[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[*Hagen*]

Ich fand deine Aussage nur lustig, dass du nur wenig materielle Dinge brauchst und dann Sachen aufzählst die für viele purer Luxus sind

Das stimmt auch wieder Ok, das Cabrio ist ein Golf 3 BJ 1996 mit 295TKM auf der Uhr

 

[r3mus]

@bassmecke
Was glaubst du, warum viele zu euch auswandern? Wenn man bedenkt, dass ja mal im Raum stand, dass in Deutschland ab 60k€ Jahresgehalt eine Reichensteuer eingeführt werden sollte und wie viel wir jetzt schon abdrücken müssen, dann sieht man mal, wie lächerlich wenig die Deutschen im Vergleich zu einigen Nachbarländern verdienen.

In welchem Bereich arbeitest du, wenn ich fragen darf?

 

[bassmecke]

Ich hab nen Magister in Kommunikation und bin somit laut Hollers verlinkter Studie erbärmlicher Geringverdiener. Trau keiner Studie, die du nicht selbst gefälscht hast....

 

[EveryDayISeeMyDream]

Mein Einstiegsgehalt vor 7 Jahren war CHF 85.000.-/Jahr und heute weiss ich, das war zuwenig für den Job. Hätte mehr verlangen können. Mit 50k in einem deutschen Ballungsgebiet ist man jetzt nicht so besonders gut verdienend, nehme ich an. Die Mieten in Köln/München/Hamburg usw. sind ja fast auf Schweizer Niveau und Euer Fiskus greift auch ordentlich zu. Dafür würde ich jedenfalls heute nicht mehr arbeiten gehen. Als Einstieg ok, aber dann muss es schnell mehr werden, um mich motiviert zu halten.

Die Beobachtungen mache ich auch oft und frag mich manchmal, was die Leute allgemein, so verdienen, wenn die sich alle neben den hohen Mieten / dicken Häusern noch n fettes Auto hinstellen können usw... Also das Schnittgehalt in Deutschland liegt entweder bei mindestens 50k oder ich hab nen Denkfehler... Allein Haus und dickes Auto kosten ja schon gut 2.000 Euro jeden Monat

 

[r3mus]

Das Durchschnittsgehalt ist aber gar nicht so von Relevanz (Weil das rechnerisch viel zu hoch und zu ungenau ist). Viel interessanter ist das mittlere Gehalt (Gehaltsmedian).

Wikipedia hat da auch einen netten Beitrag zu (sorry, falls es schon gepostet wurde).
Mittleres Einkommen

 

[GregoryH]

Mein Einstiegsgehalt vor 7 Jahren war CHF 85.000.-/Jahr und heute weiss ich, das war zuwenig für den Job. Hätte mehr verlangen können. Mit 50k in einem deutschen Ballungsgebiet ist man jetzt nicht so besonders gut verdienend, nehme ich an. Die Mieten in Köln/München/Hamburg usw. sind ja fast auf Schweizer Niveau und Euer Fiskus greift auch ordentlich zu. Dafür würde ich jedenfalls heute nicht mehr arbeiten gehen. Als Einstieg ok, aber dann muss es schnell mehr werden, um mich motiviert zu halten.

Ich werde hier in Deutschland meinen Facharzt machen und dann in die Schweiz auswandern. Doppelpass (für wen ist jedem klar), die Freizügigkeit für Rumänien+Bulgarien ab nächstem Jahr und die Tatsache das egal was man in Deutschland wählt es nur LINKE Politik gibt (rechts ist nicht automatisch schlecht und nicht mal die Mitte gibt es noch so wirklich) haben es für mich endgültig besiegelt.

Verdienst als Arzt auch einfach mal das doppelte in der Schweiz, Häuser kosten dafür dann auch das 2-3x fache wie hier... Aber ich glaube das ist es mir wert. Ich hoffe auch das ich als (sehr) gut qualifizierter Mediziner keine Probleme habe mit dem Einwandern in die Schweiz... Dialekt lernen wird vielleicht eine Herausforderung.

 

[Fischhirn]

Die oberen 10% hatten 2010 einen Bruttostundenlohn von 27,77€? das würde bei einer 35h-Woche ohne irgendwelche Extras ja ~ 51.000€ pro Jahr machen.
Man gehört also als Absolvent der etwas Glück mit seinem Einstiegsgehalt hatte (Also i.d.R. mit unter 30 Jahren) direkt zu den oberen 10%? Das hätte ich nie gedacht.. fühle mich gerade etwas blauäugig oder habe ich einen Denkfehler?

 

[El Junior]

das ist Netto nicht Brutto

Ich hab als Ing. leider leicht unter dem Median verdient - allerdings im absolut tieferst Osten, Betrieb in öffentlicher Trägerschaft mit Haustarif :/ Also alles nur Mist gewesen aus geldlicher Sicht und da habe ich schon verhältnismäßig gut verdient. Aber kein Wunder, einen Erstz für mich haben die immer noch nicht und ich bin über 1 Jahr weg! In fast allen andere Bereichen sieht es auch so aus und hat sich auch nicht verändert...aber scheinbar wollen selbst große Arbeitgeber im Osten das nicht war haben Allerdings weiß man auch, wie es bei Krankenhäusern im allgemeinen geldlich aussieht. Außer die Ärzte verdient leider kaum etwas...wobei selbst die im Vergleich sehr viel weniger verdienen als weiter Westlich...

 

[Fischhirn]

das ist Netto nicht Brutto

"Der mittlere Bruttostundenlohn für Arbeit in den einkommensschwächsten 10 % ****** 2010 5,03 € (nach Preisen von 2005), bei den einkommensstärksten 10 % 27,77 €."
Dann steht das dort falsch?

Laut einer Quelle von Focus zählt man als Single in diesem Jahr mit einem Nettoeinkommen von 36000€/Jahr zu den oberen 10%. Brutto landet man doch da auch bei irgendwas um die 55000€ ?
Klick

 

[El Junior]

Also der Wiki-Artikel ist da undurchsichtig - im Abschnitt darüber geht es noch um Netto^^ Und wenn man das auf die Stunde (40h/Woche) um rechnet, wäre man wesentlich unter den dort angegeben Werten.

Und vorstellen kann ich es mir nicht, da ich sehr viele kenne, die mehr verdient haben als ich weil dann wäre ich ja Brutto auch bei oberen 20% gewesen!

die 36k Netto passen da schon eher, weil über 50k Brutto sind Verhältnismäßig eher wenige.

 

[othu]

Mein Team beschäftigt sich nicht mit SAP, das ist das andere Standbein des Unternehmens.. Mein Themen sind eher Workflows in und für CRM-Systeme, SharePoint, Exchange, ERP Systeme wie Dynamics NAV/AX, Oracle Financials, Infor etc.

Es geht ausschließlich um den Markt und die Nachfrage. Ist die hoch bis sehr hoch, können selbst schlechtere Leute viel Geld verdienen.

Wir suchen immer gute Leute, am ehesten aber Projektleiter/Mitarbeiter die fachlich was weg schaffen.

Welche Region?
Hab 9 Jahre AX Erfahrung, erst MorphX/X++ Programmierer (3.0 & 4.0), dann Betrieb,Service&Support, aktuell Projektleiter für 2012.
Vielleicht ergibt sich da ja was
Grüsse
othu

 

[EveryDayISeeMyDream]

Das Durchschnittsgehalt ist aber gar nicht so von Relevanz (Weil das rechnerisch viel zu hoch und zu ungenau ist). Viel interessanter ist das mittlere Gehalt (Gehaltsmedian).

Wikipedia hat da auch einen netten Beitrag zu (sorry, falls es schon gepostet wurde).
Mittleres Einkommen

Aber wie kann das sein? Wir haben doch nicht genauso viele Gutverdiener wie Schlechtverdiener in Deutschland... Also hinkt die Rechnung doch?!

 

[r3mus]

@EveryDayISeeMyDream
Der Gehaltsdurchschnitt ist deswegen ungenau, weil gerade die Topverdiener den reelen Wert nach oben verfälschen. Der Median ist hier wesentlich besser. Hierbei sortierst du die Gehälter aller Arbeitnehmer aufsteigend und nimmst genau den mittleren Wert. Da hier öfter niedriege Werte vorkommen werden (z.B. gibt es in deiner Rechnung dann 20.000 Personen die 26k€ p.a. verdienen, aber nur 200 die 100k€ verdienen), hast du eine realistischere Abbildung darüber, wie hoch die Verdienste in Deutschland sind.

Lies dir hier am besten mal den Wikipedia Artikel zu durch:
Median

 

[GregoryH]

Ein Beispiel um das zu verdeutlichen:

10 Gehälter:

500€
800€
900€
1.800€
2.500€
2.700€
3.500€
3.700€
4.500€
25.000€

Median: (2.500€+2.700€)/2 = 2.600€
Mittelwert: 4.590€

Mit 4.590€ würdest du aber schon mehr verdienen als die 9 "normal" Verdienenden.

 

[moonster]

bei mir bleibt im normalfall auch nix übrig, es sei denn ich arbeite irgendwas in dem monat nebenher. mein vater meint immer, die miete soll 1/3 des gehalts sein aber no way. vor allem ned in wien.

 

[mokduk]

Wer ein bisschen mehr in diese Richtung wissen will, sollte Quantile genauer studieren. Die sind in der Statistik (z.B. bei Konfidenzintervallen, Ordnungsintervallen,..) interessant. Das 0.5-Quantil nenn man dann Median.

 

[paulianer]

Ich brauche auch mal ein paar Meinungen zum Gehalt. Ich bin 26, habe vier Semester Informatik studiert (an Mathe gescheitert) und bin nun im zweiten Ausbildungsjahr zum Fachinformatiker Systemintegration. Damit ich die Ausbildung verkürzen darf "muss" ich einen Folgevertrag unterzeichnen. Mir angeboten wurde ein Gehalt von 2300 Euro / Monat ohne Weihnachts- oder Urlaubsgeld, 40h Woche ohne Überstundenausgleich (die sind mit dem Gehalt abgegolten), erst mal kein Firmenwagen (der war mir mehrmals versprochen) und, es wird verlangt Überstunden zu machen. Viele Arbeiten sind in der regulären Arbeitszeit gar nicht zu erledigen, dazu gibt's immer mal wieder Meetings die außerhalb der Arbeitszeit angesetzt werden. Die Firma hat ca. 100 Mitarbeiter.

Da ich nicht viele Vergleichswerte habe außer von Leuten in großen Firmen mit Tarifverträgen arbeiten wollte ich euch mal fragen, wie ihr das Angebot empfindet? Mir kommt das sehr niedrig vor.
Wenn ich bedenke, welche Ausgaben auf mich zukommen (eigenes Auto da kein Firmenwagen, Wohnung in Münster, Versicherungen, Vorsorge) und, dass ich praktisch nie eine Woche unter 45h schaffen werde empfinde ich persönlich das Gehalt als extrem niedrig, auch im Hinblick auf meine Verantwortung und Aufgaben, die ich übernehmen werde.

Was sagt ihr dazu?

 

[BlackR3d]

Mir kommt das eher so vor, als wuerden sie dir so wenig geben, weil sie wissen, dass du "verzweifelt" bist, weil du die Ausbildung ja brauchst..
Das Gehalt selber ist denk ich mal gerade noch so okey, aber die Meeti gs ausserhalb der Arbeitszeit etc find ich schon sehr unserieos..

 

[Fimbultyr]

Mir persönlich wäre der Mix aus (schon erkennbarer!) Überstunden - Problematik usw. zu doof. Kommt aber immer darauf an, was die Alternativen sind. Zur Höhe an sich... ist das nicht "nur" eine normale Lehre, die du da abschließt? Ich habe keinen Vergleich, aber so sehr wenig wäre das nach meinem Verständnis nicht. Eher in der Summe mit angeordneten - und schlimmer noch: eingeplanten - Überstunden, kein Weihnachtsgeld usw.

 

[bl0w]

Hier selbstständig ca. 4000 netto im Monat 80000 Umsatz im Jahr abzüglich Steuern bleiben die o.G. 4k im Monat nach allen Ausgaben ca. 1000-1500 zum weglegen.

Gesendet von meinem GT-I9505 mit der Hardwareluxx App

 

[L0rd_Helmchen]

Es ist definitiv wenig, aber in der Branche halt so nicht unüblich...

 

[herrhannes]

Hier selbstständig ca. 4000 netto im Monat 80000 Umsatz im Jahr abzüglich Steuern bleiben die o.G. 4k im Monat nach allen Ausgaben ca. 1000-1500 zum weglegen.

Gesendet von meinem GT-I9505 mit der Hardwareluxx App

Von ca. 6667€ Umsatz bleiben dir also netto 4000€ übrig? Respekt

 

[Roach13]

Ich brauche auch mal ein paar Meinungen zum Gehalt. Ich bin 26, habe vier Semester Informatik studiert (an Mathe gescheitert) und bin nun im zweiten Ausbildungsjahr zum Fachinformatiker Systemintegration. Damit ich die Ausbildung verkürzen darf "muss" ich einen Folgevertrag unterzeichnen. Mir angeboten wurde ein Gehalt von 2300 Euro / Monat ohne Weihnachts- oder Urlaubsgeld, 40h Woche ohne Überstundenausgleich (die sind mit dem Gehalt abgegolten), erst mal kein Firmenwagen (der war mir mehrmals versprochen) und, es wird verlangt Überstunden zu machen. Viele Arbeiten sind in der regulären Arbeitszeit gar nicht zu erledigen, dazu gibt's immer mal wieder Meetings die außerhalb der Arbeitszeit angesetzt werden. Die Firma hat ca. 100 Mitarbeiter.

Da ich nicht viele Vergleichswerte habe außer von Leuten in großen Firmen mit Tarifverträgen arbeiten wollte ich euch mal fragen, wie ihr das Angebot empfindet? Mir kommt das sehr niedrig vor.
Wenn ich bedenke, welche Ausgaben auf mich zukommen (eigenes Auto da kein Firmenwagen, Wohnung in Münster, Versicherungen, Vorsorge) und, dass ich praktisch nie eine Woche unter 45h schaffen werde empfinde ich persönlich das Gehalt als extrem niedrig, auch im Hinblick auf meine Verantwortung und Aufgaben, die ich übernehmen werde.

Was sagt ihr dazu?

2300 euro brutto, ohne weihnachts und urlaubsgeld, 40 stunden, überstunden gibt es nix extra, obwohl viele gefordert werden....nein danke, das wäre mir persönlich zu hart. wenn es netto ist, dann könnten man drüber nachdenken, aber brutto definitiv nicht. da bleiben dir bei stkl. 1 gerade mal ca. 1300 euro übrig.

 

[meister.]

also 2300 brutto sind bei LSK1 schon mal ~1500€ netto und keine 1300€.

als berufliches Einstiegsgehalt wäre 2300€ brutto gar nicht so schlecht, allerdings scheinen die anderen Rahmenbedingungen bei der Firma nicht sonderlich fair zu sein. Da du allerdings keinen lebenslangen Arbeitsvertrag unterschreibst und dir glaube die Alternativen fehlen, kannst du ja erst mal annehmen um deine Ausbildung zu verkürzen. Anschließend kann man sich ja jederzeit nach anderen Möglichkeiten umschauen.

 

[Roach13]

da stand auch ca. 1300, trotzdem ist es ein hungerlohn für diese bedingungen. alleine das überstunden darin enthalten sind ist ja wohl der knebel schlecht hin, dann macht man halt mal 30 - 40 im monat wenn es dumm läuft und hat davon null komma null. das ist ausbeuterei...

 

[meister.]

war auch kein Vorwurf, sehe ich genau so. Die Frage ist bloß welche Alternativen er hat.

 

[Roach13]

relativ wenige, das sehe ich so wie du. aber lange binden würde ich mich da nicht. weil da kommt vermutlich keine freude auf bei den bedingungen.

 

[Solidox]

Bedenken sollte man, dass der Passus im Arbeitsvertrag (Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten) definitiv nichtig ist. Ich an deiner Stelle würde mir ziemlich genau aufschreiben wann du wie lange warst, die Meetings ausserhalb der Arbeitszeit etc. und nach der Kündigung mit Hilfe eines Rechtsanwalts mir die geleisteten Überstunden vergüten lassen. Das hab ich mir von einer Rechtsanwältin die gerade für die Fachanwältin für Arbeitsrecht zugelassen wird, erklären lassen.

Bin jetzt vor kurzem auch wieder dazu gezwungen worden mein zukünftiges Gehalt auszuhandeln. Bin jetzt bei 45840 € brutto + 2160,00 € Fahrtkostenzuschuss. Hab nach 2,5 Jahren meine Ausbildung beendet (Steuerberatung), vor 3 Jahren meinen Fachwirt gemacht.

Macht mit BAV (durch Entgeltumwandlung) ca. 2300 netto.

davon ab:

500,00 € Miete (auf dem Land, bei den Eltern meiner Freundin) darin inkl. Internet, Strom, Essen etc.
210,00 € Fahrkarte ÖPNV
130,00 € Bausparen
120,00 € Rentenversicherung (privat)
110,00 € Versicherungen (Unfall, BU)
100,00 € Fitnessstudio
150,00 € Auto (Tanken, Reperatur) da ich demnächst weniger fahre, kann ich noch nicht genau abschätzen wie viel das wird
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980,00 € für Spass und Sparen

 

[EveryDayISeeMyDream]

Du hast ein Auto und fährst mit Bus&Bahn? Das ist doch recht unsinnig, oder?

 

[Polarcat]

Du hast ein Auto und fährst mit Bus&Bahn? Das ist doch recht unsinnig, oder?

Urlaub, Verwandte, Freizeit usw. Es gibt mehr als nur die Arbeitsfahrten wo man ein Auto nutzen kann..