gibt es eigentlich eine „toleranz“ an druckverlust, die ok ist? Oder muss wenn ich 0,5bar reinpumpe auch nach stunden noch 0,5 bar drauf sein? Denke schon oder?
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@Aphexz Hast du den Tube vorher mal befüllt und ne Weile stehen lassen? Falls nein, so würde ich die das unbedingt empfehlen. Ne Weile = mindestens paar Stunden
Grund: Es gab hier im Luxx die letzten Monate mehrere undichte Tubes, inkl meinem. WC hatte dazu auch was geschrieben und hilft in so einem Fall natürlich schnell und unkompliziert.
Wenn du dann schräg von oben in die Nut zwischen Röhre und Sockel leuchtest, dann siehst du eine eventuelle Undichtigkeit auch gut. Kann dir morgen auch ein Foto dazu schicken.
Edit: Ach, hab mich doch nochmal kurz an den PC gesetzt dann hast es gleich.
Danke, habe den AGB bisher nicht separat befüllt. bin davon ausgegangen, dass alles dicht ist
werde ich dann wohl nochmal machen :-/
Die Kühler werden stetig teurer, zeitgleich wird der Lieferumfang, geschweige denn die Qualität des Produkts nicht besser. Im Gegenteil 
Und wenn die Chinesen ein Stück vom großen Kuchen abhaben wollen, dann sollten sie entsprechend fähige Leute einstellen, die brauchbare (gedruckte) Anleitungen in 2-3 Sprachen mitliefern und nicht diese Flickschusterei betreiben !
Letzendlich würde sich das bezahlt machen, denn mangelhafte Anleitungen lassen ettliche User zu AIOs oder teuren GPU-Fertiglösungen greifen.
Und wenn die Chinesen ein Stück vom großen Kuchen abhaben wollen, dann sollten sie entsprechend fähige Leute einstellen, die brauchbare (gedruckte) Anleitungen in 2-3 Sprachen mitliefern und nicht diese Flickschusterei betreiben !
Letzendlich würde sich das bezahlt machen, denn mangelhafte Anleitungen lassen ettliche User zu AIOs oder teuren GPU-Fertiglösungen greifen.
Dave223
Legende
Moment, es ging mir hier nicht drum zu verteidigen, wenn keine Anleitung bei liegt! Es ging darum, dass eben nicht alles bis ins kleinste in einer Anleitung notiert ist. Manches erschließt sich auch einfach. Darum ging es mir. Und heutzutage gibt's für jeden Mist ein YouTube Video was i.d.R. genau zeigt was zu beachten ist und Co.
Klar, eine bebilderte Anleitung ist schön, aber wenn ich zB an meiner 1000 Euro Karte (oder was auch immer) den Lüfter abbaue und Rum schraube sollte ich ein Stück weit wissen was ich tue (und das bezieht sich hier ganz allgemein, auf niemanden direkt).
Wo ich aber absolut zustimme: da man die Wakü ja immer mehr massetauglich machen will/hat, sollte eben die Anleitung so sein, dass auch Erstbauer wissen was wo hin kommt und wie es zu verwenden ist.
Jeff Kelly
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d‘accord. Wobei es auch großartig wäre wenn mir z.B. NVidia erklären würde wie ich z.B. einen kaputten Lüfter tauschen kann.
Das mir ein Grafikkartenlieferant nicht erklärt wie ich den Kühler demontiere ist OK und das erwarte ich auch nicht obwohl es schön wäre wenn es diese Infos trotzdem gäbe.
Ich erwarte aber das mir das der Hersteller des GPU Waterblocks für den ich inklusive Backplate gerade 250 Euro gezahlt habe erklärt. Im Handbuch oder meinetwegen per QR Code verlinkt auf YouTube oder der Herstellerseite.
NeronMk
Legende
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Das ist ja eben der springende Punkt. Das wollen die ja nicht, weil dann auch RMA Fälle ausgeschlossen werden müssen, wenn die nicht mit Sicherheit sagen können, dass der User den Fehler verursacht hat oder ein Materialfehler vorliegt. Ist ja genau so, wenn ich die GPU auf Wakü umbaue. Da geben dir einige Hersteller keine Garantie/Gewährleistung mehr. Punkt.
Eine Welle bei einer Eheim-Austauschen ist kein Hexenwerk, früher wurde zB auch ein Teflon-Mod durchgeführt um das leiser zu bekommen. Nicht jeder hat aber die benötigten Skills sowas zerstörungsfrei durchzuführen. Der Hersteller muss ja auch für Folgeschäden haften. Ein Materialfehler führt eventuell zu Wasseraustritt.
Jetzt such mal Butter bei die Fische, wenn du ein Auto kaufst, wenn es auch ein komplexeres Kunstwerk ist, bekommst du ja auch keine Reparaturanleitung bei.
Ist eventuell ein schlechter Vergleich.
Eine Welle bei einer Eheim-Austauschen ist kein Hexenwerk, früher wurde zB auch ein Teflon-Mod durchgeführt um das leiser zu bekommen. Nicht jeder hat aber die benötigten Skills sowas zerstörungsfrei durchzuführen. Der Hersteller muss ja auch für Folgeschäden haften. Ein Materialfehler führt eventuell zu Wasseraustritt.
Jetzt such mal Butter bei die Fische, wenn du ein Auto kaufst, wenn es auch ein komplexeres Kunstwerk ist, bekommst du ja auch keine Reparaturanleitung bei.
Ist eventuell ein schlechter Vergleich.
Kennst Du denn jemanden, der tatsächlich schon mal bei einem Problemfall 3 Wochen auf ne Emailantwort von AC gewartet hat?Sorry, aber AC ist ein teurer (und guter!) Wakü Hersteller und kein Obsthändler, bei dem ich mir einfach für 50c einen neuen Apfel kaufe, wenn der erste matschig ist.
Das mit der Lieferzeit ist doch auch ganz was anderes, denn dann habe ich das Produkt noch gar nicht gekauft.
Ich will AC auch nicht schlecht reden (warte selbst noch auf den HF Next
Wie gesagt - meine Erfahrungen sehen, trotz dieser "Warnung", in den letzten 3 Monaten völlig anders aus. Ich finde die Zeitangabe grundsätzlich aber schon auch "etwas schräg".
Bei anderen Herstellern steht dazu jedoch nichts (schreib mal wegen eines defekten 3500 € LED-TVs an Philips und staune, wie viel Zeit die haben
die Erfahrung hatte ich 2018 kurz nach Garantie-Ende, daher für mich nie wieder Philips) und man wartet trotzdem ewig. Daher ist es mir persönlich so rum nach wie vor lieber Nein, kenn ich nicht (ich selber auch nicht), finde es trotzdem lächerlich. AC ist ein deutscher Premiumhersteller und keine Klitsche auf Aliexpress, wobei auch da meine Erfahrung ist, dass die meist sehr bemüht sind.
Mit "nie wieder Philips" machst du mMn nix falsch.
Mit "nie wieder Philips" machst du mMn nix falsch.
Dave223
Legende
Warum sollte Nvidia dir das erklären? Klar, wäre schön, aber warum? Das ist ein Einkommen der Hersteller dies zu reparieren und irgendwo auch verständlich. Dann kommt Hans Müller und rutscht beim Anschrauben des Lüfters aufm PCB ab und der Stress mit dem Kunden geht los. Beim Auto steht doch auch nicht bei, wie die Bremse zu wechseln ist
Jeff Kelly
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Ich finde das Argument einfach schief. Ich verstehe das Firmen wie AC nicht wollen dass sie für jeden Käufer haftbar sind der sich seine GraKa ruiniert weil er den Kühler falsch montiert hat.
Andererseits bieten sie halt Produkte an die nur funktionieren wenn die Gewährleistung von irgendwelchen anderen Komponenten erloschen ist. Das ist ihr Geschäft und schon aus Eigeninteresse sollten sie es so aufbauen dass ihr RMA und Support-Aufkommen dabei so niedrig wie möglich ist. Mal anders gesprochen es gibt Konkurrenten die sich ihrer Produkte so sicher sind, dass sie sogar die Garantie übernehmen.
außerdem ist es denke Ich ein Unterschied zwischen „Pumpe komplett zerlegen und Teile durch andere nicht vom Hersteller freigegebene Teile ersetzen“ und „Kühler auf Graka montieren“ oder „AGB zerlegen um den Filter zu reinigen“
und AC zum Beispiel hat ja Anleitungen teilweise Dutzende Seiten lang. Sie sind halt nur nicht besonders gut.
Es geht auch bei Manuals und Doku darum den Support zu entlasten weil der nicht ständig die gleichen Fragen beantworten muss bzw. auf die Doku verweisen kann.
Wenn ich halt z.B. das AC Forum ansehe, wahrscheinlich gäbe es hunderte Anfragen pro Monat weniger und der Support käme ohne den „kann bis zu 3 Wochen dauern“ disclaimer aus wenn Dienstag winfaxh besser strukturiert bekommen würden
Jeff Kelly
Enthusiast
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Autovergleiche sind schwierig übrigens weil das was ihr sagt ging früher alles mal. Genau wie bei vielen Komponenten. Es gab früher die Wartungshandbücher und man konnte auch die Teile bestellen.
Teilweise lagen sogar Schaltpläne und Stücklisten standardmäßig bei selbst bei Stereoanlagen.
Heute wird das auch deshalb nicht mehr gemacht, damit die Vertragswerkstätten das abrechnen können.
Gut natürlich auch weil ein aktuelles Auto deutlich komplexer ist als ein Golf 1
Am Ende hieß es immer „sollen halt beim Support Anfragen dann kriegen sie die Antwort“
Teilweise lagen sogar Schaltpläne und Stücklisten standardmäßig bei selbst bei Stereoanlagen.
Heute wird das auch deshalb nicht mehr gemacht, damit die Vertragswerkstätten das abrechnen können.
Gut natürlich auch weil ein aktuelles Auto deutlich komplexer ist als ein Golf 1
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Das haben schon Dutzende Leute versucht. Es gab da auch richtig gute Vorschläge z.B. Forenbeiträge und Support-Kontakte auszuwerten und die Dokumentation zum Beispiel so auszurichten dass die häufigsten Anfragen abgedeckt sind.Wenn du die Weisheit besitzt, die AC nach deiner Auffassung nicht hat, wie man Zeit und damit letztlich Kosten einspart, warum wendest du dich mit deiner Idee nicht an AC?
Am Ende hieß es immer „sollen halt beim Support Anfragen dann kriegen sie die Antwort“
LQ6 sind aus Metall, entsprechend auch robuster. Außerdem geringere Wandstärken möglich und damit wesentlich kleiner, trotzdem aber besserer Durchfluss als die NS6.
Ob es dir das wert ist musst du selbst wissen, ich bin bei den NS6 geblieben 😅
Dave223
Legende
Sofern wir das gleiche meinen, gab es die Wartungshandbücher aber nicht vom Autohaus zum Auto dazu. Damit hinkt der vergleich. Denn das zum damaligen Auto extra gekaufte Handbuch ist heute eben das YoutubeVideo in dem die Montage des Kühlers erklärt wird
Und beim Auto wird es zusätzlich (!) auch einfach ein Sicherheitsgrund haben. Genauso wie die fehlenden Schaltpläne. Heutzutage muss man damit rechnen, dass ansonsten Hans Müller das Teil aufschraubt, einen Stromschlag bekommt und klagt.
Aber genug der Autovergleiche
Und beim Auto wird es zusätzlich (!) auch einfach ein Sicherheitsgrund haben. Genauso wie die fehlenden Schaltpläne. Heutzutage muss man damit rechnen, dass ansonsten Hans Müller das Teil aufschraubt, einen Stromschlag bekommt und klagt.
Aber genug der Autovergleiche
Jeff Kelly
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Gut wir sind eh schon zu lange off topic
NeronMk
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Die offiziellen Wartungsbpcher kann man auch im Netz erwerben. Davon abgesehen.
Schlussendlich kann aber keiner sagen, ob das Teil fachgerecht ersetzt wurde durch ein adäquates Teil.
Schwierig.
Ich verstehe, dass dir eventuell die Anleitung nicht gut geschrieben ist. Bisher bin ich eigentlich immer gut damit zurechtgekommen.
Schlussendlich kann aber keiner sagen, ob das Teil fachgerecht ersetzt wurde durch ein adäquates Teil.
Schwierig.
Ich verstehe, dass dir eventuell die Anleitung nicht gut geschrieben ist. Bisher bin ich eigentlich immer gut damit zurechtgekommen.
HLuxx
Urgestein
Ja, leider ist er das.
Einem Auto ist eine Betriebsanleitung beizulegen. Fehlt diese, gilt auch hier wieder, das ein Mangel vorliegt - der Kauf kann rückabgewickelt werden (bzw. Kaufpreisminderung etc. pp.). In dem Dokument müssen die Schritte, die vom Anwender für einen sicheren Betrieb durchzuführen sind, aufgeschrieben und erklärt sein. Es muss also z.B. erläutert sein, an welcher Stelle der Ölstand geprüft werden kann, wann man nachfüllen ("Wie lese ich den Ölmessstab") muss, und wie dies zu erfolgen hat (Viskosität, Auto sollte min. seit 10 Minuten aus sein, etc. pp.). Auch Banalitäten müssen erklärt sein ("Wenn die Motorkontrollleuchte erscheint, umgehend Werkstatt aufsuchen, Fahrzeug nicht bewegen").
Schritte die nur von der Werkstatt zu erledigen sind, wie z.B. ein Wechsel der Bremsscheiben, müssen nicht erläutert werden.
Umgewurschtelt auf das WaKü GPU Thema: Der Hersteller muss dem Kunden schon mitteilen, wo er welche Schraube zur korrekten Montage zu verwenden hat (Gewinde, Länge) und auf wichtige Schritte hinweisen (z.B.: WLP muss installiert sein, Folie von WLP abziehen). Was er auslassen kann sind z.B. Hinweise zur Demontage des eigentlichen WaKü Blocks, um diesen zu warten (z.B. Reparatur der LED Streifen, Reinigung Jet-Plate etc.). Es muss im Grunde all das, was der normale Anwender bei Betrieb und Montage zu beachten hat erwähnt werden.
Fehlt dies komplett oder ist unvollständig hat letztlich der Hersteller ein Problem, da der Kunde dann nicht nur vom Kaufvertrag zurücktreten kann, sondern auch (deutlich einfacher) Schadensersatzansprüche ggü. dem Hersteller stellen kann (deliktische Haftung). Beispiel: Hersteller legt einen Satz M3x15 und einen Satz M3x20 Schrauben bei, Anleitung gibt es keine. Kunde montiert den Block mit M3x20 Schrauben - die Karte ist anschließend Kernschrott, da alle Bauteile zerdrückt wurden. Die M3x20 hätte man nur bei gleichzeitiger Montage mit Backplate verwenden dürfen - aber dies wurde dem Kunden nicht mitgeteilt.
An der Stelle hätte der Hersteller sich dann ein sehr teures Eigentor geschossen.
Achso, dann ist also AC von deinen Ideen durch Dritte in Kenntnis gesetzt worden. Wow, das doch super!
Die Antwort ist auch ok, der Hersteller kann entscheiden, wie er mit Spezialfragen, die manche Kunden haben, umgeht bzw. für ihn praktikabel sind.
HLuxx
Urgestein
Theoretisch ja, praktisch leider nein (oftmals zumindest).
Gerade Endkunden denken sich häufig "Anleitung ist Lava" und schreiben im Zweifel erst einmal den Kundensupport an, bevor sie kurz im Dokument mittels STRG+F nach der gewünschten Info suchen. Ich habe mal einige Zeit im QM eines Automobilzulieferers gearbeitet, also theoretisch mit "Profis", da ausschließlich B2B. Was da teilweise für Anfragen kamen...hanebüchen.
Locker 30% der Anfragen liefen so ab, dass ich mich in das Thema eingelesen habe, die Antwort gefunden und formuliert hatte, sie dem Kunden schickte und dieser mir dann nur schrieb "hab die Antwort 2 Minuten nachdem ich Ihnen geschrieben habe selbst gefunden - aber Danke. Mfg". Das kurz - selbstständig, unaufgefordert - per Mail mitteilen? Wo kämen wir denn da hin
Da will man dann nur noch 
Kann mir vorstellen, dass das bei AC im Support recht ähnlich läuft.
G
GuruSMI
Guest
Reparaturanleitungen:
www.jpc.de
Diese Bücher kamen nie vom Hersteller. Und ich würde niemandem raten, diese zu nutzen.
Bucheli Verlags Ag – alle Bücher – jpc.de
Schn!tzel
Urgestein
Die Aussage ist ziemlicher Käse...Nehmt es mir nicht übel, aber wie wurde das "früher" nur gemacht, als es 0 Anleitungen zu gab? Als man die Aquarienpumpe bestellt hat und mit Adaptern und Teflonband in die Wakü gebaut hat? Oder sich für die NB/SB Halterungen aus Blech gesägt hat um die passend fürs eigene Board verwenden zu können...
Früher gab es auch schon DAUs die die CPU falsch herum in den Sockel gepresst haben.
Wenn man eine Sache zweck entfremdet und man zurecht Basteln muss ist es das eine, nur hab ich keine Bock auf Try and Error bei einem Kühler von der Stange.
Und bei der kack EK Backplate liegen Pads in 3 verschiedenen Stärken bei, soll man die alle durch testen und den Kühler jedesmal auseinander nehmen bis es dann Passt?
Danke. Wenn ich mich richtig an die Diskussionen hier im Forum erinnere, dann sind die NS6 ja eh schon etwas besser im Durchfluss als die QD3? Muss man den Schlauch auf der Tülle noch mit einer Schelle sichern oder hält der eh bombenfest?
