[Sammelthread] Was ist Liebe?

[l0n]

Ich hab jetzt keine Torschusspanik oder so, mich freuts ja für alle die eine eigene Familie gegründet haben

Ich frag mich halt nur warum Sie dann überhaupt was mit mir angefangen hat, die Erkenntnis das es nicht passt oder Sie sich nicht bereit fühlt dauert doch keine drei Wochen, zumindest würde es bei mir nicht so lange dauern.

Was mich "stört" (vielleicht passt das Wort nicht ganz, triffts aber dennoch am besten) ist das dadurch das alle Familie haben, man viel Zeit alleine verbringt.
Versteht mich nicht falsch, klar wer Frau + Kind hat setzt da einfach Prioritäten.

Ich brauch jetzt nicht sofort ein Kind oder plane damit aber ich hätte einfach gerne auch den richtigen Menschen mit dem ich abends auf dem Sofa liegen kann, zusammen sein kann, usw.

Und dann sind solche Erfahrungen doch irgendwie sehr demotivierend.

Und BTW das ist mir jetzt schon das dritte mal passiert, das nach drei Wochen "Schluss" war, jedesmal mit der Aussage "es passt nicht" oder ähnlich.
--> Eventuell mach ich ja doch was falsch und kapiere das selber nicht?

 

[Domdom]

--> Eventuell mach ich ja doch was falsch und kapiere das selber nicht?

Da gibt es nix zu verstehen. Emotionen sind nicht rational erklärbar und weibliche Wesen gleich zweimal nicht. Einfach abhaken, für die kurze, aber hoffentlich schöne Zeit dankbar sein und nach vorne blicken.

Ich hab zum Beispiel keinen Bock auf Nachwuchs und quasi alle Mädels die ich kennengelernt habe bringen Anhängsel mit. Dann wird das halt nix. Deshalb muss ich mir jetzt aber keine Sorgen machen. Vlt ändere ich meine Einstellung iwann oder lande einen Volltreffer bei einer tollen Lady mit gleichen Ansichten.

 

[Spliffsta]

@Ion: mach dir nichts draus. Ich hab das aus beiden Richtungen erlebt. War 11 Jahre in einer Beziehung, davon fast 4 verheiratet. Plötzlich hat sie sich neu verliebt (mittlerweile hat sie geheiratet und ist schwanger) und ich wusste auch nicht weiter (31 und plötzlich alleine, obwohl wir ein haus gekauft hatten und kinder planten)

Danach natürlich wieder los gezogen. Erstes Mädel kennengelernt. Am anfang total verliebt, fand es richtig geil aber nach ca 2 Monaten hab ich gemerkt dass sie es nicht ist
Also schluss gemacht und sie hat es auch überhaupt nicht verstanden und war völlig zerstört.
Danach kam eine weitere. Wieder absolut verliebt. Lief so genial. Und dann macht sie Schluß (Angeblich burnout). Dann war ich richtig am Arsch. Fast so wie zum Ende der Ehe oder sogar schlimmer. Das war jetzt vor 13 Monaten und ich denke immer noch oft an sie.
Dabei bin ich seit März wieder fest vergeben. Und es läuft auch super. Mit einigen Krisen aber im großen und ganzen bin ich sehr zufrieden.

 

[l0n]

Okay dann hak ich 3 mal nach 3 Wochen "verlassen" werden mal als Zufall ab

Edit:

@Spliffsta:
Okay auch krass! Nach 11 Jahren ist das wirklich heftig...
Aber schön das es jetzt wieder funktioniert, da sieht man mal wieder das immer etwas gutes passiert

Wir haben ja auch viel drüber gesprochen, da kamen einige Sachen raus:

Sie meinte am Schluss das es nicht an fehlenden Gefühlen lag sondern ihr alles irgendwie zuviel war.

Ich hab dann gesagt das ich das so verstehe, mir aber dennoch eine zweite Chance wünsche (ich weiß ich weiß, das sollte man nicht sagen), darauf kam von ihr das Sie nicht weiß was die Zeit bringt, Sie versichert nichts aber sie auch nicht kategorisch "Nein" sagt.

Nachdem ich jetzt nicht vorhabe sofort die nächste Beziehung anzufangen warte ich mal ab, versuche das Thema abzuhaken.
Falls Sie es in 8 Wochen aber nochmal versuchen wollen würden, würde ich auch nicht ablehnen.
Ehrlich gesagt rechne ich aber nicht damit und mache mir auch keine Hoffnung.

Wenn Frauen nur nicht so kompliziert wären...

 

[plutoniumsulfat]

Okay dann hak ich 3 mal nach 3 Wochen "verlassen" werden mal als Zufall ab

Wir haben ja auch viel drüber gesprochen, da kamen einige Sachen raus:

Sie meinte am Schluss das es nicht an fehlenden Gefühlen lag sondern ihr alles irgendwie zuviel war.

Ihr war es zuviel, dass du auch mal nicht immer Zeit hast? Alles klar. Abhaken und weiter.

Als Zufall würde ich das nicht unbedingt abtun. Du wartest ja gerade förmlich darauf, dass Sie sich meldet. Absolut langweilig für Sie.

Wenn Frauen nur nicht so kompliziert wären...

Sind Sie eigentlich gar nicht

 

[DragonClaVV]

Dann erklär mal

 

[l0n]

Das würde ich auch sagen, auf die Erklärung bin ich gespannt

 

[Mustis]

Dann erklär mal

Sie sind komplett irrational

 

[Nemesys]

wenn du die fähigkeit besitzt, dich in andere hinein zu versetzen, kannst du auch frauen verstehen. so pauschal kann man das bestimmt sowieso nicht sagen, da müsste es schon eine situation geben.
und außerdem sind ja auch nicht alle frauen gleich. ist wie bei uns.

 

[B.XP]

So komme ich mir irgendwie naiv vor, zu glauben das das funktioneren konnte. Sie hat davor nie etwas in diese Richtung erwähnt und dann auf einmal so?

Bin ich jetzt hier der "Depp" oder hab ichs einfach nicht verstanden?

Ja du bist der Depp - und auch wieder nicht.

Gerade in der Anfangszeit will man doch möglichst jeden Moment mit dem geliebten Partner verbringen. Jeden. Jede andere Unternehmung des anderen wird als "vielleicht liebt er mich doch nicht so sehr" gesehen. Nun sind viele Frauen so drauf gestrickt, möglichst nichts zu sagen, schon gar nicht zum Partner - bis es zu viel wird und es knallt. Die Ironie der Sache ist, dass Frauen oft gerne einen Partner hätten, mit dem sie über alles reden können - es aber schlicht nicht tun. Die geben sich dann zu recht die Schuld am Scheitern - wenn man alleine zuhause ist, hat man viel Zeit zum Nachdenken. Angst vor Ablehnung ist da ein Punkt. Es ist aber auch wirklich so dass es genug Menschen gibt, die nichts hören wollen und dann andere aktiv verletzen, was die Bereitschaft früh mit dem Partner zu reden nicht gerade erhöht.

Wäre ich an der Stelle hätte ich mir auch erstmal "WTF" gedacht. Gerade in der Anfangszeit muss sich vieles erstmal einspielen, es gibt dann vieles was nicht so läuft. Vielleicht auch die Beziehung selbst in Frage stellen - und darauf gemeinsam eine Antwort finden.
Mir tut es immer noch leid, dass ich eine Ex-Freundin in der Endphase so garnicht in meine Gedankenwelt gelassen habe. Sie hatte nie eine Chance zu reagieren, weil ich darüber mit Freunden gesprochen habe - aber nie mit ihr. Auf der anderen Seite ist es dennoch so, dass ich ihr zu viel abverlangt hätte. Wie viel akzeptiere ich sie denn noch, wenn ich von ihr Verlange ihr Umfeld zu verlassen und ihren Lebenstil komplett zu verändern?

 

[l0n]

Ja du bist der Depp - und auch wieder nicht.

Gerade in der Anfangszeit will man doch möglichst jeden Moment mit dem geliebten Partner verbringen. Jeden. Jede andere Unternehmung des anderen wird als "vielleicht liebt er mich doch nicht so sehr" gesehen. Nun sind viele Frauen so drauf gestrickt, möglichst nichts zu sagen, schon gar nicht zum Partner - bis es zu viel wird und es knallt. Die Ironie der Sache ist, dass Frauen oft gerne einen Partner hätten, mit dem sie über alles reden können - es aber schlicht nicht tun. Die geben sich dann zu recht die Schuld am Scheitern - wenn man alleine zuhause ist, hat man viel Zeit zum Nachdenken. Angst vor Ablehnung ist da ein Punkt. Es ist aber auch wirklich so dass es genug Menschen gibt, die nichts hören wollen und dann andere aktiv verletzen, was die Bereitschaft früh mit dem Partner zu reden nicht gerade erhöht.

Wäre ich an der Stelle hätte ich mir auch erstmal "WTF" gedacht. Gerade in der Anfangszeit muss sich vieles erstmal einspielen, es gibt dann vieles was nicht so läuft. Vielleicht auch die Beziehung selbst in Frage stellen - und darauf gemeinsam eine Antwort finden.
Mir tut es immer noch leid, dass ich eine Ex-Freundin in der Endphase so garnicht in meine Gedankenwelt gelassen habe. Sie hatte nie eine Chance zu reagieren, weil ich darüber mit Freunden gesprochen habe - aber nie mit ihr. Auf der anderen Seite ist es dennoch so, dass ich ihr zu viel abverlangt hätte. Wie viel akzeptiere ich sie denn noch, wenn ich von ihr Verlange ihr Umfeld zu verlassen und ihren Lebenstil komplett zu verändern?

Danke für die Antwort!

Ich wollte ja auch jeden Augenblick mit ihr verbringen aber jeder hat ja noch sein eigenes Leben, dazu gehören ja auch gewisse Verpflichtungen.
Natürlich hätte ich die Sache mit der Kaffeemaschine und der gefluteten Küche irgendwie notdürftig beheben können und dann zu ihr fahren, natürlich hätte ich auf der Weihnachtsfeier einen französischen Abgangen machen können und dann zu ihr fahren.
Aber auch sowas geht ja nicht immer und was passiert dann?
Wenn Frauen da nichts sagen wollen oder können definiert das die alte Aussagen "Frauen sind irrational" - Woher soll man denn wissen was der andere denkt und fühlt wenn man nicht kommuniziert?
Und in dem Fall reden wir davon zu sagen "Nimm dir bitte mehr Zeit für mich", eigentlich völlig trivial.

Vorallem da sie gesagt hat das sie immer sehr direkt ist und sagt was sie denkt, dummerweise wohl nicht.

@Plutoniumsulfat:

Ich verstehe jetzt nicht ganz warum das absolut langweilig für sie sein sollte?
Ich hab ja nicht gesagt ich warte auf Sie oder ähnliches, Sie meinte ja sie will warten was die Zeit bringt.

 

[2k5lexi]

Mädels allen Alters die triviales nicht direkt aussprechen können bzw. Geflutete Wohnungen nicht als Grund für nicht sehen akzeptieren braucht man auch nicht. Nicht nach 3 Wochen und nicht nach 30 Jahren. Wird ja nicht besser

 

[plutoniumsulfat]

Danke für die Antwort!

Ich wollte ja auch jeden Augenblick mit ihr verbringen aber jeder hat ja noch sein eigenes Leben, dazu gehören ja auch gewisse Verpflichtungen.
Natürlich hätte ich die Sache mit der Kaffeemaschine und der gefluteten Küche irgendwie notdürftig beheben können und dann zu ihr fahren, natürlich hätte ich auf der Weihnachtsfeier einen französischen Abgangen machen können und dann zu ihr fahren.
Aber auch sowas geht ja nicht immer und was passiert dann?

Wer für sowas kein Verständnis hat, hat vermutlich auch für andere, wichtige Dinge kein Verständnis.

Wenn Frauen da nichts sagen wollen oder können definiert das die alte Aussagen "Frauen sind irrational" - Woher soll man denn wissen was der andere denkt und fühlt wenn man nicht kommuniziert?
Und in dem Fall reden wir davon zu sagen "Nimm dir bitte mehr Zeit für mich", eigentlich völlig trivial.

Ist doch logisch: Sie kommuniziert einfach nicht. Das ist vielleicht nicht nachvollziehbar, aber eben nicht irrational.

@Plutoniumsulfat:

Ich verstehe jetzt nicht ganz warum das absolut langweilig für sie sein sollte?
Ich hab ja nicht gesagt ich warte auf Sie oder ähnliches, Sie meinte ja sie will warten was die Zeit bringt.

Es geht um deine zweite Chance. Das sagt ja im Prinzip das aus. Sie will halt nicht nein sagen, falls sie doch jemand besseres findet. Und du bleibst eben offen für sie. Das Unbekannte ist stets reizvoller.

 

[B.XP]

Wenn Frauen da nichts sagen wollen oder können definiert das die alte Aussagen "Frauen sind irrational" - Woher soll man denn wissen was der andere denkt und fühlt wenn man nicht kommuniziert?
Und in dem Fall reden wir davon zu sagen "Nimm dir bitte mehr Zeit für mich", eigentlich völlig trivial.

Vorallem da sie gesagt hat das sie immer sehr direkt ist und sagt was sie denkt, dummerweise wohl nicht.

Eigenbild und Fremdbild Sehr direkt bedeutet ja auch nicht unbedingt, dass sie es jedem gegenüber ist (so könnte man noch etwas länger weitermachen).

Ne ich verstehe schon, dass du nichts tun kannst von dem du nichts weißt und nichts ahnst. Ich glaube auch, dass die Beziehung sowas abkönnen muss.

 

[l0n]

Ich gebe euch ja absolut recht!
Thema abhaken und weiter und nicht ewig Gedanken machen "Was wäre wenn..." .
Ich möchte halt nur vermeiden (ob das überhaupt möglich ist mag ein anderes Thema sein) das nochmal das gleiche passiert.

Natürlich ist es keine Alternative sich zu verbiegen und dem Partner gegenüber alles recht zu machen und dabei seine eigenen Interessen und Verpflichtungen zu vernachlässigen.
Andereseits muss man ja gewisse Kompromisse eingehen und beide Partner müssen sich auf die neue Situation einlassen und entsprechend vielleicht schon etwas zurückstecken.

Und tatsächlich haben Frauen wohl unterbewusst die Fähigkeit dem Mann zu vermitteln das etwas passiert ist das nicht passieren sollte und da eher der Mann der "schuldige" ist.
--> Natürlich ist das nicht so, aber es wirkt oft so. Diese Gefühl habe ich auch zum Teil, obwohl ich sehr wohl weiß das mein Verhalten nicht das (Haupt)Problem war.

@Plutoniumsulfat:

Thema zweite Chance: Ich weiß was du meinst, ich schätze Sie aber nicht so ein. Vielleicht irre ich mich aber ihre Aussagen waren schon sehr eindeutig.

@B.XP

Meinst du? Sollte das nicht in einer Beziehung das Hauptthema Kommunikation und Ehrlichkeit sein?
--> THIS! Kann ja keiner raten wer was denkt...


Wie gesagt, versteht mich nicht falsch, ich bin absolut bei euch!
Hat wohl nicht sollen sein, also Kopf hoch, die Welt dreht sich weiter!

Vielleicht war mein Fehler auch nur, sich nach 3 Wochen emotional auf die Beziehung so einzulassen das ich jetzt alleine auf dem Sofa sitze und das mit ihr vermisse...

 

[B.XP]

@B.XP

Meinst du? Sollte das nicht in einer Beziehung das Hauptthema Kommunikation und Ehrlichkeit sein?
--> THIS! Kann ja keiner raten wer was denkt...

Natürlich sollte sie das.
Rein qualitativ habt ihr beide nicht das volle Potenzial eurer Möglichkeiten ausgeschöpft - Insofern bist AUCH du der Depp. Wie es quantitativ steht - lässt sich hier ja nicht rauslesen.

Darauf wollte ich auch nicht hinaus. Das Thema ist doch, das was sie unter "ehrlich und direkt" versteht etwas anderes sein könnte als das was du verstehst. Was hinter den Worten steckt kann durchaus unterschiedlich sein. Und wenn sie das von ihren Freundinnen hört, die alle die Klappe nie auf bekommen oder sie aufziehen wollen, färbt das auch auf ihr Selbstbild ab. Mir fallen auf der Stelle zwei Personen ein, die sich für intelligent, gebildet und hochbegabt halten - ihnen wurde letzteres so oft unter die Nase gerieben, dass sie diese jetzt einige Grad höher tragen. Ich persönlich halte aber beide für ebenso strohdumm (fachlich gesehen), dafür (sozial gesehen) hochgradig manipulativ.

Vielleicht war mein Fehler auch nur, sich nach 3 Wochen emotional auf die Beziehung so einzulassen das ich jetzt alleine auf dem Sofa sitze und das mit ihr vermisse...

Warum soll das ein Fehler sein?!
Mal ganz blöd gesagt: Meine Interpretation ist an der Stelle eher, dass du durch deine Aktivität die Beziehung am Leben gehalten hast, sobald du weniger da warst, wurde die Beziehung uninteressant.

 

[l0n]

Ich hab ihr mal nachts im Bett als wir noch geredet haben von meinem ehemaligen Job als Messetechniker erzählt und wie toll das Rumgereise in der Welt war.
Sie hat dann am nächsten Tag gefragt ob ich da immernoch Lust zu hätte, Antwort von mir war das es zwar ne tolle Zeit war aber ich das nicht mehr machen würde, allgemein nicht (sonst hätte ich nie gekündigt) aber auch wegen Ihr und Ihrem Kleinen nicht.
Sie hat dann irgendwann mal erzählt das Sie Verlustängste hat, ich hab ihr dann aber auch nochmal gesagt das ich sowas nicht mehr machen will und sie sich da keine Gedanken machen müsste.
Mir kam da nie in den Sinn das sie da eventuell etwas reininterpretiert, war jetzt im nachhinein vielleicht falsch.

Eigentlich war Sie damit offen und direkt aber den Unterton habe ich wohl nicht verstanden, wie eben schon beschrieben.
Das das dann die Konsequenz ist/war...

Zum Thema Qualität, Quantität:
Wir haben viel geredet, über alles mögliche. Ich hätte ihr auch gesagt wenn mich etwas an der Beziehung "gestört" hätte, von dem her bin ich auch davon ausgegangen das Sie das auch getan hätte.
--> Hat Sie nie, von dem her war für mich alles Prima.
Aber wie gesagt, hätte ich das mal gedeutet... Hätte hätte Fahrradkette...

 

[plutoniumsulfat]

Natürlich ist es keine Alternative sich zu verbiegen und dem Partner gegenüber alles recht zu machen und dabei seine eigenen Interessen und Verpflichtungen zu vernachlässigen.
Andereseits muss man ja gewisse Kompromisse eingehen und beide Partner müssen sich auf die neue Situation einlassen und entsprechend vielleicht schon etwas zurückstecken.

Wirklich große Kompromisse sind es ja meist kaum, wenn man sich schon mal vorher abgeklopft hat. Und wer sich selbst höher als die abgesoffene Küche einschätzt...nicht sehr kompromissbereit von ihr.

Thema zweite Chance: Ich weiß was du meinst, ich schätze Sie aber nicht so ein. Vielleicht irre ich mich aber ihre Aussagen waren schon sehr eindeutig.

Du hast sie ja insgesamt auch anders eingeschätzt, oder? Da wurdest du ja auch vor den Kopf gestoßen.

Vielleicht war mein Fehler auch nur, sich nach 3 Wochen emotional auf die Beziehung so einzulassen das ich jetzt alleine auf dem Sofa sitze und das mit ihr vermisse...

Das ist kein Fehler, das ist normal. Ab wann sollte man sich sonst auf eine Beziehung einlassen?

Ich hab ihr mal nachts im Bett als wir noch geredet haben von meinem ehemaligen Job als Messetechniker erzählt und wie toll das Rumgereise in der Welt war.
Sie hat dann am nächsten Tag gefragt ob ich da immernoch Lust zu hätte, Antwort von mir war das es zwar ne tolle Zeit war aber ich das nicht mehr machen würde, allgemein nicht (sonst hätte ich nie gekündigt) aber auch wegen Ihr und Ihrem Kleinen nicht.
Sie hat dann irgendwann mal erzählt das Sie Verlustängste hat, ich hab ihr dann aber auch nochmal gesagt das ich sowas nicht mehr machen will und sie sich da keine Gedanken machen müsste.
Mir kam da nie in den Sinn das sie da eventuell etwas reininterpretiert, war jetzt im nachhinein vielleicht falsch.

Eigentlich war Sie damit offen und direkt aber den Unterton habe ich wohl nicht verstanden, wie eben schon beschrieben.
Das das dann die Konsequenz ist/war...

Da gibt es ja auch nichts zu interpretieren. Klare Frage, klare Antwort. Wer da noch Verlustängste hat, traut dem anderen doch nicht.

Bei ihr hätte ich eher das Gefühl, dass sie nicht den wahren Grund des nicht Wollens angegeben hat. Wie so oft.

 

[B.XP]

Da gibt es ja auch nichts zu interpretieren. Klare Frage, klare Antwort. Wer da noch Verlustängste hat, traut dem anderen doch nicht.

Bei ihr hätte ich eher das Gefühl, dass sie nicht den wahren Grund des nicht Wollens angegeben hat. Wie so oft.

Verlustängste gehen aber alleine schon biochemisch mit Verliebtheit einher. Wie sehr man darauf reagiert ist zwar individuell, aber grundsätzlich schon immer da. Ich meine - sie hätte ja auch bei der abgesoffenen Küche mithelfen können...

 

[plutoniumsulfat]

Natürlich. Nur wenn er sagt, dass er das nicht mehr macht, braucht sie keine irrationale Angst haben, dass er es dennoch tut. Hört sich dennoch irgendwie vorgeschoben an.

Mithelfen wäre natürlich auch noch ne Option gewesen.

 

[l0n]

Ich glaub auch das das was anderes im Busch liegt und Sie das nicht so zugeben wollte/konnte.
Wer fängt denn eine Beziehung an um dann nach drei Wochen zu sagen "du hast keine Zeit für mich" wenn mal eine Woche etwas ungünstig lief.
Im Schwäbischen sagt man "des hat a Gschmäckle..." das triffts wohl am besten.

 

[slot108]

Was du dir auch immer erhoffst, was es dir bringen soll, sie zu verstehen ... Du machst dir ihren Kopf, während sie nicht Mal Unpässlichkeiten aufgrund von Feiertagen versteht.
Denk Mal besser über was sinnvolles für dich nach.

 

[Lumpy]

Sehe ich auch so, das Verhalten ist absoluter Kindergarten. Und überlege auch, ob du dir ein fremdes Kind ans Bein binden willst.

 

[l0n]

@slot108:
Das mach ich jetzt nicht mehr, mir gehts zwar immernoch aufs "Gemüt" aber ich versuch nicht mehr da was zu verstehen.

@Lumpy:
Ja bin ja bei euch, das ist wirklich Kindergarten gewesen. Scheinbar gibts Menschen die mit 26 noch nicht so wirklich erwachsen sind...

Das mit dem fremden Kind finde ich jetzt persönlich nicht schlimm, unabhängig von der Beziehung an sich.
Und wenn man mit 30 mal so rumschaut haben schon recht viele Mädels Nachwuchs, wäre jetzt aber kein K.O. Kriterium für mich.

 

[bawder]

sei froh dass du die los bist, ich glaube da laufen mehrere sachen falsch bei der im kopf. daher auch single und alleinerziehend und auf männersuche, gefühlt wie bei Lovoo 9 von 10 frauen ab 30.

 

[l0n]

@bawder:
Nimm's mir nicht krumm aber die Aussage ist gelinde gesagt "gewagt"...
Ich wusste ja vorher nicht das das so ausgeht, das weiß keiner vorher. Ich denke aber auch nicht das das ihre hauptsächliche Intension war aber sei's drum.

Das mit dem Kind finde ich wie gesagt nicht schlimm, oder weißt du bei wem nachher eventuell eine möglicherweise tragische Geschichte dahintersteckt oder welche Gründe es gab?

 

[plutoniumsulfat]

Bei ihr bin ich mir ziemlich sicher, welche Geschichte dahintersteckt

 

[l0n]

Dann erleuchte mich bitte

 

[plutoniumsulfat]

Schon vergessen, was du mit ihr für Probleme hattest?

 

[bawder]

@bawder:
Nimm's mir nicht krumm aber die Aussage ist gelinde gesagt "gewagt"...
Ich wusste ja vorher nicht das das so ausgeht, das weiß keiner vorher. Ich denke aber auch nicht das das ihre hauptsächliche Intension war aber sei's drum.

war nicht böse gemeint. hab da eine im internet kennengelernt, die hat mich total an deine story erinnert. und die war mit sicherheit nicht ganz richtig im kopf . bin im nachhinein sehr froh, dass da nichts draus geworden ist. aber wenn man verliebt ist, denkt man immer es sei die richtige.