[Sammelthread] HiFi & Heimkino

[Equilibrium]

Ich würde dafür kein Standard Schema nehmen, hängt auch stark von den räumlichen Gegebenheiten ab und der verfügbaren Einmessung.

Ausserdem kommen dann wieder die Leute aus ihren Löchern, die ausschließlich nach Gehör verfahren und erzählen Seitenlang, dass das eh alles Blödsinn ist, darauf hab ich keinen Bock.

Leider sind es genau diese Menschen, die nicht bereit sind, ihren Horizont auch mal zu erweitern, weil sie 1890 gelernt haben, dass Fortschritt böse ist und Technik der Teufel.

Zum Glück bin ich so weit, dass ich Beides nutzen kann. Ich habe Vintage Receiver mit Vintage LS, welche von einem Plattenspieler bespielt werden. Dort kann ich genüßlich mal mit einem Glas Whiskey abhängen und einfach Musik hören.

In meinem Heimkino, welches sich derzeit noch im Wohnzimmer befindet, habe ich nicht die Lust und Möglichkeit hundert Bassfallen und Diffusoren usw. aufzustellen, dort kommt mir eine gute Einmessung sehr entgegen, weil sie eben wesentlich mehr macht, als Abstände zu verwalten (ich spreche hier immer von Minimum XT32 Audyssey)

die drei Leute die gegen deine These gesprochen haben, haben zumindest alle eigene Erfahrungen mit Audyssesy. Also erzähl keinen Schrott wie 1890 und so weiter. Akzeptier einfach, das es Leute gibt die es nicht mögen, wenn die komplette Dynamik herausgeregelt/linearisiert wird.

 

[blubb0r87]

Dynamik wird doch nicht geregelt?
Ausser man hat Dynamic EQ an.

Und ja, einen glattgebügelten Frequenzgang muss man nicht mögen, aber falls die Abmischung gut ist, wird man nur so das Ergebnis hören, wie es der Tontechniker vorgesehen hat.

 

[maxxenergy]

muss aber ne seltsamme Abmischung sein wenn ne Basstrommel wie ne Blechtrommel klingen soll.

 

[elchupacabre]

Liegt dann meist am Nutzer und den mangelhaften Fähigkeiten mit aktueller Technologie (Ausnahmen bestätigen die Regel)

 

[maxxenergy]

hahaha oh lieber Gott das glaub ich echt nicht trink weiter Whiskey. Tut mir leid wenn ich dein Wohnzimmeranlage sehe, ist ja nun nicht gerade was Fettes was du da stehen hast. Ist auch okay jeder wie mag und wie er kann aber lasse bitte deine blöden Kommentare, danke

 

[Max76]

die drei Leute die gegen deine These gesprochen haben, haben zumindest alle eigene Erfahrungen mit Audyssesy. Also erzähl keinen Schrott wie 1890 und so weiter. Akzeptier einfach, das es Leute gibt die es nicht mögen, wenn die komplette Dynamik herausgeregelt/linearisiert wird.

So schaut es aus, auf den Blurays wird schon genug an Dynamik raus genommen, da die meisten Consumer das ja auch nicht wollen und der Anlagen das auch meist gar nicht verkraften.
Schönes Beispiel schau dir mal Gladiator auf DVD an und auf Bluray, gerade an Anfang die Schlacht im Wald, da wirft man die beschnittene Bluray freiwillig weg.

 

[elchupacabre]

So schaut es aus, auf den Blurays wird schon genug an Dynamik raus genommen, da die meisten Consumer das ja auch nicht wollen und der Anlagen das auch meist gar nicht verkraften.
Schönes Beispiel schau dir mal Gladiator auf DVD an und auf Bluray, gerade an Anfang die Schlacht im Wald, da wirft man die beschnittene Bluray freiwillig weg.

Dann geh ich wohl besser wieder VHS konsumieren.

 

[d4nce]

Auf nem 65" Plasma

 

[elchupacabre]

Ne, moderne TVs sind böse, nur Röhren TVs sind gut, denn bei Plasma wird die Bilddynamik herausgenommen, vor allem bei Bluray

 

[Max76]

Ich rede nicht vom Bild sondern vom Ton.

 

[elchupacabre]

Das hab ich schon mitbekommen. Danke trotzdem für die Aufklärung

 

[Portvv]

Das hab ich schon mitbekommen. Danke trotzdem für die Aufklärung

Da hat der Max schon recht . Bei Gladiator ist es mir auch negativ im Gedächtnis geblieben . Ich kann jetzt aber nicht 100% sagen ob es sich um die gleichen Tonspuren handelt....

Gesendet von meinem GT-I9505 mit der Hardwareluxx App

 

[elchupacabre]

Das liegt an der BluRay selbst, nicht am Format Bluray, lässt sich auch leicht nachlesen auf diversen Seiten.

Es gibt ja auch versch. Versionen der Gladiator Bluray, wobei die ersten bzw. Standard Versionen hier nicht gerade glänzten, die Original Tonspur ist auf jeden Fall empfehlenswerter.

 

[Portvv]

Das liegt an der BluRay selbst, nicht am Format Bluray

Ja das ist schon klar Kann ja gut sein das die DVD eine DTS Tonspur hatte , und die nicht remastered Blu Ray nur DD. Was am Anfang der Blu Ray Veröffentlichungen ( im Allgemeinen ) ja definitiv öfters der Fall war.


Gesendet von meinem GT-I9505 mit der Hardwareluxx App

 

[elchupacabre]

Das war aber ganz anders dargestellt:

So schaut es aus, auf den Blurays wird schon genug an Dynamik raus genommen, da die meisten Consumer das ja auch nicht wollen und der Anlagen das auch meist gar nicht verkraften.
Schönes Beispiel schau dir mal Gladiator auf DVD an und auf Bluray, gerade an Anfang die Schlacht im Wald, da wirft man die beschnittene Bluray freiwillig weg.

 

[Portvv]

Das war aber ganz anders dargestellt:

Er hat es ein bisschen verkehrt geschildert . Die meisten wollen natürlich die maximal beste Sound Qualität , können es aber auf Grund des nicht vorhandenen Equipment's garnicht differenzieren . Was uns als " Nerds " aber sofort negativ ins Ohr fällt.

Gesendet von meinem GT-I9505 mit der Hardwareluxx App

 

[tree-]

muss aber ne seltsamme Abmischung sein wenn ne Basstrommel wie ne Blechtrommel klingen soll.

Muss es nicht unbedingt bei linear angestrebten Frequenzgang.
Wenn produziert wird wird ja auch gerne eine möglichst lineare Abhöre genommen. Aber es macht eben einen großen Unterschied ob man Böxchen oder Boxen linear einstellt.
Bei fetten Boxen mit viel Tiefgang gibts auch keine Doin Doin Blechtrommel mehr. Bei kleinen Systemen wiederum klingt im Verhältnis etwas angehobener Bass meist homogener. Klein, damit meine ich auch noch je Box 1x 18cm Woofer.

Es verhält sich also nicht proportional.
Wenn man aber wirklich so hören möchte wie es abgemischt wurde sollte man schon versuchen alle Frequenzen einigermaßen linear zu halten, also nicht den Sub nu wesentlich lauter losgelöst von den Satelliten ballern lassen.
Abgesehen davon ist aber natürlich erlaubt was gefällt. Es sollte einem nur klar sein das man bei vollkommen nichtlinearem Frequenzgang beginnt alleine durch eine solche Anlage die Mischung quasi neu zu vertonen.

vom Handy getippselt

 

[blubb0r87]

Ja das ist schon klar Kann ja gut sein das die DVD eine DTS Tonspur hatte , und die nicht remastered Blu Ray nur DD.

Oft jedoch nur bei der DE Synchro.
Die Synchros sind auch oft für Brüllwürfel neu abgemischt worden. Gibt naürlich auch Ausnahmen.
O-Ton ist aber bezüglich Qualität und Dynamikumfang oft sehr viel besser.

Aber das merkt der Brüllwürfelbesitzer oder TV-Ton-User natürlich nicht.

 

[maxxenergy]

hallo vom Handy getippselt ,

gebe ich dir tolal recht. Wenn aber des Messystem aber den Bassbereich so absenkt und die Höhen anhebt, klingt das nun wirklich nicht toll. Klinkt dann so wie JBL-Control one, sorry das gefällt mir nicht. Okay den Nachbarn wirds gefallen. Und ich habe nun wirklich keine Basstarken Boxen. Das klang mit dem alten Maranz nach dem einmessen ausgewogener.

 

[blubb0r87]

Das liegt aber nicht nur an der Einmessung
Hast du eine riesen Raummode (hat fast jeder) im Bassbereich, welche angeregt wird, dann wird diese oft einfach durch absenken "korrigiert".
Bei solchen Fällen sollte man zuerst den Subwoofer ordentlich aufstellen, respektive die Front-LS und ggf. nochmal einmessen.

Es kann aber durchaus sein, dass der benutze AVR einfach kein befriedigendes Resultat erzielen kann.
Da hilft ein Antimode 2.0 weiter. Oder man hört ohne Einmessung.


Persönlich halte ich eine Einmessung für gut, wenn man sie sinnvoll einsetzen kann, d.h. man muss halt je nach Fall unterscheiden. Komplett verteufeln oder in den Himmel loben halte ich aber für falsch. Es ist nur ein Werkzeug.

 

[maxxenergy]

Zum Filme schauen ist das ja wunderbar eingestellt und eingemessen. Da ist der Bass der Frontboxen ist so stark, kann ich eigentlich den Sub ausschalten eigentlich nur an wegen LFE. Aber dann Musik über 2.0 passt es halt nicht. Habe nie die Einmessung verteufelt das macht ja auch Sinn nur ob das Ergeniss immer stimmt? Stell ich das Mikro aufs Sofa, nehm ich stative welche Höhe und und und, da können soviele Messfehler entstehen. Woher soll ein Laie das wissen. Alle Leute die das nicht wissen als blöd zu bezeichnen finde ich nich richtig.

 

[tree-]

Du kannst da kaum dein 5.1 Betrieb mit Musik 2.0 auf gleicher Anlage vergleichen. Es wird jeweils vollkommen anders klingen.
Die Verteilung der Höhen z.B. ist jeweils anders.

hallo vom Handy getippselt ,

gebe ich dir tolal recht. Wenn aber des Messystem aber den Bassbereich so absenkt und die Höhen anhebt, klingt das nun wirklich nicht toll. Klinkt dann so wie JBL-Control one, sorry das gefällt mir nicht. Okay den Nachbarn wirds gefallen. Und ich habe nun wirklich keine Basstarken Boxen. Das klang mit dem alten Maranz nach dem einmessen ausgewogener.

Davon halte ich auch kaum was.
EQing wäre das. Phasenprobleme und Verkleinerung des Sweet Spots sind das Ergebnis. Dann kann ich mir auch lieber gleich einen Studiokopfhörer kaufen.

Anhebung im EQ ist auch noch mal was ziemlich Übles. Wenn unbedingt, dann besser immer absenken.
Also wenn zu wenig Höhen dann den Bassbereich absenken aber niemals die Höhen anheben.
So wird es auch beim professionellen Mastering gemacht und erhält besser die Transienten.
Ein Einmesssystem ist wie @blubber geschrieben hat ein Werkzeug und daher sollte man das Werkzeug immer noch selber bedienen können. EQ Schrauberei kann sehr schnell nach Hinten los gehen und kann nun mal nicht zaubern. Ich würde das falls beim Autoeinmessen angewandt unbedingt unberührt lassen also ausstellen und straight durch schicken.

Wenn Du aber ein Handy hast kannst Du Dir einen EQ runterladen und ab 100 Hz ruhig die Frequenzen killen um die Qualität zu steigern aber ansonsten Finger weg vom EQ.
Pegel, Aufstellung und Raumakustik sind neben der Wahl der Boxen die richtigen Stellschrauben.



vom Handy getippselt

 

[mikeleener]

Ich hab AVR für 5.0/1 und einen alten Stereo Verstärker für richtig Musik hören, alles andere ist meinem Gehör nach Mist.

 

[maxxenergy]

ja hatte ich auch schon in Gedanken mit gespielt. Platz hätte ich aber leider noch mehr Kabelsalat mein Frau läuft Amok ich würde es zumindest gern mal testen. habe leider meinen schönen alten 1000er Yamaha verschenkt könnte heulen. Na so gehts ja manche CD sind richtig gut und manche ziemlich grottig. SACD ist durchweg gut was ich habe oder DVD Audio

 

[mikeleener]

Dynavox AMP-S

nicht billig aber bestens für 2 Verstärker geeignet.

 

[maxxenergy]

danke habe das schon mal gesehen, ist ein sauberes teil

 

[tree-]

Wer über ein 5.1 System Musik hören möchte sollte unbedingt auf genau 5 gleiche Boxen achten und einen passenden Sub.
Gerade das Musik hören offenbart gnadenlos das es Mist ist zu viele verschiedene Boxen zu mischen, auch für native 5.1 Surroundmusik.
Was noch für Filme schauen eher geht führt bei ungleichem Boxenflickwerk (auch aus gleicher Serie) zu einem einseitigem System. Wichtig ist den Fehler bei gerne propagierten 5.1 Systemen zu verstehen. Wenn Hinten kleine Boxen stehen, Vorne Große und nun ein Signal als Phantomplatz zwischen R u. RS platziert wird gibt es da eine Charakterabstufung der Klangcharakteristik und was das Schlimmste ist, der eigentlich dort platzierte Musiker kann dort gar nicht richtig abgebildet werden.
Daher, kein Mensch würde sich für Stereo hier eine kleine Box R und eine große Box L hinstellen.
Es geht ja nicht nur um genaue eindeutige Signale aus jeweiligen Lautsprechern sondern um die vielen Dreiecke für die dort platzierten Sounds.
Bei Stereo gibt es ein Stereodreieck, bei 5. Systemen sind es 5!

Daher immer gleiche Boxen spätestens für Musik


vom Handy getippselt



Edit: Profis welche auch 5.1 Surroundmusik abmischen besitzen ebenfalls im Studio genau 5 gleiche Boxen:

https://www.youtube.com/watch?v=wLK-NuXEMH8

 

[BennofreakSBB]

Warum messen hier so viele noch ein? Man kann das besser ohne diesen scheiß. Hab mein System auch x mal eingemessen. Immer kacke. Jetzt manuell und absolut porno Sound

Gesendet von meinem SM-G900F mit der Hardwareluxx App

 

[mikeleener]

Hier, so viele?
Ich finds auch total überbewertet

aber ...





elchupacabre incoming!

 

[elchupacabre]

Ihr könnt ja gern machen, wie ihr es für richtig haltet, ich gehe bei meinen Schilderungen immer von meinen Erfahrungen, bei mir und bei Equipment, welches ich bei Freunden/Bekannten eingerichtet habe aus.

Es gibt halt kein nur Schwarz oder Weiß. Nur weil bei einem was nicht funktioniert, heisst das weder, dass es für jeden schlecht ist, noch dass er alles richtig gemacht hat, noch, dass es nicht auch sein kann, dass er eben Faktoren hat, was Raum oder Equip oder beides betrifft, was eine Korrektur nach Einmessung nicht gut klingen lässt.

Es gibt eben genug Leute, die einfach Equip kaufen, aufstellen und fertig, die wollen nicht, oder können nicht, herumschieben, akustisch optimieren und sonst etwas und da hilft ein gutes Einmesssystem eben sehr weiter.

Habe dazu genug Messungen und vergleiche mit dem Gehör gemacht, in diversen Konstellationen. Das heisst aber nicht, dass ich nicht auch ohne Einmessung hören kann.

Für HK empfehle ich jedoch IMMER zumindest XT32 oder besser, wer damit mal eine korrekte Einmessung durchgeführt hat und keinen total mistigen Raum hat, geht nicht mehr davon weg (Ausnahmen bestätigen die Regel)