Custom Wasserkühlung Temperaturen zu hoch

Bitte... hör auf zu schreiben.

Das Einzige was du machst ist User zu stören und aufzuhetzen.
weisste was komisch ist?
in dem Thread kritisiert ihr mich aber tragt nichts sinnvolles dazu bei, in zich anderen Threads weil Ihr anscheinend den ganzen Tag hier im Forum seid, krisiert Ihr andere und tragt sehr selten etwas dazu bei?


Dann Frag ich mal anders, Ich will genauso wie Ihr es wollt den Mora aufbauen, welche stecker kabel brauch ich dazu ? bitte mit Preisen und wie und wo schließe ich was an......

ich brauch eine Teilliste oder soll Ich mir alles aus der Nase ziehen und andere Personen Fragen um an infos zu kommen? Hab den Thrad nochmal überflogen bisher habt Ihr keine links eingestellt von den benötigten Teilen die Ich dafür bräuchte, geschweige denn mit den bezeichnungen der Stecker , lediglich ein Kabel wurde in 4 x1mm² genannt, welche Stecker braucht man dazu?
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Bitte... hör auf zu schreiben.

Das Einzige was du machst ist User zu stören und aufzuhetzen.
ja mit sicherheit deswegen trage ich auch links dazu bei.......die dem TE helfen im gegensatz zu dir
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
in dem Thread kritisiert ihr mich aber tragt nichts sinnvolles dazu bei
Grundsätzlich könnten wir dem TE sehr gut helfen, wenn du nicht bei jedem Thema sofort ein riesen Fass aufmachen würdest. Bzw. von vornherein alles was er hat verteufelst. Als er fragte, welche Lüfter, war unsere Antwort A20 oder günstige Arctic. Da gingst du wieder an die Decke, weil der Druck, der Druck, oh mein Gott, der statische Druck.....
krisiert Ihr andere und tragt sehr selten etwas dazu bei?
Was glaubst du, was ich hier im Forum in den letzten 16 Jahren schon alles beigetragen habe ;) Jeder mit normalem Ton und der sich ein bisschen auch selber bemüht, bekommt von mir mit viel Geduld alles erklärt. Was ich nicht abkann sind selbsternannte Profis, die seit drei Wochen hier sind, andere versuchen direkt zu belehren und dann so Zeug raushaun wie "Dein Netzteil ist gefährlich" und "Mach mal 3000rpm Lüfter an die MoRa".
Was machst du denn wenn der TE gelernter Koch ist und noch nie einen Lötkolben oder eine Bohrmaschine in der Hand hatte?
Was glaubst du, wieso ich direkt mal auf seine Möglichkeiten hingefragt habe?
Wie du die Verkabelung zur MoRa dann löst, da gibt es dann verschiedene Ansätze, je nach deinen Möglichkeiten ^^
Keiner weiß hier, was er kann, welche Ausrüstung er hat. Das würde auch nicht unter gehn, wenn dann nicht plötzlich ne Diskussion über Pfusch und Löten aufflammen würde. Zumal ich mich immer noch frage, was zur Hölle er hier löten soll. Bezüglich Stecker und Crimps gäbe es hier auch noch viele User, die sowas für kleines Geld auf Wunsch machen. Ich z.B. kann sowas nebenbei gerne zusammenbasteln.
ich brauch eine Teilliste oder soll Ich mir alles aus der Nase ziehen
Und wir sind hier ein Hardwareforum und keine Anleitungsseite. Ein bisschen Eigeninitiative soll hier schon jeder einbringen, weil wir sind hier für Hilfestellung und nicht um den Usern alles fertig ausgearbeitet unter die Nase zu halten. Deshalb antworte ich in Threads erst gar nicht, wenn jemand ankommt mit "Ich will ne WaKü, schreibt mir mal, was ich alles brauche".
 
Zuletzt bearbeitet:
Mit Materialliste:

weisste was komisch ist?
in dem Thread kritisiert ihr mich aber tragt nichts sinnvolles dazu bei, in zich anderen Threads weil Ihr anscheinend den ganzen Tag hier im Forum seid, krisiert Ihr andere und tragt sehr selten etwas dazu bei?


Dann Frag ich mal anders, Ich will genauso wie Ihr es wollt den Mora aufbauen, welche stecker kabel brauch ich dazu ? bitte mit Preisen und wie und wo schließe ich was an......

ich brauch eine Teilliste oder soll Ich mir alles aus der Nase ziehen und andere Personen Fragen um an infos zu kommen? Hab den Thrad nochmal überflogen bisher habt Ihr keine links eingestellt von den benötigten Teilen die Ich dafür bräuchte, geschweige denn mit den bezeichnungen der Stecker , lediglich ein Kabel wurde in 4 x1mm² genannt, welche Stecker braucht man dazu?
Ich habe mich oben selbst zitiert. Das hatte ich schon mal verlinkt, aber wurde anscheinend nicht gelesen oder einfach komplett ignoriert.
Dort ist eine komplette Teileliste.
Vielleicht ist es zu schwierig einen Link zu klicken und dann nochmal einen, deswegen hier nocheinmal:
Rundsteckverbinder Buchse
Rundsteckverbinder Stecker
Sensorleitung (andere Leitungen funktionieren auch, hier ein Shop)
passender Sleeve

aber geht weiter:
Lötkolben
Lötzinn

Sinvolles weiteres Werkzeug:
Seitenschneider
optional ergaenzend dazu:
Elektronikseitenschneider/schneidezange
Abisolierzange (geht auch ohne)
scharfes Messer


Und jetzt bitte rechne schoen alles zusammen und zeig mir wie teuer das alles ist im Gegensatz zu den fertigen Luefterkabelverlaengerungen.
 
Wenn Ihr es nicht macht fange Ich mal damit an, eure empfehlung:

Steuerleitung 4 Adrig 1mm²
https://www.zaehlerschrank24.de/steuerleitung-ungeschirmt-y-jz-4x1-1m-meterware.html 0,62 Euro pro Meter kommen aber noch 6,99 Euro versand weil erst ab 300 versandkostenfrei
oder
https://www.conrad.de/de/p/lapp-oel...-4-x-1-mm-grau-00100433-meterware-601466.html 1,78 Euro pro Meter
dazu je nach aufbauart
Lumberg Stecker und Buchs, Stecker kosten immer um die 10 Euro und Buchsen um die 5 Euro, sollten schon bis 5 Ampere gehen.

dazu brauchst du natürlich noch einen Molex stecker (und da sind wir wieder bei dem was ich empfohlen habe)
https://www.aquatuning.de/kabel/lue...gerung-schwarz-90cm?sPartner=googleshoppingde was du dann an die Lumberg Buchse anloten musst, gleichzeitig brauchst du aber noch ein PWM Kabel (2 davon)
https://www.aquatuning.de/kabel/lue...tecker-schwarz-60cm?sPartner=googleshoppingde um das PWM Signal steuern zu können über dein Mainboard oder commander PRO

dazu brauchst du dann noch https://www.mindfactory.de/product_info.php/Phobya-4Pin-PWM-auf-8x-4Pin-Splitter_1130453.html


So also rechnen wir mal grob zusammen:

3 Meter steuerkabel (musst du conrad nehmen sonst bezahlst du gleich 2 mal versandkosten)
5,34 Euro
zwei Lumberg Stecker
20 Euro
zwei Lumberg Buchsen
10 Euro
zwei PWM Kabel
8 Euro
ein Molex kabel
6 Euro
ein PWM Splitter
6 euro
------------
macht 55,34 Euro
===========

Falls ich nichts vergessen habe?







Meine empfehlung:


Kabelummantelung 15 Euro

Quadro Lüftsteuerung 41 Euro

Molex kabel 3 mal für 180 CM 17,97 Euro

und das USB Kabel 4,59 Euro

----------------------
macht 78,56 Euro
===========

Falls ich nichts vergessen habe?

wegen 20 Euro so einen aufwand betreiben? ne Danke!


vorraussetzung du hast Bohrer; lötkolben alles da ansonsten ist meine Empfehlung günstiger....
 
Geht auch ohne Löten mit Crimpzange, Crimps und Steckern. Dann kann man sich die Kabel ohne Löten konfektionieren. MDPC-X bietet z.B. alles was man dazu brauchen könnte.
 
Geht auch ohne Löten mit Crimpzange, Crimps und Steckern. Dann kann man sich die Kabel ohne Löten konfektionieren. MDPC-X bietet z.B. alles was man dazu brauchen könnte.
Da stimme Ich dir zu aber unnötig mehr kosten denn Ich glaube kaum das der TE die passende crimpzange etc pp hat.
Alles zusätzlich kosten.....
 
Ich hab mir, nach der ganzen Diskussion hier, 20 Arctic P14 PWM PST für meinen MoRa bestellt um die 9 Silent Wings 3 zu ersetzen, von denen ich wusste, dass sie nicht optimal sind.
Aktuell laufen nur 9 von den Arctics, da ich noch auf die zweiten Pro Schienen warten muss.

Aber..ich bin begeistert. Nicht zu hören und drücken richtig Luft durch den MoRa. Unglaubliches Upgrade im Vergleich zu den Silent Wings 3.

Ich kann dem TE, falls er einen MoRa kaufen möchte, diese Lüfter wärmstens Empfehlen :-)
 
Zuletzt bearbeitet:
@FloppyDisk84 Super vielen Dank, hab mir nen 420er Mora jetzt mit 4 Noctua NF-A20 PWM in schwarz bestellt.

Und auch an alle anderen vielen Dank für die unglaublich gute Hilfe, Ideen und Tipps. (y)
 
Gute Entscheidung. Solltest du Hilfe bezüglich Verbindungskabel brauchen, einfach melden. Ich hätte auch Zeugs zum Crimpen und Löten hier, falls du da was brauchst mal.

PS: Hut ab, dass du dich durch das ganze Hickhack hier nicht gleich verschrecken lässt. Normal läuft es hier gechillter 😂
 
Ich kann auch Lumberg-Stecker empfehlen. Meine Kabelpeitsche liegt hier noch, nachdem ich wieder ohne Desktop bin. :d
 
Gute Entscheidung. Solltest du Hilfe bezüglich Verbindungskabel brauchen, einfach melden. Ich hätte auch Zeugs zum Crimpen und Löten hier, falls du da was brauchst mal.

PS: Hut ab, dass du dich durch das ganze Hickhack hier nicht gleich verschrecken lässt. Normal läuft es hier gechillter 😂
😄 Hab trotzdem alles sorgfältig von euch allen durchgelesen weil ich mit Custom Wakü das erste mal auseinander gesetzt habe bei dem PC und mit Mora kannte ich mich null aus. ^^

Falls ich bei was Hilfe brauche melde ich mich 😁 Danke.
 
Bei einer Luftkühlung muss man immer dafür sorgen das überdruck im Gehäuse ist, bei einer Wasserkühlung (wenn oben Radiatoren verbaut werden) unterdruck damit der Obere mit frischluft von außen kühlt ansonsten fungiert er wie eine Schwerkraftheizung im System durch die abwärme der anderen Bauteile.

Wer trotz "20 Jahren" nicht arrogant gemeinter Erfahrung im PC-Bereich im Jahr 2021 noch immer davon redet, dass er in einem Gehäuse, welches vollgepackt ist mit Radiatoren, Lüfterein- und auslässen, Meshsstruktur(en), durchlässigen PCIe-Blenden, sonstigen "Löchern" usw. und so fort über die simple Lüfterbestückung so etwas wie Unterdruck oder Überdruck erzeugen kann, sollte sich ggf. zwei Mal überlegen, ob er wirklich oberlehrerhaft und von oben herab zu dem Thema mit anderen diskutieren möchte.
 
Wer trotz "20 Jahren" nicht arrogant gemeinter Erfahrung im PC-Bereich im Jahr 2021 noch immer davon redet, dass er in einem Gehäuse, welches vollgepackt ist mit Radiatoren, Lüfterein- und auslässen, Meshsstruktur(en), durchlässigen PCIe-Blenden, sonstigen "Löchern" usw. und so fort über die simple Lüfterbestückung so etwas wie Unterdruck oder Überdruck erzeugen kann, sollte sich ggf. zwei Mal überlegen, ob er wirklich oberlehrerhaft und von oben herab zu dem Thema mit anderen diskutieren möchte.

Sinnfreies schreiben deinerseits, mit der absicht das keiner so richtig deuten kann was du meinst??? Istndas absicht?

Aber um mal auf den punkt zu kommen, ist es deiner Meinung nach besser "X" so zu verbauen und "X" Lüfter so zu verbauen das entweder mehr Luft eingesaugt als ausgeblasen wird oder aber mehr Luft ausgeblasen wird als eingesaugt wird?

Was versteht man wohl einfacher? Überdruck / unterdruck oder diese beschreibung?

Aber hey wenn dir etwas an der Ausdrucksweise der anderen nicht passt dann beschreib es doch besser?

Jemanden zu kritisieren kann jeder, etwas besser zumachen können nur die wenigsten!
 
Was versteht man wohl einfacher? Überdruck / unterdruck oder diese beschreibung?

Es ist ganz einfach: Die ausführliche Erklärung ist richtig. Dein runtergebrochener Vergleich inkl. die Worte Überdruck / Unterdruck sind falsch. Da braucht es schlicht keine Diskussion darüber, was einfacher zu verstehen ist. Mathe, Physik, Sprachen etc. erklärt man idealerweise auch nicht einfach falsch, nur weil es dann einfacher wird.

Zu der Frage mit der Luft ist es eigentlich ganz simpel und so wie in jedem anderen Bereich auch: Es kommt auf die individuelle Bauweise eines jeden Gehäuses und die Ziele an, die man mit der Nutzung verfolgt.

Es gibt genügend Beispiele dafür, gerade im bereich Wakü, dass man mit vielen Exhausts dasselbe erreicht wie mit vielen Intakes. Wichtig ist hauptsächlich, wo die Radiatoren die Luft herbekommen, wie warm diese zu dem Zeitpunkt ist, an dem das geschieht und wo sie letztlich mit welchen Widerständen hin geht.

Man kann (!) je nach Case und Idee mit 3 Radiatoren, die alle aus dem Case ausblasend bestückt sind (lassen wir es in der Theorie alles 280er Radis sein, also 6x 140er Lüfter ausblasend), selbst mit nur einem einzelnen Intake-Lüfter (der nicht an einem Radi sitzt) genau so gut fahren wie mit einem umgekehrten Build, also 6x 140er Lüfter durch die Radis einsaugend und einem Exhaust 140er ohne Radi.

Warum? Weil nicht auf magische Weise die Lüfter "wissen" dass sie nur rausblasen / reinblasen sollen, sondern grundsätzlich durch die Nutzung von Lüftern überhaupt das entsteht, was man so gerne als Airflow bezeichnet. Und weil ebensowenig parallel zum Flow auf magische Weise irgendwo im Case ein vollständiger Luftstau oder gar ein luftleerer Raum entsteht, der für die Kühlung aus der Gleichung genommen werden müsste, sodass er sie beeinflusst. Es kommt schlicht drauf an, dass du es pro Build sinnvoll schaffst, Radiatoren mit möglichst kühler Luft zu versorgen und die warme Luft so wegzuschaffen, dass sie nicht direkt wieder den nächsten Radi durchströmt. Das sind alles Dinge, die hier von dutzenden Usern schon zigfach durchdiskutiert, getestet, verglichen, gebaut, umgebaut, verworfen wurden und daher ausgelutscht sind, aber DU kommst nun und zeigst alleinwissend (weil ja NIEMAND sonst 20 Jahre Erfahrung hat, tzz....) auf, dass du richtig liegst und alle anderen nicht :)

Was dabei übrigens zu beachten ist: GPU-Einbau und das Vorhandensein einer (ggf. aktiv gekühlten) Backplate können (!) ein Ergebnis beeinflussen, werden das aber niemals so signifikant machen, dass es dich Leistung kostet. Deshalb oben direkt der Verweis darauf, dass die Zielsetzung wichtig ist und es ein einfaches "besser" oder "schlechter" nicht gibt. VRM-Temps (und das Vorhandensein eines Monoblocks zB) können auch Einfluss haben, aber wiederum so gering, dass es keinen Unterschied macht und nicht dazu führt, dass du Pumpe / Lüfter schneller laufen lassen musst.

Das ist alles rein kosmetischer Natur bzw. man kann sich natürlich ständig einreden, dass 0,1K Unterschied auf eine Nutzungsdauer von 50+ Jahren Dauerlast gerechnet irgendwann zum Nachteil werden. Das ist übrigens auch ähnlich zu der Tatsache, dass Leute trotz Builds mit 20-24 verbauten Lüftern immernoch fest daran glauben wollen, dass der Kamineffekt innerhalb eines Gehäuses entgegen der Lüfter zB einen erkennbaren Einfluss hat.

Praxisrelevant ist es nur eben nicht... ebensowenig wie Single Rail vs. Multi Rail oder die theoretischen Angaben aus deinen auswendig gelernten Lüfterdatenblättern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es ist ganz einfach: Die ausführliche Erklärung ist richtig. Dein runtergebrochener Vergleich inkl. die Worte Überdruck / Unterdruck sind falsch. Da braucht es schlicht keine Diskussion darüber, was einfacher zu verstehen ist. Mathe, Physik, Sprachen etc. erklärt man idealerweise auch nicht einfach falsch, nur weil es dann einfacher wird.

Zu der Frage mit der Luft ist es eigentlich ganz simpel und so wie in jedem anderen Bereich auch: Es kommt auf die individuelle Bauweise eines jeden Gehäuses und die Ziele an, die man mit der Nutzung verfolgt.

Es gibt genügend Beispiele dafür, gerade im bereich Wakü, dass man mit vielen Exhausts dasselbe erreicht wie mit vielen Intakes. Wichtig ist hauptsächlich, wo die Radiatoren die Luft herbekommen, wie warm diese zu dem Zeitpunkt ist, an dem das geschieht und wo sie letztlich mit welchen Widerständen hin geht.

Man kann (!) je nach Case und Idee mit 3 Radiatoren, die alle aus dem Case ausblasend bestückt sind (lassen wir es in der Theorie alles 280er Radis sein, also 6x 140er Lüfter ausblasend), selbst mit nur einem einzelnen Intake-Lüfter (der nicht an einem Radi sitzt) genau so gut fahren wie mit einem umgekehrten Build, also 6x 140er Lüfter durch die Radis einsaugend und einem Exhaust 140er ohne Radi.

Warum? Weil nicht auf magische Weise die Lüfter "wissen" dass sie nur rausblasen / reinblasen sollen, sondern grundsätzlich durch die Nutzung von Lüftern überhaupt das entsteht, was man so gerne als Airflow bezeichnet. Und weil ebensowenig parallel zum Flow auf magische Weise irgendwo im Case ein vollständiger Luftstau oder gar ein luftleerer Raum entsteht, der für die Kühlung aus der Gleichung genommen werden müsste, sodass er sie beeinflusst. Es kommt schlicht drauf an, dass du es pro Build sinnvoll schaffst, Radiatoren mit möglichst kühler Luft zu versorgen und die warme Luft so wegzuschaffen, dass sie nicht direkt wieder den nächsten Radi durchströmt. Das sind alles Dinge, die hier von dutzenden Usern schon zigfach durchdiskutiert, getestet, verglichen, gebaut, umgebaut, verworfen wurden und daher ausgelutscht sind, aber DU kommst nun und zeigst alleinwissend (weil ja NIEMAND sonst 20 Jahre Erfahrung hat, tzz....) auf, dass du richtig liegst und alle anderen nicht :)

Was dabei übrigens zu beachten ist: GPU-Einbau und das Vorhandensein einer (ggf. aktiv gekühlten) Backplate können (!) ein Ergebnis beeinflussen, werden das aber niemals so signifikant machen, dass es dich Leistung kostet. Deshalb oben direkt der Verweis darauf, dass die Zielsetzung wichtig ist und es ein einfaches "besser" oder "schlechter" nicht gibt. VRM-Temps (und das Vorhandensein eines Monoblocks zB) können auch Einfluss haben, aber wiederum so gering, dass es keinen Unterschied macht und nicht dazu führt, dass du Pumpe / Lüfter schneller laufen lassen musst.

Das ist alles rein kosmetischer Natur bzw. man kann sich natürlich ständig einreden, dass 0,1K Unterschied auf eine Nutzungsdauer von 50+ Jahren Dauerlast gerechnet irgendwann zum Nachteil werden. Das ist übrigens auch ähnlich zu der Tatsache, dass Leute trotz Builds mit 20-24 verbauten Lüftern immernoch fest daran glauben wollen, dass der Kamineffekt innerhalb eines Gehäuses entgegen der Lüfter zB einen erkennbaren Einfluss hat.

Praxisrelevant ist es nur eben nicht... ebensowenig wie Single Rail vs. Multi Rail oder die theoretischen Angaben aus deinen auswendig gelernten Lüfterdatenblättern.
Schöne Theoriestunde, haste Prima irgendwo nachgelesen, stimmt auch so.

Nur sieht man mal das du keinerlei erfahrung hast im Wakü bereich, wie im anderen Thread schon erwähnt ist es wichtig zu wissen welche temperaturen man an welchem Radiator erreicht und dann muss man das System danach konfigurieren!
Wenn am zweiten oder dritten Radi schon eine Wassertemperatur von 28 Grad erreicht wird muss man diese nicht mehr rausblasend einbauen!

Und zum SInglerail vs Multirail..........

So pass mal auf!

Ich verlier mit dir langsam echt die Geduld, jedes Gamer Kind weiss mittlerweile das man eine Grafikkarte heutzutage undervolten sollte. Warum ist das so? weil viele Netzteile schlichtweg Probleme haben und auch die verbauten Komponennten haben Probleme damit oder sind sehr empfindlich, gegenüber Spannungsschwankungen.

Kurz gesagt es ist einfach zum Beispiel 11.7 Volt zu halten unter dauerlast als 12 Volt!

Ein Multirail Netzteil kann das nahezu perfekt, dennoch undervoltet man die Karte und man sieht sofort das die GPU die taktzahl konstant hält und nicht mehr so extreme schwankungen hat.

Wenn man aber jetzt die Singlerail schiene aktiviert bei den heutigen Netzteilen wird das ganze noch schlimmer, wenn die Grafikkarte mit einem schlag 480 Watt abfragt fällt eigentlich immer die Spannung! Wenn diese aber zu heftig fällt sagen wir von 12 Volt auf 11,6 Volt dann hat man Microruckler.


Exakt das selbe passiert bei Billig Netzteilen, jeder hans wurst erzählt 650 Watt reichen, ja klar reichen Sie aber die Frage ist wie gut kann das Netzteil die Spannung halten wenn es mit einem Schlag auf vollgas geprügelt wird?

Und exakt das verstehen 99,9% der Leute einfach nicht!

Und genau deswegen undervoltet man, damit die Grafikkarte besser läuft weil einfach zuviele Leute mit zu schwachen Netzteilen die große Klappe haben, wohingegen dann immer wieder leute auftauchen die überhaupt keine Probleme mit Ihren 1200 Watt Netzteil haben.

Ich sag nur AMD Vega Karten!!!!

und hier nochmal zum nachlesen........



Spar dir einfach dein Theorieblödsinn den Ihr immer nur von irgendwelchen Google websiten aufschnappt.



Es nervt einfach nur noch ganz ehrlich nicht nur mich sondern auch schon die ganzen YOutuber die sich die größte mühe geben Hardwaretest durchzuführen für euch........



Das schlimmste was Ich je gelesen und gesehen habe waren die Flames gegenüber derBauer als er seine Ryzen mit 1,4 Volt und mehr Betrieben hat.

Wieviele Leute da aus dem Keller gekrochen kamen und wollten Ihn belehren und was sagt er dann? Diese Spannungen wurden Ihm von AMD und Asus empfohlen! nicht 1,35 nicht 1,30 nein 1,4 Volt bis 1,45 Volt! Aber hauptsache erstmal große Töne spucken......


Ganz ehrlich und wenn du jetzt noch behaupten willst Ich hab unrecht dann ist dir nicht mehr zu helfen........absolut nicht mehr
 
Zuletzt bearbeitet:
Oh bitte....
Wenn am zweiten oder dritten Radi schon eine Wassertemperatur von 28 Grad erreicht wird muss man diese nicht mehr rausblasend einbauen!
Weil?
jedes Gamer Kind weiss mittlerweile das man eine Grafikkarte heutzutage undervolten sollte.
Bezweifle ich mal ganz stark.
Warum ist das so? weil viele Netzteile schlichtweg Probleme haben und auch die verbauten Komponennten haben Probleme damit oder sind sehr empfindlich, gegenüber Spannungsschwankungen.
Es macht ein gutes Netzteil aus, damit umgehen zu können. Vor allem, welche Spannungsschwankungen?
Kurz gesagt es ist einfach zum Beispiel 11.7 Volt zu halten unter dauerlast als 12 Volt!
Warum soll das so sein?
Ein Multirail Netzteil kann das nahezu perfekt
Was soll das besser können, außer dass es separat abgesicherte 12V-Ausgänge hat?
dennoch undervoltet man die Karte und man sieht sofort das die GPU die taktzahl konstant hält und nicht mehr so extreme schwankungen hat.
Ach, und ich dachte, man macht das, um den Verbrauch zu senken und dadurch nicht ins Powerlimit zu laufen, wo die Karte dann runtertakten würde, um weniger zu verbrauchen. Wieder was gelernt.
Wenn man aber jetzt die Singlerail schiene aktiviert bei den heutigen Netzteilen wird das ganze noch schlimmer, wenn die Grafikkarte mit einem schlag 480 Watt abfragt fällt eigentlich immer die Spannung! Wenn diese aber zu heftig fällt sagen wir von 12 Volt auf 11,6 Volt
Was nicht passiert, das regelt nach. Außer du ziehst die 480W über ein einziges Kabel. Das brennt dann vielleicht.
dann hat man Microruckler.
Eher ne instabile Karte.
Exakt das selbe passiert bei Billig Netzteilen, jeder hans wurst erzählt 650 Watt reichen, ja klar reichen Sie aber die Frage ist wie gut kann das Netzteil die Spannung halten wenn es mit einem Schlag auf vollgas geprügelt wird?
Warum kauft man noch gleich gute Netzteile?
Und exakt das verstehen 99,9% der Leute einfach nicht!
Du gehörst scheinbar auch zu den 99,9%.
Und genau deswegen undervoltet man, damit die Grafikkarte besser läuft weil einfach zuviele Leute mit zu schwachen Netzteilen die große Klappe haben, wohingegen dann immer wieder leute auftauchen die überhaupt keine Probleme mit Ihren 1200 Watt Netzteil haben.
Effizienzsteigerung und damit Taktsteigerung im Rahmen des Powerlimits.
und hier nochmal zum nachlesen........
Welche Stelle belegt irgendwas von deinen Ideen.
Es nervt einfach nur noch ganz ehrlich nicht nur mich sondern auch schon die ganzen YOutuber die sich die größte mühe geben Hardwaretest durchzuführen für euch........
Von denen die meisten keine Spule von nem Kondensator unterscheiden können.
Wieviele Leute da aus dem Keller gekrochen kamen und wollten Ihn belehren und was sagt er dann? Diese Spannungen wurden Ihm von AMD und Asus empfohlen! nicht 1,35 nocht 1,3 nein 1,4 Volt bis 1,45 Volt! Aber hauptsache erstmal große Töne spucken......
Wenn der Boost da 1,5V drauf knallt ist das ok, der Boost weiß aber auch, wann er dem Prozessor besser keine 1,5V verpassen sollte. Der 8auer testet ja grade, ob die Teile gut degradieren, die Ergebnisse siehst du ja in einem Jahr.
Ganz ehrlich und wenn du jetzt noch behaupten willst Ich hab unrecht dann ist dir nicht mehr zu helfen........absolut nicht mehr
Wenn das so ist...... Du hast unrecht. :shot:
 
jedes Gamer Kind weiss mittlerweile das man eine Grafikkarte heutzutage undervolten sollte
Ich liebe deine Verallgemeinerungen.
dennoch undervoltet man die Karte und man sieht sofort das die GPU die taktzahl konstant hält und nicht mehr so extreme schwankungen hat.
Woran liegt das bloß? 🤔 Doch nicht einfach daran, dass das Powertarget nicht so schnell überschritten wird?
Wenn diese aber zu heftig fällt sagen wir von 12 Volt auf 11,6 Volt dann hat man Microruckler.
Nein
und hier nochmal zum nachlesen........
Merkt man wieder, dass du es nicht verstanden hast. Das ist auch mit diesem OCK-Modus weiterhin ein Multi-Rail-Netzteil, nur werden die Schutzschaltungen deaktiviert. Nicht unbedingt für Dauerbetrieb geeignet. Wenn musst du auch ein richtiges Single-Rail-Netzteil mit Multi-Rail vergleichen.
Ganz ehrlich und wenn du jetzt noch behaupten willst Ich hab unrecht dann ist dir nicht mehr zu helfen........absolut nicht mehr
Du hast unrecht.
 
Sag mal bin Ich hier im Kindergarten oder was? Wie Beratungsresistent seit Ihr eigentlich????

Wenn man den overclocking Knopf anmacht werden doch nicht nur die Schutzschaltungen deaktiviert!!!

Frag bei Be Quiet nach so wie Ich und andere es gemacht haben......... wenn der Overclocking Schalter aktiviert wird dann wird die Komplette 12 Volt schiene Seperat auf eine von VIER ja von VIER 12 Volt schienen geschaltet............wann verstehst du das endlich mal mein Gott ey.........

Was haben deine verdammten Schutzkontakte mit den VIER JA MAN VERDAMMT VIER 12 volt schienen hat ein Multrail Netzteil!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Junge versteh es endlich mal du regst mich auf ganz ehrlich
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Oh bitte....

Weil?

Bezweifle ich mal ganz stark.

Es macht ein gutes Netzteil aus, damit umgehen zu können. Vor allem, welche Spannungsschwankungen?

Warum soll das so sein?

Was soll das besser können, außer dass es separat abgesicherte 12V-Ausgänge hat?

Ach, und ich dachte, man macht das, um den Verbrauch zu senken und dadurch nicht ins Powerlimit zu laufen, wo die Karte dann runtertakten würde, um weniger zu verbrauchen. Wieder was gelernt.

Was nicht passiert, das regelt nach. Außer du ziehst die 480W über ein einziges Kabel. Das brennt dann vielleicht.

Eher ne instabile Karte.

Warum kauft man noch gleich gute Netzteile?

Du gehörst scheinbar auch zu den 99,9%.

Effizienzsteigerung und damit Taktsteigerung im Rahmen des Powerlimits.

Welche Stelle belegt irgendwas von deinen Ideen.

Von denen die meisten keine Spule von nem Kondensator unterscheiden können.

Wenn der Boost da 1,5V drauf knallt ist das ok, der Boost weiß aber auch, wann er dem Prozessor besser keine 1,5V verpassen sollte. Der 8auer testet ja grade, ob die Teile gut degradieren, die Ergebnisse siehst du ja in einem Jahr.

Wenn das so ist...... Du hast unrecht. :shot:
Du verstehst es genauso wenig ganz ehrlich.........

Was meinst du was bei einem Netzteil test gemacht wird? meinste da wird nur geschaut ob das Netzteil die 750 Watt kann und was da verbaut ist???

Das wichtigste an einem Netzteil ist das es die 12 Volt Spannungsversorgung halten kann und nicht die angegebenen Watt.........

Was man undervoltet damit die Karte nicht ins Powerlimit kommt?

sinnlos mit euch echt Ihr habt 0 Plan, kauft euch weiter PCGamesHardware zeitungen die euch schlauer machen.......


ich hab schon einen Link mit rein gepackt in dem verdeutlicht wird das selbst das Be Quit Netzteil mit OC On Probleme hat die 12 volt zu halten unter volllast auf der singlerail schiene........

euch ist nicht mehr zu helfen......

Ganz ehrlich, mittlerweile kommen keine Rechtfertigen mehr sondern immer mehr Fragen und irgendwelche bescheuerten aussagen die garnicht zusammengehören........

undervolten damit die Karte nicht ins Powerlimit läuft klar....... sicherlich, Ich hab schon kopfkino ganz ehrlich..........

Da sind wir wieder bei dem Thema, Ihr schnappt irgendetwas auf und macht es einfach nach, wieso weshalb warum man das macht und vorallem warum das so ist. Damit beschäftigt Ihr euch garnicht........
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie Beratungsresistent seit Ihr eigentlich????
Gute Beratung nehme ich gerne, aber du beratest ja auch nicht sonderlich brauchbar.
enn man den overclocking Knopf anmacht werden doch nicht nur die Schutzschaltungen deaktiviert!!!
Doch
Junge versteh es endlich mal du regst mich auf ganz ehrlich
Was soll ich verstehen?
Was und man undervoltet damit die Karte nicht ins Powerlimit kommt?
u.A., das war z.B. der Grund, wieso die Vegas plötzlich mehr Leistung hatten bei weniger Verbrauch.
ich hab schon einen Link mit rein gepackt in dem verdeutlicht wird das selbst das Be Quit Netzteil mit OC On Probleme hat die 12 volt zu halten unter volllast auf der singlerail schiene........
Das be quiet! ist trotz OC-Key als Multi-Rail-Netzteil konzipiert. Nimm doch mal rein reines Single-Rail-Netzteil her und guck, wie sich dort die Spannungen verhalten.
Ganz ehrlich, mittlerweile kommen keine Rechtfertigen mehr sondern immer mehr Fragen
Wir fragen dich doch gar nichts? Und rechtfertigen versuchst eigentlich auch nur du dich die ganze Zeit.
Damit beschäftigt Ihr euch garnicht........
Elektroniker :wink:
 
Gute Beratung nehme ich gerne, aber du beratest ja auch nicht sonderlich brauchbar.

Doch

Was soll ich verstehen?

u.A., das war z.B. der Grund, wieso die Vegas plötzlich mehr Leistung hatten bei weniger Verbrauch.

Das be quiet! ist trotz OC-Key als Multi-Rail-Netzteil konzipiert. Nimm doch mal rein reines Single-Rail-Netzteil her und guck, wie sich dort die Spannungen verhalten.

Wir fragen dich doch gar nichts?

Elektroniker :wink:

Dann erklär mal die aussage:

Kopierter Text vom Test:

Wir haben das Feature kurz an den stärkeren PCIe Rails 3 und 4 gegen getestet. Im normalen Betrieb schalten diese Leistung bei etwas über 40A ab. Schaltet man den OCK Modus an, so konnten wir eine einzelne Schiene mit 600 Watt also 50A und mehr belasten. Dabei sank die Spannung auf dieser Schiene aber dann auch deutlich auf 11,75 Volt. Um eine konstante Spannung zu haben empfiehlt sich also definitiv die Last gleichmäßig auf die Anschlüsse zu verteilen.


Was ist denn mit den anderen 3 Schienen?

Ach und vor allem

Du solltest dich unbedingt mit Be Quiet in Verbindung setzen die wären hellauf begeistert von deinem Elektroniker wissen, wenn die erstmal mit bekommen das du eine ganz neue Art Netzteile quasi schon erfunden hast. Ich versprech dir die machen dich direkt zum stellvertretenden CEO........
 
Dann erklär mal die aussage
Hab ich schon. Steht auch dort im Text, so wie ich es dir erklärt habe. Auch in dem von dir fett hervorgehobene Text steht explizit, dass man die Rails 3 und 4 hier getestet hat, indem man sie über ihren angegebenen Grenzwert hinaus belastet hat.
Was ist denn mit den anderen 3 Schienen?
Die liegen brach, gemäß dem Fall, dass du wirklich nur eine Schiene dann belastest. Diese kannst du dann zwar bis zur Netzteilleistung ausfahren, aber wirklich ausgelegt ist sie dafür nicht. Das siehst du dann eben auch an dem Spannungseinbruch.
Du solltest dich unbedingt mit Be Quiet in Verbindung setzen
Lustige Geschichte, denn vor 10 Jahren war ich sogar für eine Zeit lang in Hamburg und hab mit Aaron Licht von be quiet! zusammen gearbeitet. Die Netzteiltests damals für diverse Seiten wurden auch auf der Chroma von be quiet! gemacht ^^
 
Wenn man den overclocking Knopf anmacht werden doch nicht nur die Schutzschaltungen deaktiviert!!!
Doch, dafür ist der da.
Frag bei Be Quiet nach so wie Ich und andere es gemacht haben......... wenn der Overclocking Schalter aktiviert wird dann wird die Komplette 12 Volt schiene Seperat auf eine von VIER ja von VIER 12 Volt schienen geschaltet.
Nö, da ist den Schienen nur ihre eigentliche Absicherung egal. Du kannst halt mehr Saft über eine einzelne Schiene ziehen.
.Das wichtigste an einem Netzteil ist das es die 12 Volt Spannungsversorgung halten kann und nicht die angegebenen Watt.........
Was es schließlich auch tut.
Was man undervoltet damit die Karte nicht ins Powerlimit kommt?
Ja, tatsächlich. Oder aber um im Rahmen des Powerlimits mehr Takt realisieren zu können.
undervolten damit die Karte nicht ins Powerlimit läuft klar....... sicherlich, Ich hab schon kopfkino ganz ehrlich..........
Was für Möglichkeiten sich damit auf einmal auftun.... Kannste deinen Kunden ja für extra Geld verkaufen, dass es damit sogar extra Leistung gibt.
 
Hab ich schon. Steht auch dort im Text, so wie ich es dir erklärt habe. Auch in dem von dir fett hervorgehobene Text steht explizit, dass man die Rails 3 und 4 hier getestet hat, indem man sie über ihren angegebenen Grenzwert hinaus belastet hat.

Die liegen brach, gemäß dem Fall, dass du wirklich nur eine Schiene dann belastest. Diese kannst du dann zwar bis zur Netzteilleistung ausfahren, aber wirklich ausgelegt ist sie dafür nicht. Das siehst du dann eben auch an dem Spannungseinbruch.

Lustige Geschichte, denn vor 10 Jahren war ich sogar für eine Zeit lang in Hamburg und hab mit Aaron Licht von be quiet! zusammen gearbeitet. Die Netzteiltests damals für diverse Seiten wurden auch auf der Chroma von be quiet! gemacht ^^
aha okay aha....

naja gut laut deinen mehrmaligen aussagen ist ja ein singlerail netzteil besser......

Ok ich leb glaub gerade echt in der falschen Welt wenn selbst in dem Test gesagt wird das es besser ist die belastung auf mehrere schienen aufzuteilen.......

das dadurch die 12 Volt besser gehalten werden ist ja auch egal.........(wie im Test auch erwähnt)

Du Ich mein ist ja völlig egal ob das system mal mit 12 volt versorgt wird dann mit 11,7 oder noch weniger. Spielt keine rolle....

Ich bin raus ganz ehrlich......


Werd glücklich mit deinem singlerail Netzteil was erst von Seasonic war dann Be Quiet dann doch ein Multirail dann wieder ein singlerail..........

Ich hab kein nerv mehr mich zu wiederholen........
 
naja gut laut deinen mehrmaligen aussagen ist ja ein singlerail netzteil besser......
Zitier mal die Stelle, wo ich sagte, dass es besser ist. Multirail ist im Falle eines schleichenden Kurzschlusses, defekten Mosfets, etc. einfach sicherer, weil es früher abschalten wird.
wenn selbst in dem Test gesagt wird das es besser ist die belastung auf mehrere schienen aufzuteilen.......
Weil das be quiet! ja auch ein Multi-Rail-Netzteil ist. Mit dem OC-Key verhält es sich zwar wie Single-Rail, aber die Topologie verändert sich ja nicht plötzlich.
Du Ich mein ist ja völlig egal ob das system mal mit 12 volt versorgt wird dann mit 11,7 oder noch weniger. Spielt keine rolle....
Hat auch keiner gesagt. Ist mit nem ordentlichen Netzteil aber auch kein Problem die 12V zu halten.
Ich bin raus ganz ehrlich......
Glaub ich dir nicht ^^
Werd glücklich mit deinem singlerail Netzteil was erst von Seasonic war dann Be Quiet dann doch ein Multirail dann wieder ein singlerail..........
Ich hab auch weiterhin ein Mutli-Rail-Netzteil von be quiet!. Ein Seasonic hatte ich übrigens noch nie, größtenteils Corsair und eben be quiet!. Dass das Seasonic einem anderen User hier gehört, hab ich dir bereits gesagt, aber alles, was dich als fehlerbehaftet darstellen würde, ignorierst du ja einfach konsequent.
Ich hab kein nerv mehr mich zu wiederholen........
Aber ich hab doch so nen Spaß dabei :(
 
Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber gut designte HW sollte auch mit einem leichten Spannungsabfall zurechtkommen. ;)
 
Nen kurzen Spannungsabfall auf 11,7V wirst du im Betrieb wohl nicht merken, ja. Vor allem nicht durch Mikroruckler ^^
 
@Micha1337 ich bin total verwirrt. Meine MSI 3080 habe ich stark übertaktet. Die Anleitung dazu habe ich wie immer aus der ComputerBild Spiele. Sollte sich ich jetzt versuchen von diesen ungesunden 12 Volt runter zu kommen. Oder wie läuft das mit untervolting?
Zuallererst brauchst du ein anderes Gehause.
Dann solltest du deine Luefter auf Industrieluefter austauschen.
Das Netzteil muss auch anders werden, welches genau hab ich noch nicht herausgefunden.
Da du nur GamingOC betreibst, hast ja aus der ComputerBild Spiele!, ist das nicht so schlimm, aber verwende keine Hardtubes, sonst explodiert deine CPU und macht deine ganze Hardware kaputt.

Bis dahin hab ich aufgepasst und alles aufgeschrieben.
Hoffe ich konnte helfen.

P.S. alle Angaben ohne Gewehr und Pistole
 
Nur sieht man mal das du keinerlei erfahrung hast im Wakü bereich, wie im anderen Thread schon erwähnt ist es wichtig zu wissen welche temperaturen man an welchem Radiator erreicht und dann muss man das System danach konfigurieren!
"Man" bist in dem Fall mal wieder nur du und gänzlich falsch ist deine Annahme bzgl. meiner Erfahrung auch mal wieder. Nur laufen meine Setups ganz offensichtlich vernünftig, sodass ich mir eben keine Gedanken darüber machen muss, welche Temperatur ich an welchem Radiator erreiche. Ganz zu schweigen von der nächsten Aussage:
Wenn am zweiten oder dritten Radi schon eine Wassertemperatur von 28 Grad erreicht wird muss man diese nicht mehr rausblasend einbauen!
Eine Begründung zu der These wäre natürlich super. Hoffentlich kommst du nicht wieder mit einem zusammengedichteten Wärmestau. Aber was die Ausrichtung der Lüfter mit der Wassertemperatur am besagten Radi zu tun haben soll, wäre schon interessant.

Und ganz allgemein: Du pauschalisierst hier wieder an einer wichtigen Stelle zu sehr und schließt von deinen 20 Jahren Erfahrung auf alle anderen. Abhängig vom Durchfluss und der abzuführenden Wärme sowie der Positionierung ist es nämlich gar nicht zu 100% gegeben, dass du an einem bestimmten Punkt eine entscheidend höhere Wassertemperatur hast. UND ebenfalls nicht zu vergessen: Ob die geringen Unterschiede einen Leistungsunterschied machen würden, ist extrem fraglich.

Ich verlier mit dir langsam echt die Geduld, jedes Gamer Kind weiss mittlerweile das man eine Grafikkarte heutzutage undervolten sollte. Warum ist das so? weil viele Netzteile schlichtweg Probleme haben und auch die verbauten Komponennten haben Probleme damit oder sind sehr empfindlich, gegenüber Spannungsschwankungen.
Ähm, nein. Man undervoltet, um den Verbrauch zu senken oder um länger innerhalb des Powerlimits verweilen zu können oder um bestimmte Temperaturziele und damit Booststufen der GPUs zu schaffen, was zu niedrigeren Kosten, niedrigerer Degradation und/oder konstant höherer Leistung führen kann. Wer nur deshalb undervoltet, weil sein Netzteil Probleme macht, besitzt schlicht das falsche Netzteil für sein System. Alles andere, das du da schreibst, zeigt nur, dass du nicht nur selbst keine Ahnung vom Thema hast, sondern auch obendrein auch noch relativ eingeschränkt in deinem Text- / Leseverständnis bist. Siehe auch hier:

Kurz gesagt es ist einfach zum Beispiel 11.7 Volt zu halten unter dauerlast als 12 Volt!

Ein Multirail Netzteil kann das nahezu perfekt, dennoch undervoltet man die Karte und man sieht sofort das die GPU die taktzahl konstant hält und nicht mehr so extreme schwankungen hat.

Wenn man aber jetzt die Singlerail schiene aktiviert bei den heutigen Netzteilen wird das ganze noch schlimmer, wenn die Grafikkarte mit einem schlag 480 Watt abfragt fällt eigentlich immer die Spannung! Wenn diese aber zu heftig fällt sagen wir von 12 Volt auf 11,6 Volt dann hat man Microruckler.


Exakt das selbe passiert bei Billig Netzteilen, jeder hans wurst erzählt 650 Watt reichen, ja klar reichen Sie aber die Frage ist wie gut kann das Netzteil die Spannung halten wenn es mit einem Schlag auf vollgas geprügelt wird?

Und exakt das verstehen 99,9% der Leute einfach nicht!

Das hört sich geradewegs so an, als wären in deiner Welt alle Netzteile erstmal für Multi Rail konzipiert und man "aktiviert" dann einfach überall den Single Rail Schalter und verkaufst sie so. Das das absurd und völliger Quatsch ist, merkst du selbst, oder? Du beziehst dich bei deinen ganzen Ausführungen genau auf EIN Beispiel, nämlich das Dark Power Pro. Das andere Netzteile anders aufgebaut sind, dass die Schiene von Single Rail Netzteilen von vornherein auf einen anderen Betrieb mit anderen Lasten ausgelegt ist und dass erstmal gar nicht jedes Netzteil umschaltbar ist, ignorierst du oder verstehst du nicht. Du gehörst deutlich eher zu den 99,9% als du selbst wohl von dir denkst.

Ok ich leb glaub gerade echt in der falschen Welt wenn selbst in dem Test gesagt wird das es besser ist die belastung auf mehrere schienen aufzuteilen.......
Und genau an der Stelle kommt dein oben erwähntes mangelhaftes Textverständnis zum Vorschein:

Was der Test tatsächlich sagt --> Bei einem für den Multi Rail-Betrieb konzipierten Dark Pro, wo die Last eigentlich auf mehrere (umschreiben wir sie mal mit dem Wort "schwächere") Schienen aufgeteilt wird, ist es besser, diese Aufteilung beizubehalten, als auf Single Rail umzuschalten, wodurch eine einzelne dieser "schwächeren" Rails nun plötzlich mit der Gesamtlast klarkommen muss.

Was der Test NICHT sagt --> Multi Rail ist immer besser als Single Rail. Nein. Das sagt er nicht. Warum? Weil er es nicht sagen kann und weil der Test und die von dir markierten Aussagen eben genau auf EIN Modell von EINEM Hersteller mit EINER Railverteilung bezieht. Bei einem anderen (!) von vornherein für Single Rail-Betrieb komzipierten Netzteil, wo es allgemein EINE "stärkere" Schiene gibt, die auch für solche Lasten ausgelegt ist, sehen die Spannungen (und dabei ist die Last letztlich völlig egal für den Vergleich) möglicherweise besser und auf jeden Fall anders aus als beim DPP nach Umschaltung auf Single Rail.
das dadurch die 12 Volt besser gehalten werden ist ja auch egal.........(wie im Test auch erwähnt)

Du Ich mein ist ja völlig egal ob das system mal mit 12 volt versorgt wird dann mit 11,7 oder noch weniger. Spielt keine rolle....
Am besten spart man sich auf solche Versuche von Sarkasmus, wenn ganz eindeutig klar wird, dass man einen einfachen Test bzw. Text nicht verstanden hat. Es spielt eben schon eine Rolle, nur versorgen nicht automatisch alle Single Rail Netzteile das System schlechter oder weniger stabil. Nur das einzelne, getestete DPP versorgt im Single Rail Betrieb das System weniger gut als dasselbe (!), einzelne, getestete DPP im Multi Rail. Über alle anderen Netzteile dieser Welt trifft der von dir zitierte Ausschnitt überhaupt keine Aussage. Das ist alles nur von dir ganz persönlich (und fälschlicherweise) da reininterpretiert. Der Text sagt das nicht und will es auch nicht sagen; ist gar nicht so schwer zu verstehen, wenn man lesen kann...
Ich bin raus ganz ehrlich......

Ich hab kein nerv mehr mich zu wiederholen........
Ist das beste. Dann werden hier weniger ganz objektiv falsche Informationen gestreut.
 
Hardwareluxx setzt keine externen Werbe- und Tracking-Cookies ein. Auf unserer Webseite finden Sie nur noch Cookies nach berechtigtem Interesse (Art. 6 Abs. 1 Satz 1 lit. f DSGVO) oder eigene funktionelle Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir diese Cookies setzen. Mehr Informationen und Möglichkeiten zur Einstellung unserer Cookies finden Sie in unserer Datenschutzerklärung.


Zurück
Oben Unten refresh