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  1. #76
    thb
    thb ist offline
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    Holzmann fühlt sich regelmäßig zu Höherem berufen, z.B. Moderator oder Streitschlichter. Jetzt auch mal als Redaktionssprecher.

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  3. #77
    The Saint Avatar von Holzmann
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    Guten Abend werter Ryce,

    Warum sind deine Posts oft so ungezogen?

    - - - Updated - - -

    Zitat Zitat von thb Beitrag anzeigen
    Holzmann fühlt sich regelmäßig zu Höherem berufen, z.B. Moderator oder Streitschlichter. Jetzt auch mal als Redaktionssprecher.
    Unsinn, bin kein Funktionär hier, was sollen immer solche Bemerkungen? /:

    Manchmal hab ich den Eindruck, ihr beide seit nur hier, um mir in die Karre zu fahren/:
    Geändert von Holzmann (12.11.19 um 22:30 Uhr)
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  4. #78
    Vizeadmiral Avatar von Phantomias88
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    Zitat Zitat von Holzmann Beitrag anzeigen
    Guten Abend werter Ryce,

    Warum sind deine Posts oft so ungezogen?

    - - - Updated - - -



    Unsinn, bin kein Funktionär hier, was sollen immer solche Bemerkungen? /:

    Manchmal hab ich den Eindruck, ihr beide seit nur hier, um mir in die Karre zu fahren/:
    Sind wohl alle zum Interims "Whistle Blower" geworden...
    Wiki Leaks every day...24h

    Only Trump would like to change the History...
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  5. #79
    Leutnant zur See
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    Die Antwort von dbode ist einfach ungenügend. Diese beantwortet nicht die Ergebnisse, die so nicht stimmen können.


    Ryze mit Sauce
    Wenn du mir jetzt noch den Zusammenhang erklären könntest, zwischen Opfer einer Entführung, die zu ihren Entführer ein positives emotionales Verhältnis entwickeln und PCI-E 4.0 auf der AM4 Plattform für den 3xx und 4xx Chipsatz, dann würde ich nicht mehr denken, dass du zum Stehen 20 Meter Anlauf brauchst.

    Übrigens schreibt man so Stockholm-Syndrom
    https://www.wortbedeutung.info/Stockholm-Syndrom/
    Der Link sollte dir genug Informationen bieten, sonst müsste ich wohl Jahre warten, bis du eine intelligente Antwort formuliert hast.
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  6. #80
    Bootsmann
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    Komme mit meinem 3700X mit krüppel RAM CL 18 3600 auf deutlich höhere Benchmark Werte mit 1003 ABBA und B450. Wie kann das sein ... Zumindestens Single Core ist mein Schnitt bei 509 (ohne PBO) , schraub ich an der Base auf 101 komme ich auf 514 und 102 auf 518 ...

    Die Ergebnisse können eigentlich nicht stimmen mit dem neuen BIOS , sieht aus als ob der getestete 3800X nicht richtig geboostet hat.

  7. #81
    Bootsmann Avatar von GuruSMI
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    Die CB20 Ergebnisse kann ich so ungefähr bestätigen. Insbesondere, wenn die Kühlung nicht wirklich gut ist und man alles auf Auto läßt. Da haut dann der PBO-EDC-Bug vollends durch. Der Bug besteht darin, daß für die Werte des Motherboards falsch eingelesen werden sofern man sie nicht manuell auf 0 setzt.
    Gigabyte Aorus X570 Series – Informationssammlung, Erfahrungen, Tips und Tricks


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    „Die Schlauen geben keine unerbetenen Ratschläge, die Weisen geben nicht einmal erbetene Ratschläge.“ - Louis Pasteur

  8. #82
    Leutnant zur See
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    Auf meine nochmalige Fragestellung kommt keine Antwort mehr.
    Letztlich egal, HWL Benches würde ich persönlich eh nie verlinken und als Grundlage für Entscheidungen nehmen. Man macht sich noch nicht einmal die Mühe, die 9,6 Frames beim 2600 in Battlefield V 1.920 x 1.080 sich anzusehen. Aber in 2.560 x 1.440 hat dann der 2600 103 Frames. Dabei ist es völlig egal ob mini Frames, oder Frametimes. Es ist einfach, zumindest in Battlefield V, eine schwache Vorstellung von HWL. Die Ergebnisse des 3800X sind auch das, was man beim 2600 mit 9,6 Frames sieht.

    Man sollte ganz klar sich an anderer Stelle die Expertise holen und diesen Test als bedeutungslos ansehen.
    Geändert von DTX xxx (14.11.19 um 11:37 Uhr)
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  9. #83
    Bootsmann Avatar von MrKGB
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    Der ganze Test und der Umgang mit dem erzeugtem Datenmüll ist der Kracher.

    Ein Kurs an der nächstgelegenen Hochschule als Gasthöhrer zum Thema Messdatenauswertung und Messunsicherheit sollte hier schon helfen.
    Dann hört es evtl. auch auf das unsäglich genaue X,XX FPS Werte bei gleichzeitigem ignorieren von Fehlern jeglicher Art publizieren werden ( jedem der Exel benutz um Messdaten in schicke Diagramme zu verwandeln ist wohl zu zumutten sich wenigstens mal Stabw. und Vkar anzusehen und mit abzubilden ) ganz zu schweigen vom nicht Hinterfragen von unlogischer Ergebnisse.
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  10. #84
    The Saint Avatar von Holzmann
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    Wartet doch erstmal ab, es sind noch keine 32 Stunden vergangen.
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  11. #85
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    Das ist normal für HWL. Da kommt auch nix mehr. Die Tests nehme ich schon lange nicht mehr ernst. Meist ist Korrekturlesen / Rechtschriebprüfung zuviel.
    (\__/)
    (='.'=)
    (")_(")

  12. #86
    The Saint Avatar von Holzmann
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    Zitat Zitat von MENCHI Beitrag anzeigen
    Das ist normal für HWL. Da kommt auch nix mehr. Die Tests nehme ich schon lange nicht mehr ernst. Meist ist Korrekturlesen / Rechtschriebprüfung zuviel.
    @Don hat eigentlich immer im Forum geantwortet und ist für Feedback aufgeschlossen, ich vermute, dass er in Urlaub ist, sicher nur eine Verkettung von unglücklichen Umständen. /:
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  13. #87
    Leutnant zur See
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    Die Antwort von dbode auf meine Fragen dieser nicht glaubhaften Ergebnisse und dem kuriosen Ergebnis des 2600 mit 9,6 Frames sagt, dass er sich meine Frage nicht wirklich angeschaut hat. Alleine die 9,6 Frames müssten doch ein deutliches Signal sein. Aber auch die Frametimes des 3800X, die so deutlich und letztlich total falsch sein müssen, sind völlig unbedeutend für dbode. Stattdessen wird man mit einer Antwort abgespeist die verdeutlicht, wir wissen was wir machen. Offensichtlich nicht. Denn solche Ergebnisse zeigen höchstens ein amateurhaftes Verhalten und keinerlei reflektieren der Ergebnisse.

    Mal sehen wie es denn die Intel Freunde sehen. Mal die ins Boot holen.

    Battlefield V 1.920 x 1.080
    Ein i7 8086K bietet 9% mehr Frametimes als der i9 9900KS. Der i7 8700K soll aber dann wieder 10% zurück liegen.
    Auf CB kann sich der i9 9900KS um 29% vom Ryzen 5 3600 bei dem Frametimes absetzen. Auf HWL ist der i9 9900KS lächerliche 1,5% bei den Frametimes vor dem Ryzen 3600.
    Der Ryzen 7 3700X bringt sogar 3% mehr Frametimes als der i9 9900KS. Der Ryzen 7 3700X soll dann um 50% mehr Framtimes haben als der Ryzen 7 3800X

    Je genauer ich mir das hier anschaue, desto klar wird. Bitte keine Benches auf HWL anschauen.
    Geändert von DTX xxx (15.11.19 um 03:26 Uhr)
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  14. #88
    Kapitän zur See Avatar von iLLuminatusANG
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    Zitat Zitat von thb Beitrag anzeigen
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    Oder DvD

  15. #89
    The Saint Avatar von Holzmann
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    Zitat Zitat von thb Beitrag anzeigen
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    Protestnoten kannst du natürlich schreiben so viele du willst aber während du das tust, schreiten andere zu Tat.
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  16. #90
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    Holzmann
    Wie bewertest du die Antwort von dbode auf meine Frage?
    Kannst du mal meine Fragestellung und die Antwort von dbode in Zusammenhang bringen. Welche Frage von mir wurde beantwortet?
    Wie bewertest du, dass keine weitere Antwort von dbode kommt auf meine nochmals gestellte Frage?
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  17. #91
    The Saint Avatar von Holzmann
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    @DTX
    Die Antwort/Erklärung konnte ich nicht wirklich nach vollziehen, mag aber daran liegen, dass ich mich nicht genug auskenne mit Frametimes vs. Min-FPs.

    Das du oder wir keine weitere Antwort mehr bekommen haben kann ich auch nicht verstehen, wie gesagt, kenne ich so auch hier nicht, zb @Don hat auf Kritik immer reagiert.
    Hoffe halt darauf, dass noch Reaktion kommt ...
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  18. #92
    Leutnant zur See
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    Ich gehe davon aus, dass es bei der Sachlage der nicht nachvollziehbaren Frames egal ist, ob mini Frames, oder Frametimes. Dass aber das kuriose Ergebnis des 2600, mit 9,6 Frames keinerlei Reaktion gezeigt hat, ist für mich völlig unverständlich.

    Ich habe über eine massive Provokation eine Antwort erhalten. Ich wusste mir einfach nicht mehr anders zu helfen
    Supermicro 2029U-TR4T im Live-Betrieb: Performance-Übersicht

    The Shadow of Tomb Raider 1.920 x 1.080

    Wenn ein Ryzen 5 3600 113,9 Frames maximal hat, bei den Framestimes dann aber 123,4, der 3600 auch noch gute 10% mehr Frametimes als der 9900KS hat und überhaupt die höchsten Frametimes aller getesteten CPUs hat, bin ich mir nicht sicher, ob HWL abschätzen kann, welche Hardware für ihren MySQL-Server die richtige ist.

    Antwort von dbode
    Du hast mich ja schon per PN drauf angeschrieben, dass Du die Ergebnisse für fehlerhaft hältst. Sind sie aber nicht, weil die 99%th Percentile-Werte oftmals so schwanken. Man könnte sich darüber streiten, ob sie aussagekräftig sind.

    Aber hast Du jetzt vor, deshalb eine Kampagne zu starten und in diversen Threads zu posten, wie wenig wir drauf haben?
    Ich glaube, dann bist Du hier im Forum falsch aufgehoben.

    Fazit:
    Laut diesem Test ist der 9900KS eine CPU die ihr Geld nicht wert ist. Der Ryzen 5 3600 ist bei den Frametimes entweder nur 10% langsamer, oder auch schneller. In Tomb Raider übertrifft der 3600 den 9900KS in den Frametimes um 11%.
    Ich habe noch nie einen Test gesehen in dem eine CPU mehr Frametimes hat, als maximale Frames. Lustig sind ja die 123,4 Frametimes. Mit mehr Nachkommastellen wären es wohl 123,456789 Frames.
    Mehr werde ich nicht schreiben, denn obige Antwort klingt danach, dass ich einem Bann nahe bin.
    Geändert von DTX xxx (15.11.19 um 18:12 Uhr)

  19. #93
    [online]-Redakteur Avatar von Stegan
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    Guten Morgen zusammen,


    Zitat Zitat von Holzmann Beitrag anzeigen
    Man wird seitens der Redaktion noch nicht die Zeit gefunden haben, alle Werte zu überprüfen, folgt bestimmt aber noch.
    Dem kann ich teilweise zustimmen. Zum einen stehen in Q4 tatsächlich noch massig Projekte an, die bis Jahresende abgeschlossen werden müssen, jedoch hat mich dbode schon zu Beginn der Woche um ein Feedback zu den Diagrammen dieses Artikels gebeten.
    Diesen Hinweis habe ich jedoch nur kurz mit einem Blick in unsere interne Testdatenbank gegengeprüft und dort keinerlei Unstimmigkeiten festgestellt. Dass die Diagramme aber in geringem Umfang falsche Werte ausspucken, daran habe ich weder gedacht, noch habe ich das selbst nach dem Hinweis von dbode gegengecheckt. Das ist mein Fehler.

    Zitat Zitat von Holzmann Beitrag anzeigen
    Ihr könnt nicht immer davon ausgehen, dass jeder Testredakteur sich Feedback über das Forum holt.
    Schreibt Ihn doch einfach mal per PN an.
    Eine PN oder E-Mail zum Thema hat mich niemals erreicht. Stattdessen wurde dbode angeschrieben, der nicht Autor dieses Artikels ist und damit nur bedingt helfen kann. Ihn deswegen zu kritisieren, ist nicht angebracht, trotzdem ist es passiert, Beispiel:
    Zitat Zitat von DTX xxx Beitrag anzeigen
    Die Antwort von dbode ist einfach ungenügend.


    Zitat Zitat von adamto99 Beitrag anzeigen
    Welches Bios wurde denn genutzt? Boost-Takt-Probleme sollten doch mit der neusten Agesa eigentlich obsolet sein, hatte ich zumindest so gelesen.
    Unterschiede im Taktverhalten konnten wir bei unterschiedlichen BIOS-Versionen nicht ausmachen. Es wurden immer nur etwa 4,3 GHz erreicht, wie im Fazit angegeben. Ein neues Agesa brachte keine Besserung.

    Zitat Zitat von Cyberbernd Beitrag anzeigen
    Hi

    Also ich bin mit dem 3800X zufrieden.

    Boostet in CB20 4225 mhz allcore. Mit SMT OFF 4325 Mhz allcore.

    Läuft manuell OC 4400 allcore mit 1,36 Volt.

    Gruß Bernd
    Das sind ähnliche Werte, wie wir sie festgestellt haben, korrekt.

    Zitat Zitat von DTX xxx Beitrag anzeigen
    Zudem ist die Darstellung der Ergebnisse mangelhaft.
    Was nützt es einen i7 7700 vor einen 3600 bei den maximalen Frames zu stellen, wenn dieser bei den mini Frames um 32% einbricht. Der 3600 bricht nur um knapp 14% ein und bietet darüber hinaus 16% mehr mini Frames als der 7700 in Battlefield V 1.920 x 1.080
    Was wäre denn Dein Gegenvorschlag für die Darstellung?

    Ich sehe das so: Die Leistungseinordnung eines Prozessors in Spielen geschieht über die durchschnittlichen FPS – nach diesen werden die Diagramme vom System auch sortiert. Die Werte darunter sind Zusatzinformationen, die nur bei Ausreißern interessant werden.

    Zitat Zitat von Phantomias88 Beitrag anzeigen
    Auf Seite 4, Lese- und Schreibgeschwindigkeit mit AIDA64 sind auch Fehlerhafte Ergebnisse und sie sind Vertauscht, Lese ist Schreibgeschwindigkeit und umgekehrt.
    Sind sie nicht – wir können das stets nachstellen und auch bei anderen Ryzen-3000-Modellen feststellen.

    Zitat Zitat von DTX xxx Beitrag anzeigen
    Ich habe an dbode eine PM geschrieben.

    [COLOR="#A52A2A"]
    Anfrage

    Hi,
    eigentlich ist es doch egal ob minimale Frames, oder Frametimes.
    Es kann nicht sein, dass der 3800X um 33% schlechtere Frametimes hat als der 3700. Auch nicht, dass der 3800X um 30% schlechtere Frametimes hat als der 3600. Auch kann es nicht sein, dass der 3800X die gleichen Frametimes hat, wie der Ryzen 5 1400.
    Es kann auch nicht sein, dass der Ryzen 5 2600 um 90% schlechtere Framtimes hat, als der Ryzen 5 1400.

    Grüße
    Nein, es ist nicht egal.
    Wir haben festgestellt, dass Min-Werte meist Ausreißer-Werte und damit nicht sonderlich praxisrelevant sind. Daher sind wir vor einiger Zeit auf 99th Percentile umgestiegen. Hier messen wir die zeitlichen Abstände von Frame zu Frame und glätten das Ergebnis von Millisekunden auf FPS, um innerhalb der Diagramme eine bessere Vergleichbarkeit zu haben. Der dann angegebene Wert entspricht der niedrigsten Framerate, die in 99 % der Zeit erreicht wurde. Wir finden das aussagekräftiger als letztendlich nur den niedrigsten Wert anzugeben. Wir experimentieren immer mal wieder und arbeiten an sinnvollen Verbesserungen, die teilweise aber auch wieder verworfen werden.

    Zitat Zitat von MENCHI Beitrag anzeigen
    Das ist normal für HWL. Da kommt auch nix mehr. Die Tests nehme ich schon lange nicht mehr ernst. Meist ist Korrekturlesen / Rechtschriebprüfung zuviel.
    Schade, dass Du das so siehst. In der Praxis, hast Du aber unrecht: Wir arbeiten bei den Artikeln nach dem Sechs-Augen-Prinzip: Zwei Augen des Redakteurs, zwei Augen eines außenstehenden Lektors und zwei Augen der Chefredaktion. Bei News wird aus vielerlei Gründen nur ein Vier-Augen-Prinzip angewandt. Ich denke die Fehlerquote haben wir in den letzten Jahren deutlich reduziert.

    Zitat Zitat von DTX xxx Beitrag anzeigen
    Ich gehe davon aus, dass es bei der Sachlage der nicht nachvollziehbaren Frames egal ist, ob mini Frames, oder Frametimes. Dass aber das kuriose Ergebnis des 2600, mit 9,6 Frames keinerlei Reaktion gezeigt hat, ist für mich völlig unverständlich.
    Wie es dazu kam, habe ich oben schon geschrieben, was aber nun die Sachlage ist, kommt jetzt:
    Die Ergebnisse des 3800X waren in den Diagrammen tatsächlich (teilweise) falsch – ein paar Werte wurden schlichtweg falsch berechnet. Das war eine Mischung aus meiner eigenen Blödheit, kombiniert mit der Anwendung eines fehlerhaften Skripts. Ich habe die Spiele-Diagramme nun händisch überarbeitet und korrigiert. Auch der eine Wert zum 2600 ist nun richtig. Hier wurden Millisekunden und nicht FPS ausgegeben, daher die deutliche Abweichung zu den anderen Werten. Das muss ich die Tage auch für bestehende Artikel anpassen.
    Was ich noch deutlich sagen möchte: Die falschen Werte der 99th Percentile haben keinerlei Auswertung auf die Bewertung des Ryzen 7 3800X oder das Testergebnis. Zum einen weil die Messungen stets korrekt waren, zum anderen weil die Bewertung ohnehin anhand der internen Testdatenbank erfolgte und nicht anhand der Diagramme.


    Wenn die ganzen BIOS- und Treiber-Updates endlich mal weniger werden und ein Großteil der kommenden CPUs veröffentlicht ist, ist für Anfang des nächsten Jahres eine große Marktübersicht mit komplett neuen Werten geplant. In diesem Zuge werden dann auch die Diagramme eindeutiger beschriftet, damit es hier weniger zu Fragen kommt (sofern es das System zulässt…).

    Grüße
    Andreas

  20. #94
    Leutnant zur See
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    Stegan
    Mein Fehler. Bei dem 3800X Artikel habe ich auf Andreas Stegmüller geklickt und bin auf der Team Seite gelandet. Dort habe ich einfach die erste Person genommen, dbode und habe ihm eine PM geschrieben. Das aber dieses kuriose Ergebnis des 2600, mit einem 9,6 99th Wert nicht für auffällig angesehen wurde, auch nicht von dbode, finde ich jetzt schon überraschend.
    Das mini Frames und 99th Frames nicht das gleiche ist, ist mir bekannt. Wenn es nun mini Frames Werte gewesen wären, wären diese Werte trotzdem falsch gewesen, so wie sie eben auch als 99th Werte falsch waren.

    Da dbode mir keine zweite Antwort auf dieses offensichtliche falsche Ergebnis des 2600 gab, ich mich mit der ersten Antwort abgespeist gefühlt habe, blieb mir nur diese sehr unhöfliche Provokation. Natürlich habe ich den Fehler gemacht, dbode anzuschreiben, anstatt dich. Mir war jetzt nicht bewusst, dass ich die falsche Person angeschrieben hatte.

    Zur Darstellung.
    Schön wäre es, die 99th Werte nochmals unterhalb in einer Rangliste zu zeigen. Ihr habt jetzt keinen 9400F im Bench. Überhaupt habt ihr einen Wert für den i7 7700K in Battlefield V 1.920 x 1.080, der mit 164 Frames überragend ist. Auf CB sieht das nicht so toll aus. Auf CB sind der i7 7700K und i5 9400F gleichauf bei den Avarage Frames. Doch bei den 99th Wert bricht der i7 7700K deutlich ein und der 9400F kann sich um 42% absetzen. Der 3600 ist leicht besser als der 7700K und bei den 99th Wert ist der 3600 um über 50% besser.
    Da ihr keinen 9400F habt, kann ich nur den 3600 nehmen.
    Während also der i7 7700K bei den Average Werten noch 7% vor dem 3600 liegt, sieht man bei den 99th Wert wie der i7 7700K deutlich einbricht um 32%, der 3600 sich um 18% vor den i7 7700K befindet. Ich finde, dass man solche Werte viel deutlicher optisch darstellen sollte.
    Geändert von DTX xxx (16.11.19 um 09:27 Uhr)
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  21. #95
    Leutnant zur See
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    Stegan
    Bezüglich der Darstellung der Leistung bei Spiele.

    Für euch, ja auch für CB, PCGH*, igor`s Labs sind die mini Frame keine sinnvollen Werte mehr, da die 99th Werte viel zielorientierter sind. Du nennst es praxisrelevanter.
    Stegan schrieb:
    Die Leistungseinordnung eines Prozessors in Spielen geschieht über die durchschnittlichen FPS – nach diesen werden die Diagramme vom System auch sortiert. Die Werte darunter sind Zusatzinformationen, die nur bei Ausreißern interessant werden.
    Deine Aussage die 99th Werte wären ja nur Zusatzinfomaitonen erscheint mir dann doch als eher leichtgängig. CB listet diese 99th Werte in einer extra Rangliste auf, auf PCGH kann man extra nach 99th Werte die Rangliste gestalten und igor´s Labs macht sogar eine umfangreiche 99th Analyse.

    Nachtragen will ich noch.
    Es wäre ja wohl nicht wirklich schwierig gewesen, meine nicht an die richtige Person gesendete PM an dich weiter zu leiten. Kopieren und einfügen ist doch jetzt nicht aufwendig. Oder eine Antwort von dbode, schreibe doch bitte, oder auch ohne bitte, Stegan an, wäre auch kein Hexenwerk gewesen.


    *Für die Recherche musste ich leider PCGH aufsuchen, was meine generellen Aussage, ich werde diese Seite nie anklicken, nicht entkräftet.
    Geändert von DTX xxx (17.11.19 um 09:01 Uhr)
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  22. #96
    Anime und Hardware Otaku Avatar von MENCHI
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    Zitat Zitat von Stegan Beitrag anzeigen
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    Das ist ein Gerücht. Verfolge praktisch jeden CPU, GPU, Notebook, ... Test von HWL
    Bin lange genug dabei. Seit dem Ende der "printed" Ausgabe, verringert sich die Qualität eurer
    Tests und News stätig von Jahr zu Jahr. Kaum ein Test ohne "Dreher" / Fehler bei den Werten /
    in den Tabellen. Rechtsschreibfehler. Skrobisch seine News zum Teil haarstreubend / pures click bait.

    Ist nicht alles schlecht. Es gibt, ab und zu, auch richtig gute Test / Artikel, aber die CPU & GPU Tests
    nehme ich schon lange nicht mehr ernst. Just my 2ct.
    (\__/)
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  23. #97
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  24. #98
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  25. #99
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  26. #100
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    @Robbe07 Wo hat er gesagt, dass HWLuxx nur aus CPU/GPU-Tests besteht?

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