[Sammelthread] LuKü Quatschthread

[Gelöschtes Mitglied 323779]

Ich hätte ja zwei davon:

NA-IS1-12 Sx2

Das NA-IS1-12 Sx2 Set besteht aus zwei 5mm starken Abstandhaltern für den Saugbetrieb, die an der Einlassseite von Noctua 120x25mm Lüftern montiert werden können. In Anwendungen, bei denen der Lüfter durch Hindernisse wie Gitter, Lochbleche, Mesh-Panels, Filter oder Radiatoren ansaugt, lässt...

noctua.at

Eventuell mal testen was da raus kommt ^^

 

[~HazZarD~]

Ich würde für Push-Pull auf dem U12S die dickeren Entkoppler für den Pull-Lüfter nutzen, da du damit die den Rotor vom Pull-Lüfter etwas mehr von den Lamellen wegkommen und somit die Lautstärke leicht sinken sollte. Oder eben die Noctua Shrouds, die werden quasi das gleiche tun.

Schöner Test @~HazZarD~ Welche CPU wird damit gekühlt?

Danke, CPU ist n AMD Ryzen 7 3700X.

 

[Körperklaus]

Ich denke nicht, dass die so viel ausmachen und es sich erst ab mehreren Lüftern die ansaugen (z.B. auf Radiatoren) aufaddiert, sonst wären die bestimmt standardmäßig auf dem Pull Lüfter des NH-U12A drauf...

Die Österreicher werden das sicher gestetst haben.

Noch ein Grund, warum ich mich gegen den NH-U12A entschieden habe ist, dass der sonst zu nahe am Hecklüfter sitzt.

Mit dem NH-U12S habe ich hinten genug Platz und kann im Deckel noch einen ausblasenden Lüfter montieren. Beim NH-U12A wäre der obere Outtake sonst bis zur Hälfte über dem Kühlkörper, was aus meiner Sicht wenig Sinn macht.

 

[Gelöschtes Mitglied 323779]

Bringt bei mir auch im Schnitt 2-3 Grad weniger. Ich denke ich lasse den Lüfter am Kühler anstatt im Deckel.

 

[Helojumper]

Wo ein Wille, da ein Weg, zur Not auch mit Hilfe eines 3D Druckers 😁

Prolimatech gibt's nicht mehr und damit auch kein AM4 Kit für den Megahalems (bzw Super Mega), aber mit bisschen Gebastel passt der nun doch - Temperaturen unverändert seit über einem Jahr.

Nice!
In Ermangelung eines 3D-Druckers habe ich meinen Prolimatech Samuel 17 mit 2 Aluplatten AM4-ready gemacht. Funktioniert echt super 😁

 

[Zeitmangel]

Wenn bei 2.000 RPM ein Volumenstrom von 102,1 m3/h angegeben ist, kann man das dann grob runterrechnen auf 51 m3/h bei 1.000 RPM oder skaliert das anders bzw. nicht linear?

Was ist das für Gedöns? NF-S12A macht 107 bei 1200

@~HazZarD~

als auch dem S12 überlegen ist

Der A12 kann dem S12 nicht überlegen sein. Jedenfalls nicht mehr als ein Deutz 6160 gegenüber dem Audi Q5.

Der S12 ist "purer" Gehäuselüfter und macht m³/h wie oben. Da kommt ein A12 niemals nur ansatzweise dran. Selbst wenn er bei 1000Umins. 3dB ruhiger läuft als der S12, der S12 macht den Durchsatz mit 580 Umins (grob). Das sind Welten für den A12.

Dafür sieht der S12 genau umgekehrt überhaupt garkein Land, wenn ihn jemand auf den Kühler/Radi schnallen sollte.

 

[Gelöschtes Mitglied 323779]

Wäre der S12 dann nicht ideal in der Gehäuse Front? Gerade bei einem Gehäuse mit Mesh?

 

[Körperklaus]

Wäre der S12 dann nicht ideal in der Gehäuse Front? Gerade bei einem Gehäuse mit Mesh?

In die Front würde ich immer 140 mm Lüfter (z.B. NF-A14) machen oder gibt auch es Gehäuse wo nur 120 mm in die Front gehen?

Noch dazu hat man in der Front nicht selten Staubfilter uns/oder Mesh, da würde ich auf etwas mehr statischen Druck setzen.

Wenn man den NF-A14 auf 1.200 RPM (analog zum NF-S12A) runter rechnet, kommt man im Vergleich zum NF-S12A auf

112,2 m³ vs. 107,5 m³ und
1,664 mm H2O vs. 1,19 mm H2O

Auch wenn der S12A auf Volumenstrom optimiert ist, sieht er aufgrund der Größe kein Land.

Was ist das für Gedöns?

Waren ja nur beispielhafte Werte. Sind aber die Daten vom NF-A12x25 und den würde ich wahrlich nicht als Gedöns bezeichnen - nur eben kein reiner Gehäuselüfter.

 

[Zeitmangel]

Gehäuselüfter, macht auch Sinn in der Gehäusefront. Richtig Ob Mesh oder nicht ist ihm wohl egal (HoizMichl)

Wenn man 140er verbaut, sollte man schauen wie es an dem Platz um die "Ecken" bestellt ist. Die Lüfter blasen (grob) trichterförmich raus und direkt am Lüfter ist der meiste Zug erst am Rand. Da GGF. gegen den Doppelrahmen (140/120 Platz) zu mind. 50% zu blasen macht oft nicht unbedingt Sinn. Bei meinem aktuellen Projekt hab ich mich deswegen klar dagegen entschieden.

140er sind nicht grad leise(r) gegenüber ihren mechanisch gleichwertigen 120er Pendants. Die leben halt davon, daß man dann für das Gleiche auch weniger Drehzahl braucht. Was sonst auch gut klappt, wenn direkt davor keine breiten Stege den Luftstrom versperren...
Sonst ist der Dremel bzw. Proxxon natürlich und sowieso der beste Freund eines jeden Lukü Specialist

@Körperklaus
Ah... Ok. Beim A12 bin ich eher gewohnt, daß man sich über mmH2O unterhält und nicht über m³/h (woanders)

 

[Gelöschtes Mitglied 323779]

Ich bekomme in mein Pop Air Mini entweder einen 140er rein oder zwei 120er. Aktuell sind da zwei NF-P12 montiert. Hätte aber Lust da noch was zu verbessern ^^

 

[Körperklaus]

Ob Mesh oder nicht ist ihm wohl egal.

Würde ich nicht sagen, denn es gibt ja trotzdem Widerstand, aber wie groß der Einfluss wirklich ist, müsste jemand halt Mal testen...

Ich bekomme in mein Pop Air Mini entweder einen 140er rein oder zwei 120er.

Dann fährst du mit zwei mal 120 mm natürlich besser, aber wenn zwei 140er reingehen, würde sich die Frage natürlich nicht stellen.

 

[Zeitmangel]

Würde ich nicht sagen, denn es gibt ja trotzdem Widerstand, aber wie groß der Einfluss wirklich ist, müsste jemand halt Mal testen...

Als er Mesh dabei erwähnte habe ich gedacht er meint die Front (?)
Am Gehäuse, spielen die Fähigkeit der Lüfter, auch mal bisschen gegen arbeiten zu können, beim AN_saugen überhaupt keine Rolle. Das spielt geringfügig beim AB_saugen eine Rolle, aber da muss das Gitter dahinter schon besonders dürftig sein.

 

[Gelöschtes Mitglied 323779]

Ja geht bei mir um die Front.

 

[Körperklaus]

Jedenfalls würde ich die P12 gegen die S12A tauschen, da wirst du deutlich mit den Drehzahlen runter gehen können, bei gleichem Volumenstrom.

Würde kein "normaler" Mensch machen, aber deswegen sind wir ja hier.

 

[Gelöschtes Mitglied 323779]

Schon bestellt xD

 

[Körperklaus]

Mit den S12A hättest du bei 400 RPM, hochgerechnet auf 2 Lüfter, ca. 14,4 m³ mehr Frischluft pro Stunde.

Also gönn dir.

 

[Gelöschtes Mitglied 323779]

Damit bekomme ich auch einen stärkeren Überdruck hin oder ?

 

[Zeitmangel]

Natürlich. Geht nicht anders, wenn du sonst nichts machst. So ein großer Freund von viel Überdruck bin ich aber nicht.

 

[Körperklaus]

So ein großer Freund von viel Überdruck bin ich aber nicht.

Warum?

Ich finde, es sollte sich so gut wie möglich die Wage halten, aber auch mit Tendenz zum Überdruck.

Natürlich muss die Luft auch wieder ordentlich raus, bringt ja nix, wenn sich die warme Luft staut und dann wieder mit durchgemixt wird.

 

[Gelöschtes Mitglied 323779]

Also zweimal vorne rein mit S12A, hinten einmal NF-F12 und halt ein CPU Kühler Noctua UH-12S mit zweimal NF-F12.
Alternativ könnte ich noch oben einen der NF-F12 installieren.

 

[Zeitmangel]

Warum?

Ich finde, es sollte sich so gut wie möglich die Wage halten, aber auch mit Tendenz zum Überdruck.

Warum ich wohl "viel" schrieb?

edit:
Für raus, den Phanteks T30 nicht aus den Augen verlieren

 

[Körperklaus]

Warum hinten und oben F12 anstatt S12A?

Wenn du ebenfalls zwei Mal die S12A nehmen würdest, könntest du super easy überall auf gleiche Drehzahl/Lüfterkurve gehen und hättest ein "absolutes" Gleichgewicht aus In- und Outtake.

 

[Gelöschtes Mitglied 323779]

Naja die Lüfter habe ich ja schon. Und die NF-F12 sind ja nicht schlecht ^^

 

[Körperklaus]

Naja die Lüfter habe ich ja schon.

Ist jetzt aber ein schwaches Argument.

Aktuell sind da zwei NF-P12 montiert.

Schon bestellt xD

Merkst du selber oder?

 

[Gelöschtes Mitglied 323779]

Die NF-F12 habe ich halt auch erst kürzlich gekauft. Die P12 sind "alt"

Für Überdruck würde aber hinten ein S12A langen oder ?

 

[~HazZarD~]

Der A12 kann dem S12 nicht überlegen sein. Jedenfalls nicht mehr als ein Deutz 6160 gegenüber dem Audi Q5.

Der S12 ist "purer" Gehäuselüfter und macht m³/h wie oben. Da kommt ein A12 niemals nur ansatzweise dran. Selbst wenn er bei 1000Umins. 3dB ruhiger läuft als der S12, der S12 macht den Durchsatz mit 580 Umins (grob). Das sind Welten für den A12.

Dafür sieht der S12 genau umgekehrt überhaupt garkein Land, wenn ihn jemand auf den Kühler/Radi schnallen sollte.

Das sagt genau was? Deine Überzeugung? Der eintrag auf dem Datenblatt, dass der S12 mehr Luftfluss bei absolut null Gegendruck hat?

Noctua hingegen spricht davon, dass der A12 auch als Gehäuselüfter dem S12 überlegen ist und ich hab auf die schnelle sogar noch nen Test gefunden der genau das bestätigt:

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Als Gehäuselüfter in nem Phanteks P500A mit ner Meshfront zieht der A12 wie zu erwarten sowohl am S12 als auch am F12 vorbei.

Für dich auch nochmal der Link zur offiziellen Aussage von Noctua, dass der A12 in realen Szenarien der überlegene Lüfter ist:

NF-A12x25: performance comparison to NF-F12 and NF-S12A

Designed in Austria, Noctua's premium cooling components are renowned for their superb quietness, exceptional performance and thoroughgoing quality.

noctua.at

"...at the relevant operating points, namely the impedance curves of the three sample applications, the NF-A12x25 provides a better balance of static pressure and airflow than the other two fans. This is the cornerstone of the NF-A12x25’s superior real-world performance"

 

[Zeitmangel]

Das sagt genau was? Deine Überzeugung? Der eintrag auf dem Datenblatt, dass der S12 mehr Luftfluss bei absolut null Gegendruck hat?

Um beim Mesh zu bleiben: Das erzeugt keinen Gegendruck. Das ist VOR dem Lüfter. Das Anliegen von Körperklaus war mir ehrlich gesagt wichtiger. Da ging es auch um die Front.
Bei Abluft hab ich vorher auch den T30 erwähnt. Was einfach Phanteks A12+ ist. Ja? Ok.

Noctua hingegen spricht davon

Natürlich. Wenn ich meine eigenen Produkte die ich noch führe, schlechter rede gegenüber einem anderen meinen Produkt, dann hab ich wohl einen Plan... Das glaub ich schon, daß der nicht zum einen klaren Nachteil für den Kunden ist, aber ob der ausschliesslich zum einen klaren Vorteil des Kunden ist?

Im Amazonas bekommt man beide ohne Versand, für 25€. Wenn das alles so glasklar ist, warum stellen sie nicht den S12 denn ein? Wegen mir? Wobei... letztes Jahr hat der S12 in Australien 35 deren Bucks gekostet, der A12 55. Hmm. Das ist manchmal so eigenartig mit der Preisgestaltung in verschiedenen Regionen...

dass der A12 auch als Gehäuselüfter dem S12 überlegen ist und ich hab auf die schnelle sogar noch nen Test gefunden der genau das bestätigt:

Für das Video bin ich zugegeben zu blöd. Bei welcher Zeit treten die beiden gegeneinander klar als Gehäuselüfter an? Ich guck mir das gerne nochmal an.
Sogar davon ab, daß grad STS und Noctua... Der mag die Firma halt sehr. Er hat auch bei dem Test des S12 gegenüber dem A12 bei gleicher Gesamtlautstärke im Raum (45dB), mit dem A12 eine um fast 20°C kühlere CPU (mit dem A12 natürlich). Am üblen Schlitzgitter als Abluft. Schon ok. Schon ok...

Für dich auch nochmal der Link zur offiziellen Aussage von Noctua,

Ja... Schon ok So wirklich klar wollen sie das nicht erzählen Du hast auch das, mit dem unteren klaren Abschnitt (Linie) für NUR NOCH "case cooling" und da ist der A12 über die Hälfte des Bereichs orange bis rot, während der S12 längst komplett grün ist
which_fan_is_right_for_me
Sie haben beim Marketing nicht grad 2 linke Hände, also ist es schon so richtig für sie, daß einfachere Naturen nach all der Lektüre verunsichert sind und im Zweifel, den A12 ordern.

Hinterher kann man in einem Forum auch deutlich darlegen was zu der Verunsicherung führte und wie man es drehen möchte alles verstanden und die möglichst beste Wahl getroffen zu haben. Kein Ding. Ich war auch mal ein Greenhorn.
Das Schwierigste ist immer sich von dem Prospektwissen zu befreien. Danach geht es nur noch Berg auf.

 

[Kommando]

Und woher kommt jetzt deine Aussage, dass der S12 besser ist? Interessiert mich jetzt.

PS: Solang etwas gekauft wird, stellt man die Fertigung nicht ein.

 

[~HazZarD~]

@Zeitmangel Also um deinen Post zusammenzufassen:

Diejenigen die den Lüfter entwickelt haben haben eigentlich keine Ahnung und wollen ihre Kunden nur verarschen weshalb sie den A12 als den Ultimativen Alleskönner darstellen, der er nach deiner eigenen Erfahrung nicht ist. Fakten die deine Position belegen hast du allerdings keine. Und derjenige, der sich die Mühe gemacht hat die Tests für das Video zu machen und das Video selbst aufzunehmen/schneiden steckt deiner Meinung nach mit Noctua unter der Decke der Weltverschwörung um bei den treuen eigenen Kunden am besten gleich Doppelt und Dreifach abzukassieren?

Um beim Mesh zu bleiben: Das erzeugt keinen Gegendruck. Das ist VOR dem Lüfter. Das Anliegen von Körperklaus war mir ehrlich gesagt wichtiger. Da ging es auch um die Front.
Bei Abluft hab ich auch schon den T30 erwähnt. Was einfach Phanteks A12+ ist.

Me Scusi, ich meinte da natürlich Widerstand. Trotzdem etwas bei dem ein Lüfter Fördermenge verliert, zugunsten dem notwendigen Druck der aufgebaut werden muss um Luft durch das Hindernis zu ziehen/drücken.

Für das Video bin ich zugegeben zu blöd. Bei welcher Zeit treten die beiden gegeneinander klar als Gehäuselüfter an? Ich guck mir das gerne nochmal an.
Sogar davon ab, daß grad STS und Noctua... Der mag die Firma halt sehr.

Du müsstest einfach nur das Video starten. Ich war sogar so nett nen Timestamp bei der entsprechenden Stelle zu setzen und das notwendige Stückchen Kontext vor dem Diagram, um das es geht, mit einzuschließen.

Ja... Schon ok So wirklich klar wollen sie das nicht erzählen Du hast auch das, mit dem unteren klaren Abschnitt (Linie) für NUR NOCH "case cooling" und da ist der A12 über die Hälfte des Bereichs orange bis rot, während der S12 längst komplett grün ist
which_fan_is_right_for_me
Sie haben beim Marketing nicht grad 2 linke Hände, also ist es schon so richtig für sie, daß einfachere Naturen nach all der Lektüre verunsichert sind und im Zweifel, den A12 ordern.

Wenn du die Grafik so interpretieren möchtest wie du es da tust, dann bist du zumindest in deiner Interpretation richtig. Sinn würde es aber mehr machen, wenn die Linie "Case Fan" als Schätzung die Eignung eines Lüfters für das jeweilige Szenario angibt. Sowohl Intake als auch Exhaust sind keine Anwendungsgebiete bei denen der Lüfter keinen Druck aufbauen müsste um überhaupt Luft zu bewegen. Und Mesh ist da schon der gütigste Fall, und auch da muss ein Lüfter Druck aufbauen.
Ansonsten würde auch die Linie "Radiators" keinen Sinn ergeben, da der A12 dann ja weder für Radiatoren/Kühlkörper noch für Gehäusebelüftung geeignet wäre. Das der A12 den F12 als "Druckspezialist" in realer Anwendung ziemlich alt aussehen lässt, dafür gibt es ja Beispiele die schon hier im Thread rumgeflogen sind. Falls du dazu auch nochmal was haben willst suche ich dir da natürlich gerne was zusammen.

Um auch nochmal von deiner Verlinkten Seite zu zitieren:
"Please see this page for a detailed performance comparison of NF-A12x25, NF-F12 and NF-S12A as well as further explanations why the NF-A12x25 provides best results in real-world applications, despite being neither a pressure- nor an airflow-optimised model.

Wenn man dann auf den Link klickt kommt man wieder zu der Grafik bei der der A12, oh Wunder, der in realen Anwendungen überlegene Lüfter ist.

Hinterher kann man in einem Forum auch deutlich darlegen was zu der Verunsicherung führte und wie man es drehen möchte alles verstanden und die möglichst beste Wahl getroffen zu haben. Kein Ding. Ich war auch mal ein Greenhorn. Man muss da einfach einmal durch...
Das Schwierigste ist immer sich von dem Prospektwissen zu befreien. Danach geht es nur noch Berg auf.

Ich glaube es kaum, aber das ist mal ein Punkt an dem ich dir mal zustimmen muss

 

[Gelöschtes Mitglied 323779]

Soll ich den S12A doch stornieren?