[Sammelthread] Was ist Liebe?

[Kernos]

Herrje was hier für eine Unwissenheit herrscht...

Dass Männer früher durchaus kaum Rechte hatten bzgl. ihrer Kindern, wenn sie unverheiratet waren, das stimmt durchaus. Ist aber mittlerweile wesentlich besser geworden. Zahlreiche Urteile und Gesetzesanpassungen haben da teils viel geholfen.

Beispielsweise kann er seit Mitte diesen Jahres das Sorgerecht beantragen ohne dass sie es großartig verhindern könnte. Natürlich kann sie Gründe darlegen, muss es aber beweisen können und das kann sie nicht. Auch kann man das Besuchsrecht nicht einfach so links liegen lassen, auch die Mütter nicht. Gibt es triftige Gründe, wird es durch das Gericht und dem Jugendamt umfassend überprüft und dann fallen erfundene Aussagen recht schnell auf.

Ansonsten kann er das Umgangsrecht durchsetzen lassen. Da gibt es diverse Möglichkeiten und selbst wenn das Jugendamt der Mutter glauben würde, müsste er zumindest begleitenden Umgang bekommen. So viel kann man kaum anstellen, dass man seine Kinder nicht mehr sehen darf.

Natürlich kann man viel Pech haben und einen Sachbearbeiter(in) oder Richter(in) bekommen, die was gegen Männer hat (Hat es auch schon gegeben). Dann wird es durchaus schwierig, aber nicht unmöglich.

Fazit: Man sollte sich da mittlerweile was die eigenen Kindern angeht, nicht erpressen lassen. Aber wie Darkinside schon selber schreibt: Muss wohl auch noch was anderes dahinter sein. Vielleicht weiss er auch selber nicht, was er genau will.

 

[Dusius]

Das mit den Kindern und der Häuslichen Gewalt ist Blödsinn.

Ich bin aber auch der festen Überzeugung, dass wenn beide Elternteile gleichermaßen für die Kinder sorgen können diese bei der Mutter besser aufgehoben sind.

 

[Kernos]

Dagegen spricht ja auch nichts, dass sie bei der Mutter bleiben. Nur muss es dann auch mit dem Umgang entsprechend passen. Und da sollten beide Elternteile ihr Gehirn einschalten, schließlich geht es ums Kind/die Kinder und nicht um verletzte Gefühle o. ä. und das wird leider oft vergessen. Wobei das sich auch immer so einfach sagen lässt...

 

[GregoryH]

Ich bin aber auch der festen Überzeugung, dass wenn beide Elternteile gleichermaßen für die Kinder sorgen können diese bei der Mutter besser aufgehoben sind.

Dagegen spricht ja auch nichts, dass sie bei der Mutter bleiben.

Warum?

Art. 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

Warum habe ich als Mann nicht das Recht meine Kinder zu erziehen? Warum hat die Mutter mehr Rechte diesbezüglich als ich?

 

[DDM_Reaper20]

@ Kernos

Mein Vater (Vollblutjurist) sagt dazu immer: Recht haben und recht bekommen sind zwei Dinge . . . ja, mittlerweile hat man als Mann viele Rechte. Aber ein Gerichtsbeschluss ist nicht von heute auf morgen erlangt. Braucht alles Zeit. WENN eine Frau alle Register zieht, hat sie nun mal die besseren Karten, das sieht man ja alleine schon daran, wie leicht es ist, einen Mann in die Ki-Fi Ecke zu drängen. Geht geradezu ekelerregend leicht.--

 

[Kernos]

Na irgendwem muss man die Kinder geben. Und zu wem haben sie (schon biologisch bedingt, da sie die Mutter als erstes riechen und in ihrem Leib aufgewachsen sind usw. usw. usw....) die engere Bindung? Eben, zur Mutter.

Ich mein, soll man das auswürfeln bei der Geburt? Das hat ja auch biologisch gesehen auch seinen Sinn, dass die Kinder bleiben. Und das die Babys anfangs die Mutter brauchen. Den Vater natürlich auch, kein Thema! Aber eben rein biologisch ist es vorgesehen dass sie bei der Mutter bleiben.

Dass man wenn die Kinder etwas älter sind ändern kann, dagegen spricht nichts. Ob nur dann Mutter und Kind wollen ist wieder eine andere Sache.

@ Reaper:

Ich kann da nur aus eigener Erfahrung sprechen, dass man den Vater nicht so einfach ausbooten kann. Klar: Unmöglich ist das nicht und vor allem spricht die Zeit dagegen (wie du ja auch selber sagst), aber so einfach sagen: Der Typ ist ein Kinderficker und darf deswegen seine Kinder nicht mehr sehen, so einfach ist es dann doch nicht.

 

[Nemesys]

@Nemesys, ich kann dich gar nicht verstehen, so sehr ich es auch versuche
Ich akzeptiere aber das du anders tickst. Bloß du redest hier von Meinung lassen und selber vor der eigenen Tür kehren kannst du aber auch nicht wirklich.
Ich erkenne nicht in deinen Posts die Toleranz die du von Anderen erwartest. Dann schreibst du was von "alles ist möglich für dich" und widerlegst das komplett durch deine Posts.
Also ich weiß nicht Du bist für mich schon ein seltsamer Typ irgendwie. Aber wahrscheinlich sind ich und paar Andere hier das auch in deiner Welt

Kann es sein, dass dir manchmal etwas der Blick von Oben fehlt? Lass dich mal filmen z.B. und versuch dich dann zu reflektieren (nicht von anderen Kumpels, nur sich selber reflektieren)
Manchmal merkt man einfach nicht wer man ist aus einem bestimmten Blickwinkel. Es fehlt die Klarheit. Ich red nicht von anderen Leuten denen man gefallen braucht, sondern von den vielen Ringpersonen in einem drin.
Jeder Mensch hat Einige. Man ist sozusagen nicht alleine da. Ich selber kann nur sagen, dass ich schaue, dass ich immer mal wieder reflektiere und neu diese Teile betrachte.
Mach ich das zu wenig, streiten sich diese Ringteile in mir. Jeder Ringteil braucht seine Lebensdaseinsberechtigung aber in der Mitte steht mein Selbst und koordiniert diese Teile.
Ringteilen wäre z.B bei mir: tree der arogante, tree der sexverrückte, tree der romantische usw...

Ich will dich nicht beleidigen sondern einfach meinen Blickwinkel schildern @Nemesys

wenn du das wirklich wissen willst, wie ich ticke, wirst du eine lebensaufgabe haben, weil ich paar leute kenne, die mich nach 10 jahren noch nicht richtig verstehen und scheinbar immer wieder ne neue seite von mir finden. falls du das außerhalb des forums rausfinden willst, lad ich dich mal in unser teamspeak ein und da kannst du mich dann löchern.

 

[B.XP]

ICH VERSTEHE ES EINFACH NICHT!


[...]wie soll ich das alles verstehen????versteht ihr seine entscheidung? was soll ich tun? es kann doch nicht das ende sein.

Ich verstehe es. Du kannst da null für, und er...naja er wusste wie sie tickt, hat die Frau mal geheiratet und mit ihr zwei Kinder bekommen, also gewissermaßen schon. Aber sonst: Willkommen in der Welt der Lügen, Intrigen und Manipulation. Die Zutaten: N Mann der einigermaßen gutmütig ist und eine Frau die einfach nur Bösartig und Manipulativ ist. Tatsache ist: Er ist erpressbar, und die Frau weiß wie sie ihn "kriegt".

 

[Leachim]

Aktuelles von der Front
Ich habe das mit dem Schreiben bzw. dem Thema erstmal unter'm Tisch fallen lassen,
da das Wochenende einfach klasse war.
Rundum war es super, Zeit so gut wie optimal ausgenutzt und auch das Thema mit dem Sex
war keins mehr, denn das klappte auch bestens
Allerdings denke ich, dass ich sie besser "durchblicken" konnte,
denn ihre Hürden sind wohl recht eindeutig, dass sie keine Ahnung hat, was sie tun soll/wie sie es tun soll,
nicht blöd wirken will und sich dann lieber zurückzieht und es vermeidet, anstatt es zu versuchen.
So habe ich vorher ihr noch klargemacht, dass wir nunmal keine Pornodarsteller sind,
dass es eben auch schiefgehen kann, dann ist das nunmal so und man macht es anders.
An Ekel oder dergleichen liegts jedenfalls auf jeden Fall nicht
Und so ließ ich das Thema Schreiben auch unter dem Tisch fallen, unnötig irgendwas zerkauen muss dann doch nicht sein.

 

[SchneeLeopard]

Warum habe ich als Mann nicht das Recht meine Kinder zu erziehen? Warum hat die Mutter mehr Rechte diesbezüglich als ich?

Weil du der Böse Mann bist und die Frau das Arme Opfer, das Grundgesetz interessiert da weder Gerichte, noch die Politik.

Zwar gibt es Gesetze die sagen das es Frau nicht so einfach hat den Vater den Umgang zu verbieten usw., die Realität sieht aber knallhart anders aus.
Noch einfacher geht es wenn sie sich z.B. von der Freundin ein Blaues Auge hauen lässt, zum Arzt rennt zwecks Glaubwürdigkeit, dann Anzeige Erstattet und schon hat man als Kerl die Arschkarte Deluxe, weil der Frau mehr geglaubt wird als dem Mann, selbst wenn er ein Alibi hat (was dann eh nur erfunden ist).

Schon in meinem Bekanntenkreis genau so erlebt.

 

[Nemesys]

bei solchen geschichten bekomm ich zweifel.

 

[TurboCharged]

Aktuelles von der Front
Ich habe das mit dem Schreiben bzw. dem Thema erstmal unter'm Tisch fallen lassen,
da das Wochenende einfach klasse war.
Rundum war es super, Zeit so gut wie optimal ausgenutzt und auch das Thema mit dem Sex
war keins mehr, denn das klappte auch bestens
Allerdings denke ich, dass ich sie besser "durchblicken" konnte,
denn ihre Hürden sind wohl recht eindeutig, dass sie keine Ahnung hat, was sie tun soll/wie sie es tun soll,
nicht blöd wirken will und sich dann lieber zurückzieht und es vermeidet, anstatt es zu versuchen.
So habe ich vorher ihr noch klargemacht, dass wir nunmal keine Pornodarsteller sind,
dass es eben auch schiefgehen kann, dann ist das nunmal so und man macht es anders.
An Ekel oder dergleichen liegts jedenfalls auf jeden Fall nicht
Und so ließ ich das Thema Schreiben auch unter dem Tisch fallen, unnötig irgendwas zerkauen muss dann doch nicht sein.

Hört sich doch toll an, Glückwunsch.

 

[Badluu]

bei solchen geschichten bekomm ich zweifel.

An was?

 

[Dusius]

Wohl an der Geschichte, ich halte Sie auch für erfunden.

 

[Chaos Commander]

Ein nachweisbares Alibi kann man nicht einfach unter den Tisch fallen lassen, auch nicht als männerfeind

 

[Leachim]

Hört sich doch toll an, Glückwunsch.

Danke dir

 

[GregoryH]

Ein nachweisbares Alibi kann man nicht einfach unter den Tisch fallen lassen, auch nicht als männerfeind

Es wird dir aber unterstellt es wäre fingiert. Strafrechtlich passiert dir zwar nichts aber was die Richterin am Familiengericht sich dazu denkt kannst du nicht beeinflussen!

 

[tree-]

Seine Frau wusste das ich mit ihm zusammen bin. Er sagte das wenn er mal da war würden die weinen und sagen Papa geh nie wieder. Ich vermute das sie es den Kindern eingeredet hat die sollen es sagen. Der kann man alles zumuten. Sagt selbst seine Mutter. Ich verstehe. Das alles nicht. Andere Paare die sich trennen schaffen es auch auch wenn sie Kinder haben. Ich glaube da steckt was anderes hinter. Denn Gefühle hat er noch für mich. Würde mich auch nicht wundern wenn die ihn irgendwie erpresst.

Versteht einer von euch den? Wer bleibt freiwillig bei einer die so krank drauf ist. Die man nicht mal liebt. Er wollte sie nach einem Jahr schon verlassen aber sie hat einfach Pille abgesetzt und sagte dann sie ist schwanger nur damit er bleibt.

Kann jemand seine Entscheidung nachvollziehen nach all dem?

Misst, ich hatte dir einen passenden, großen Text geschrieben und dann spackt mein Internet und mein Text ist wieder komplett weg
Blöde 1en und 0en - digitale Vergesslichkeit...Null Backup Ich hol mir wieder Papyrus oder meisel mir es als Backup vorher in Stein

Ich will nicht nochmal schreiben
Hm, vielleicht hatt`s irgendeinen Sinn gehabt...
Daher geb ich dir nur mein Fazit:
Sei froh das es vorbei ist, du wärst garantiert noch sehr unglücklich geworden
Drück dich arme Frau

Meide Patchworkverhältnisse wenn du kannst und wenn nicht brauchst du Bärenkräfte

Aktuelles von der Front
Ich habe das mit dem Schreiben bzw. dem Thema erstmal unter'm Tisch fallen lassen,
da das Wochenende einfach klasse war.
Rundum war es super, Zeit so gut wie optimal ausgenutzt und auch das Thema mit dem Sex
war keins mehr, denn das klappte auch bestens
Allerdings denke ich, dass ich sie besser "durchblicken" konnte,
denn ihre Hürden sind wohl recht eindeutig, dass sie keine Ahnung hat, was sie tun soll/wie sie es tun soll,
nicht blöd wirken will und sich dann lieber zurückzieht und es vermeidet, anstatt es zu versuchen.
So habe ich vorher ihr noch klargemacht, dass wir nunmal keine Pornodarsteller sind,
dass es eben auch schiefgehen kann, dann ist das nunmal so und man macht es anders.
An Ekel oder dergleichen liegts jedenfalls auf jeden Fall nicht
Und so ließ ich das Thema Schreiben auch unter dem Tisch fallen, unnötig irgendwas zerkauen muss dann doch nicht sein.

Ich freu mich grad total für dich.
Ich hab da ein saugutes Gefühl

 

[Leachim]

Ich freu mich grad total für dich.
Ich hab da ein saugutes Gefühl

Hehe tree, danke
Ich bin auch froh und hätte damit nicht gerechnet
Ich hoffe das bleibt so.

 

[tree-]

Ich sag dir, das kommt weil du nicht die Pistole auf die Brust gesetzt hast, keinen Druck ausgeübt hast.
Dadurch hat deine Maus die Kurve bekommen - gut gemacht

Die Dinge regeln sich mit entsprechender Haltung eh als von alleine

 

[eXtrem32]

Das geht einfacher als du denkst, eine gute Lüge reicht und der Mann (Vater) ist am ende (wie fast immer) der mit der Arschkarte.

Das ist absolut nicht(zwangsläufig) zutreffend.Meine (noch)Frau hatte auch versucht mir den Umgang mit unserem Sohn zu verweigern und zu erschweren.
Dafür stand sie dann innerhalb von 4Wochen vorm Familiengericht und hat ordentlich "einstecken"müssen.




Sent from my iPhone 4s
using Hardwareluxx app

 

[tree-]

Vermutlich lag das aber auch an deinem Kampfgeist. Diese Power besitzen nicht alle das so durch zuziehen

serviert mit dem Tablett im Gasthaus zum Luchs

 

[eXtrem32]

Ja es kostet unwahrscheinlich viel Kraft und Nerven.Und auch Geld.Und wirklich aufhören tut es auch nicht.
Aber mein Sohn ist alles was mir wichtig ist im Leben.
Also habe ich von Anfang an gekämpft und werde mein Leben lang weiterkämpfen wenn es sich nicht vermeiden lässt .
http://m.youtube.com/watch?v=AZqnHLGLKoA


Sent from my iPhone 4s
using Hardwareluxx app

 

[SchneeLeopard]

Wohl an der Geschichte, ich halte Sie auch für erfunden.

Da du es nicht mitbekommen hast, kannst du nicht urteilen ob wahr oder falsch.
Fakt ist jedenfalls das es genau so ablief, auch wenn du es nicht glaubst (zumal: glauben tut man nur in der Kirche).

Ein nachweisbares Alibi kann man nicht einfach unter den Tisch fallen lassen, auch nicht als männerfeind

Kann man, gab schon mehrere Fälle wo dies passiert ist und Menschen sogar unschuldig im Gefängnis saßen.
In diesem Rechtssystem gewinnt meist der, der a) die meiste Kohle hat und/oder b) am besten Lügen kann.

Und wie der Baum schon anmerkte, kommt es drauf an ob man Kampfgeist hat oder nicht und der fehlt meistens, wenn die Frau im Freundes/Bekanntenkreis den Großteil schon mit den Lügen überzeugt hat und sie einen ächten.

 

[tree-]

Ja es kostet unwahrscheinlich viel Kraft und Nerven.Und auch Geld.Und wirklich aufhören tut es auch nicht.
Aber mein Sohn ist alles was mir wichtig ist im Leben.
Also habe ich von Anfang an gekämpft und werde mein Leben lang weiterkämpfen wenn es sich nicht vermeiden lässt .
Frei.Wild - Aus Traum Wird Wirklichkeit (lyrics) - YouTube


Sent from my iPhone 4s
using Hardwareluxx app

sehr, sehr kraftvoll

 

[eXtrem32]

Ja das Lied gibt mir nach jedem Rückschlag die Kraft weiterhin zu kampfen und nicht aufzugeben.


Sent from my iPhone 4s
using Hardwareluxx app

 

[Nacrana]

@tree-

Hey ho,
ich meld mich mit meienr Geschichte auch wieder mal zurück.

Bisher hat sich kein weiteres Treffen ergeben. Sie hat jetzt aber nur noch wenige Tage auf ihrer alten, problematischen, Arbeitsstelle vor sich. Mal sehen ob es sich danach alles wieder normalisiert.
Zudem hat sie jetzt am Freitag ebenfalls frei wie ich... Vielleicht kommt von ihr ja ein kleiner Schub, dass man sich vllt trifft.

Habe heute durchblicken lassen ob sie nicht vllt Lsut hätte etwas mit mir zu machen. (Hast du schon was für deinen Freitag geplant?)

Tee trinken und abwarten.

 

[l@mer]

Meine Freundin und ich haben uns am Freitag getrennt nach knapp 2 Jahren...
Fühl mich immernoch scheiße .
Was ich nicht versteh ist das es eher von ihr ausging, sie mir aber heute noch schreibt das sie mich vermisst und an mich denkt. Ist das bei euch Frauen normal oder gibts da noch Hoffnungen für mich?
Aber ich freue mich für die Leute die glücklich sind.

 

[Dusius]

Such dir ne neue, gibt genug.

 

[l@mer]

Ich will aber eigentlich niemand anderes..