[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[def]

Du hast den Lohn ja auch nicht von anfang an deines berufsleben gehabt oder?

Die Aussage ist ziemlich irreführend, da du nie dein vorheriges Gehalt aus der grv beziehen kannst.

Das sind schon die neuen Sätze mit einkalkuliert

Mehr als zwei RP kann man nicht erwirtschaften.
Liegt man vom Einkommen irgendwo dazwischen, gibts Anteilig Rentenpunkte, z.B. 1,4 oder 0,5 oder was auch immer.

Also umso höher das Einkommen, desto größer wird die Lücke.

Alles was in der Renteninformation über den Wert "Anzahl RP * Rentenwert" hinaus geht, sind Hochrechnungen mit fiktiven Steigerungssätzen projeziert.
Der Rentenwert selbst kann jederzeit geändert werden und ist keine Garantie auf Anspruch.

Das ganze dann noch mit der durchschnittlichen Inflation seit 1950 in Deutschland weitergerechnet, kann jeder selber schauen, welche Kaufkraft er stand heute evtl. im Rentenalter aus der GRV kriegen wird. (sofern es sie bis dahin noch gibt)

 

[freestylercs]

Pack noch n paar Kiwis dazu

Spoiler: Witz

Rennt eine Banane durch Ostberlin, dahinter eine große Horde DDR-Bürger. Plötzlich kommt der Banane eine Kiwi entgegen. „Warum rennst du denn so?“, will sie von der Banane wissen. Sagt die Banane völlig atemlos: „Komm schnell mit, wenn die uns kriegen, fressen sie uns auf!“ Antwortet die Kiwi völlig gelassen: „Ach, das ist kein Problem. Mich kennen sie sowieso nicht!“

Bis ich 7 war wusste ich nicht, dass Bananen existieren.

 

[Bytexivex]

ach es gab auch gute Zeiten, Ende April 86 z.B. konnte man sich vor den Mengen an Obst und Gemüse aus dem Westen kaum retten.

 

[tilla]

ach es gab auch gute Zeiten, Ende April 86 z.B. konnte man sich vor den Mengen an Obst und Gemüse aus dem Westen kaum retten.

So blöd waren aber die Mehrheit sicher nicht, bzw. hat man uns nicht die Wahrheit verschwiegen

 

[!bierchen]

Habe morgen ein Vorstellungsgespräch zur FK für operative Entra ID Themen. Bin sehr gespannt.

 

[Tundor]

Bis ich 7 war wusste ich nicht, dass Bananen existieren

Hast nix verpasst, ich mag die heute noch nicht 😅

 

[meph!sto]

 

[plutoniumsulfat]

Die Aussage ist ziemlich irreführend, da du nie dein vorheriges Gehalt aus der grv beziehen kannst.

Das ist richtig, aber ich glaube, er wollte eher darauf hinaus, dass eine so große Steigerung eben mit einer Gehaltserhöhung eingehen muss und man das nicht weiter projizieren kann, da man eben zum Berufsstart weniger hatte. Der Sprung resultiert halt direkt aus dem Einkommenssprung.

 

[def]

Ändert nix dran, dass du stand heute pro Jahr max ~80€ an Rentenleistung on top kriegen kannst.

 

[Mustis]

Und? Darum ging es nicht? Die aussage war, dass die Rente so gering sei relativ zum heutigen lohn. Diese relation wäre geringer, hätte er von Beginn an sein heutiges einkommen gehabt. Und das hat er sehr wahrscheinlich nicht. Er hat als grade zu Beginn des arbeitslebens weniger rentenpunkte bekommen als möglich sind. Respektive ist seine rente heute auch nicht so hoch, wie sie wäre, hätte er seit beginn den heutigen lohn bekommen.

Deine Aussage hingegen ist selbstverständlich, da die Rente in der max höhe limitiert ist, dein Gehalt aber nicht… wer also sehr stark über der Bemessungsgrenze verdient, hat natürlich ne Riesenlücke. Ist doch selbstverständlich und muss bei dem thema doch nicht separat erwähnt werden.

 

[def]

Dann hab ich den Kontext wohl falsch verstanden

 

[alexandre08]

Im asiatischen Raum hat Deutschland noch einen ziemlich guten Ruf.
Viele Asiaten kommen daher zum Studieren her, erste Arbeitserfahrung, Ausland sehen etc.

In meinem beruflichen Umfeld sind aber auch viele wieder nach China zurückgegangen.
Sie haben dort mehr netto bzw einen besseren Lebensstandard als hier, zumindest im qualifizierten Umfeld.

Viele waren sogar sehr enttäuscht, vom wirklichen Deutschland (Bildung, Sicherheit, Öffis usw), wo wir im Vergleich zu China mittlerweile Hinterwäldler sind.

Kann ich bestätigen, was die Chinesen betrifft. Mit Blick auf das, was sich in China entwickelt hat, (leider) auch kein Wunder. Das Problem haben wir auch mit hoch- oder höherqualifizierten indischen Ingenieuren. Gefragt, warum viele wieder zurückgehen: obwohl offiziell Deutschland reicher, wird der Lebensstandard als Hochverdiener in Indien angenehmer eingestuft (maid ist leistbar und verfügbar, mehr Auswahl am Immobilienmarkt usw.).

 

[Geforce3M3]

Kann ich bestätigen, was die Chinesen betrifft. Mit Blick auf das, was sich in China entwickelt hat, (leider) auch kein Wunder.

Eine deutsche ehemalige Kollegin von mir arbeitet und lebt jetzt in Shenzhen. Die hat mir mal über die Webcam gezeigt wie es da aussieht... Burner sag ich nur. Austattung an Technik an der Uni? Die haben einfach alles da (und super modern)... so nach dem Motto "was kostet die Welt".

 

[p4n0]

Traurig das sowas passiert. Hatte vor einiger Zeit nen Bericht gelesen indem ein Prof von ner Uni irgendwelches Zeug brauchte. Keine Raketenwissenschaft. Einfach standard-Dinge die er halt so braucht. Gab nix. Ende vom lied: Er wandert nach Fernost aus, bekommt dort die Gelder und das Equipment was er braucht und kann seiner Forschung nachgehen. Well played

 

[TheFrozen]

So ist das: Deutschland ist während der Industrialisierung auch nur dank massiver Ausbeutung (nach heutigen Maßstäben) Industriemacht geworden. Der Wohlstand und die Bildung weniger wird auch in China und Indien mit durch das Leid vieler getragen.

Hat man keine riesigen Sozialapparat und scheisst auf einen Großteile der Bevölkerung (so wie hier Ende des 19. Jahrhunderts) kann man durch günstige Produktion Know-How anhäufen und das übrige Geld in staatliche Forschung / Entwicklung stecken.

Klar machen die vieles richtig dort, aber man darf auch nicht vergessen zu welchem Preis.

 

[underclocker2k4]

Einfach standard-Dinge die er halt so braucht. Gab nix. Ende vom lied:

Die logische Konsequenz ist, das:

Hochschulen sehen sich durch Hochschulpakt dauerhaft geschwächt

Rund 30 Millionen Euro müssen Hessens Hochschulen im kommenden Jahr einsparen - bis 2031 droht sogar ein dreistelliges Millionen-Minus. Wegen des neuen Hochschulpakts steht die schwarz-rote Landesregierung heftig in der Kritik.

www.hessenschau.de

Und das macht natürlich Sinn. Wer Top Notch ist, kann sich natürlich auch ausruhen und ne ruhige Kugel schieben.
Und Hessen ist da keine Ausnahme.
Aus Berlin kann ich von vorderster Front gleiches berichten.
Ich warte noch darauf, dass KPMG nen Flügel im Kultusministerium bekommt und dann wird getrimmt.

 

[P4LL3R]

Kleines Update von meiner Seite, die Beförderung zum Architect wurde vom oberen Management leider doch noch blockiert, die sind der Meinung, dass ich noch nicht soweit bin. Laut meinem Manager auch besser so, denn beim Gehalt wäre dieses Jahr nicht viel drin gewesen. Bei uns gab es ja auch mehrere Kündigungswellen, und es wird auf günstige Arbeitskräfte in Indien gesetzt.
Plan ist jetzt, dass man das mit Mitte 2027 macht. Diesmal hol ich mir das aber schriftlich. Somit geht sich mein selbst gestecktes Ziel, Architect zum 30. Geburtstag, leider um ein Jahr nicht aus.

Muss man im Moment leider eh so hinnehmen, denn in der aktuellen wirtschaftlichen Lage will man eher nicht auf Jobsuche gehen, und ist froh, einen gut bezahlten Job zu haben, der einen nicht ins Burnout treibt.
Ich hab mir nur selber eine indirekte Gehaltserhöhung gegeben, indem ich nicht mehr so viele Überstunden arbeite (hab ja einen All-In Vertrag).

 

[tilla]

Das sind schon die neuen Sätze mit einkalkuliert
...

Woher kommen die Sätze für 2025? Alles nur vorläufig?
Finde nur 50.493 € für OST = WEST.

Rentenpunkte: Wie viel ein Rentenpunkt 2026 wert ist (mit Tabelle) | VZ VermögensZentrum

Rentenpunkte Tabelle: Seit dem 1. Juli 2026 ist ein Rentenpunkt (Entgeltpunkt) 42,52 Euro wert. Tabellen zeigen, wie viele Rentenpunkte man 2026 bei welchem Gehalt bekommt.

www.vermoegenszentrum.de

Edit: OK, deine Tabelle zeigt ja die Durchschnittsentgelter für 1 bzw. 2 Punkte.

Also ab 2025 "verdient" der Osten gleich dem Westen. Also nach den Bemessungsgrenzen. Interessant.
Ebenso die Sprünge unterliegen doch irgendwie dem Größenwahn. ~1000€ pro Monat alle 2 Jahre.

Beitragsbemessungsgrenze in der Rentenversicherung | VZ VermögensZentrum

Die Beitragsbemessungsgrenze in der Rentenversicherung (BBG RV) ist der Einkommenshöchstbetrag, bis zu dem Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung erhoben werden.

www.vermoegenszentrum.de

 

[Geforce3M3]

So ist das: Deutschland ist während der Industrialisierung auch nur dank massiver Ausbeutung (nach heutigen Maßstäben) Industriemacht geworden. Der Wohlstand und die Bildung weniger wird auch in China und Indien mit durch das Leid vieler getragen.

Hat man keine riesigen Sozialapparat und scheisst auf einen Großteile der Bevölkerung (so wie hier Ende des 19. Jahrhunderts) kann man durch günstige Produktion Know-How anhäufen und das übrige Geld in staatliche Forschung / Entwicklung stecken.

Klar machen die vieles richtig dort, aber man darf auch nicht vergessen zu welchem Preis.

Die Industriestaaten beuten auch heute noch gnadenlos die dritte Welt aus; man sieht es nur nicht, weil es nicht im eigenen Heimatland stattfindet. Du hast vollkommen recht, aber mir ist nicht ganz klar, warum du das erwähnst. Es ist heute nicht soviel anders, die Dinge haben sich nur verschoben. Wir beuten die ganze Erde gnadenlos aus (Landschaften, Ressourcen, Tiere, etc.) für alle möglichen Produkte. In der Evolution gab es 5 uns bekannte Massensterben und viele Biologen sind sich einig, dass gerade bzw. seit längerer Zeit das 6. Massensterben von Spezies stattfindet und das dieses durch uns Mencshen ausgelöst wurde. Der Grund ist übrigens nicht primär der Klimawandel, sondern Grund Nr. 1 ist die Zerstörung von natürlichen Habitaten (Lebensräumen). Man könnte noch viel weiter machen und andere Dinge betrachten.... will nur sagen: wir (der Westen) sind nicht besser auch wenn wir uns häufig für nobler, ethisch sauberer und co halten.

 

[ApolloX]

@Geforce3M3
Shenzhen ist kein Vergleichsmaßstab, sondern eher ein (nicht ganz negativ gemeint) Irrenhaus. Dort gelten einfach andere wirtschaftliche Gesetze.

 

[Tundor]

Muss man im Moment leider eh so hinnehmen, denn in der aktuellen wirtschaftlichen Lage will man eher nicht auf Jobsuche gehen, und ist froh, einen gut bezahlten Job zu haben, der einen nicht ins Burnout treibt.

So sehe ich das aktuell auch, bin froh noch arbeiten zu dürfen 😅 Bei uns sind die Aufstiegsmöglichkeiten mangels größeren Wachstumsperspektiven zwar vorhanden aber schon deutlich beschränkter als noch vor wenigen Jahren. Aber ich sag mal ich kann auch noch ein paar Jahre auf der Position sitzen bevor es weiter geht, finanziell passt es und solange ich noch gefordert bin wird es mir auch nicht langweilig. Auch wenn ich gerade eines meiner Stakeholderteams auf den Mond schießen könnte 😆

Plan ist jetzt, dass man das mit Mitte 2027 macht. Diesmal hol ich mir das aber schriftlich.

Wie gehst du dabei vor? Weil wenn sie sagen du bist noch nicht soweit, kann man das ja nicht fix machen ob du 2027 soweit bist. Oder macht ihr dann nen konkreten Plan mit Zielerreichung?

 

[P4LL3R]

Gute Frage, nächste Frage Einen Entwicklungsplan, der auch von HR abgesegnet war, hatte ich auch für jetzt schon. Ich denke, ich muss einfach die Zeit absitzen und weitermachen wie bisher, und mir das ganze eben schriftlich zusagen lassen, dass das mit Mitte 2027 umgesetzt wird. Wird alles noch in den nächsten Wochen geklärt.

 

[Tundor]

Wenn die sich darauf einlassen würde es sich halt damit beißen, dass du ja angeblich nicht bereit bist, vorallem wenn du jetzt schon den Entwicklungsplan hattest. Würde mich echt wundern wenn sie dir das rechtssicher zusagen. Was die Vorgesetzten sagen ist ja letztendlich irrelevant, die können schon vorhaben dich zu promoten aber wenn die Stelle nicht frei ist dann gibt's halt keine. Hab ich bei uns jetzt auch oft genug in den letzten Jahren gesehen, Leute waren quasi schon mit Stretch Assignment auf Head und dann wurde es wieder zurückgenommen weil es keine freie Position mehr gab für ne Beförderung. Um ne Berförderung zu beantragen brauchen wir inzwischen die Freigabe vom VP, dass die Stelle einen entsprechend höheren Grad bekommt (was natürlich mit Budget zusammenhängt).

 

[def]

Woher kommen die Sätze für 2025? Alles nur vorläufig?

Die sind vorläufig gewesen, korrekt.

 

[Mustis]

Ist auch so typisch Deutsch, Seit Jahrzehnten die immer selben investitionsfeindlichen und innovationsfeindlichen konservativ rückwärts gewandten Parteien (vll weil deren Farben in der deutschen Flagge sind? Oo)wählen, als "Alternative" eine noch investitionsfeindlichere und innovatiosnfeindlichere noch konservativere, rückwärts gewandteren Partei groß werden lassen und dann monieren, das mangels Innovation und Investition man immer weiter an Vorsprung verliert...

 

[TheFrozen]

aber mir ist nicht ganz klar, warum du das erwähnst.

Ist ein persönlicher Drang, da die "Loblieder" auf China und co. geühlt immer häufiger werden (auch in sozialen Medien usw.). und ich daher den Drang habe meine persönliche Meinung zu den Schattenseiten dieser Wirtschaftsmächte dazu zu schreiben. Einfach der Vollständigkeit halber. Ohne natürlich dabei den ganzen restlichen Mist relativieren zu wollen.

 

[Tundor]

Kann den Käse auch nicht nachvollziehen. Natürlich macht China einiges richtig, aber auch sehr viel falsch. Dass in social Media, allen voran Tiktok, das narrativ vorangetrieben wird ist natürlich kein Zufall.

 

[Gurkengraeber]

LoL die haben wir grad im im Haus.

Die Industriestaaten beuten auch heute noch gnadenlos die dritte Welt aus; man sieht es nur nicht, weil es nicht im eigenen Heimatland stattfindet. Du hast vollkommen recht, aber mir ist nicht ganz klar, warum du das erwähnst. Es ist heute nicht soviel anders, die Dinge haben sich nur verschoben. Wir beuten die ganze Erde gnadenlos aus (Landschaften, Ressourcen, Tiere, etc.) für alle möglichen Produkte. In der Evolution gab es 5 uns bekannte Massensterben und viele Biologen sind sich einig, dass gerade bzw. seit längerer Zeit das 6. Massensterben von Spezies stattfindet und das dieses durch uns Mencshen ausgelöst wurde. Der Grund ist übrigens nicht primär der Klimawandel, sondern Grund Nr. 1 ist die Zerstörung von natürlichen Habitaten (Lebensräumen). Man könnte noch viel weiter machen und andere Dinge betrachten.... will nur sagen: wir (der Westen) sind nicht besser auch wenn wir uns häufig für nobler, ethisch sauberer und co halten.

Ist mir nicht klar warum Du dann Loblieder auf China singst. Kann man genau so sagen, ohne den Kontext fehlt da einfach was. Bist damit natürlich nicht allein, aber es nimmt (meiner Meinung nach) gefährliche Größenordnungen an inzwischen. Surf mal entspannt im Internet in Shenzen. Läuft super ohne VPN und selbst mit nicht immer einfach.

Den Chinesen ist Ordnung und Sicherheit wichtig. So sind sie über Jahrhunderte gepolt. Kann man machen, muss halt nur wissen was man dafür dann aufgibt. Meckert sich ja immer leicht über Vergabeverfahren, Prüfordnungen usw hierzulande.

 

[MZuki]

Gute Frage, nächste Frage Einen Entwicklungsplan, der auch von HR abgesegnet war, hatte ich auch für jetzt schon. Ich denke, ich muss einfach die Zeit absitzen und weitermachen wie bisher, und mir das ganze eben schriftlich zusagen lassen, dass das mit Mitte 2027 umgesetzt wird. Wird alles noch in den nächsten Wochen geklärt.

Zeit "absitzen" ist da wahrscheinlich wirklich die Lösung.
Du bist doch auch in der Automotive-Maschinerie wenn ich nicht falsch bin?
Ich will da wirklich keinem was unterstellen, aber quasi jedes Automotive-Unternehmen in der EU die ich kenne ist entweder schon halb tot oder kämpft. Da ist gerade sicher jeder Grund für eine ausbleibende Beförderung ganz recht...

Und wie du sagst, manchmal muss man da wahrscheinlich auch den Ball bissle Flach halten und vorerst auch mit dem "meist auch schon ziemlich gutem" IST-Zustand leben.
Gefühlt ist in der Branche in den letzten fetten Jahren irgendwie das Maß so ein bisschen verloren gegangen... Bin da jetzt schon an einige hingelaufen für die alles inzwischen selbstverständlich ist. Von der guten Gehaltserhöhung jedes Jahr, über große Boni, bishin zu irgendwelchen Stufenaufstiegen oder Beförderungen weil man ja seinen Job gemacht hat...
Letzteres ist ein Bild das ich von einigen Leuten habe, soll aber natürlich nicht direkt auch auf dich zutreffen

 

[undervolter19]

Mein Herz blutet dass es kein Weihnachtsgeld gibt.

Dir ist schon klar, dass du (i.d.R.) mehr Steuern (= weniger Netto!) hättest, wenn dein Gehalt auf 13 statt auf 12 Monate aufgeteilt wird?
Ja das bekommst du über die Steuererklärung wieder zurück, aber das dauert teils 12 Monate (und mehr).

Hätte gerne 12 Gehälter.