[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Geforce3M3]

Mich hat letztens eine Recruiterin gefragt, ob ich agil arbeite. Ich wär fast durch den Bildschirm gesprungen, um sie zu würgen ...
Ja, ich bin mit dem Konzept von agilem Projektmanagement bzw. agiler Softwareentwicklung vertraut, aber nein, ich arbeite nicht "agil" ...

Ich musste erstmal googeln und den Wikipediartikel lesen um zu verstehen worum es beim "agilen arbeiten" geht. Klingt zumindest nach dem Wiki Artikel so nach "es ist alles und nichts".

 

[P4LL3R]

Genau, ist einfach nur ein Bullshit-Buzzword ohne viel dahinter. Dass man anpassungsfähig ist und selbstständig arbeitet, sollte in dem Bereich, in den ich arbeite, selbstverständlich sein.
Auch wenn ich agil arbeite, sag ich da schon aus Prinzip nein, weil der Blutdruck bei mir steigt, wenn ich das Wort nur höre.

Scrum muss man angeblich ja auch nur von hinten lesen, um zu verstehen, was dahintersteckt Mag ja ein gutes Konzept sein, an der Umsetzung scheitert es dann aber meistens.

 

[Olaf16]

"es ist alles und nichts".

Auf den Punkt gebracht. Bei uns im Konzern ist ja sowieso alles ITIL, Scrum, Agil und sowieso. Trotzdem läuft nichts aber hauptsache viele Runden mit vielen Powerpoint Slides, wo Projektziele, Doings, Meilensteine und hast du nicht gesehen genannt sind

 

[Scrush]

3 Tage finanziell umrechnen sind ja auch wirklich nichts. bei 4.000€ Brutto und 22 Arbeitstagen sind es gerade mal 180 € / Tag. 180 x 3 / 12 = 45 Brutto mehr im Monat. War es wenigstens darüber?

Wieso, finde es nur konsequent da dran zu bleiben. Verhandlungen sind halt manchmal zäh auch wenn es hier nur um Kleinigkeiten geht. Von seiten des HH und HR aber unprofessionell, dass das zuerst in Aussicht gestellt wurde und dann im Vertrag ganz plötzlich gefehlt hat.

ich sehe das aktuell eigentlich gelassen. Ich hab nachher nämlich den Termin mit dem Kollegen bei dem es gut geklappt hat und deshalb schaue ich einfach was hier geht.

zumal ich mit dem HH eventuell ja nochmal in Berührung kommen könnte soll das ja auch in gutem auseinandergehen.

Es war nichtmal annähernd in der nähe von den 45€ es waren genau genommen 0€ und sonst auch nix neues.
Umgerechnet aufs jahr wären 45€ dann ca 550€. dafür 3 tage weniger urlaub. finde ich so naja...
Man wollte, so der HH, nur das Gehalt nicht erst nach 3 Monaten bei 45k machen sondern sofort. Ansonsten Vertrauensarbeitszeit. Gut das war aber schon vorher klar gewesen. Aber hauptsache nochmal als Goodie genannt

Innerlich bin ich ausgeflippt, aber nach außen bleibe ich da eher ruhig. Mir gehts es hier jetzt einfach ums Prinzip. Ich komme natürlich auch mit den 45k zurecht aber ich will dass das Unternehmen
mir zeigt, dass die wissen dass ihre 27tage schrott sind

Ich hab ihm jetzt 2 Optionen vorgeschlagen und will am Montag A, B oder LMAA

 

[Huntley]

Cool ist es ja, wenn man erst genötigt wird Scrum zu machen (von Leuten die keine Ahnung die davon haben, aber es ist ja 'hip' also muss man das machen), und dann wird weiterhin versucht direkt auf die Devs zuzugreifen oder ständig werden neue user stories in den laufenden Sprint reingeballert.
Affen...

Ist das nicht auch eine Form von agilem arbeiten?! *duckundweg*

 

[scars]

Mich hat letztens eine Recruiterin gefragt, ob ich agil arbeite.

„Ja, aber am liebsten dann doch im sitzen“ 😁

 

[Geforce3M3]

"Ja, am liebsten mit meiner Kollegin"

 

[konfetti]

Naja, ich hab hier das erste Jahr 28 Tage, im 2ten Jahr dann 29 und ab dem 3Jahr 30Tage Urlaub - damit kann ich leben - dafür ist ja das Plus zum letzten AG ordentlich
ab nächster Woche dann auch mit nochmal verminderter Fahrstrecke, was sich auch finanziell doppelt lohnt.

 

[Scrush]

ich hab aktuell theoretisch sogar 32 tage. weihnachten und silvester ist die bank zu. sofern das nicht auf ein wochenende fällt.

was ich aber mega uncool finde ist das die beiden außendienstler mit ihrem privat PKW fahren müssen.

 

[2k5lexi]

Ich musste erstmal googeln und den Wikipediartikel lesen um zu verstehen worum es beim "agilen arbeiten" geht. Klingt zumindest nach dem Wiki Artikel so nach "es ist alles und nichts".

Ich (der keinen Plan davon hat) würde es anders beschreiben:

Agile ist der Gegenentwurf zu klassischem Wasserfall.
Wasserfall gibt vor was wann in welcher Reihenfolge gemacht wird, meist wird es von einer Person/Chef/MGMT vorgegeben.

Agile sammelt Anforderungen auf einem großen Haufen, Usergruppen legen deren prio fest, die Devs suchen sich aus dem Haufen ihre Arbeitspakete raus und arbeiten die ab. Üblicher Weise gibt's fürs aussuchen und abarbeiten feste Zeitrahmen, zB. 10x 1 Monat und der Rest ist Urlaub/ Admin Kram.

Der große Unterschied ist, dass du bei scrum die Anforderungen und das abarbeiten trennst. So kannst du alle 4 Wochen was komplett neues machen, wenn du willst.

Wenn du so willst, Perlenschnur vs 3d Puzzle.

Der Rest drumherum ist wie man es organisiert. Das ist alles und nichts.
Und genau da ist dann in der Regel das Problem: klassisches reporting und KPI.
Siehe dazu auch Golem, da gibt's tausend Artikel und Facetten zu scrum/agile, warum es (nicht) funktioniert.

(Ich fange gerade an mich mit dem Thema aus Anwender/QS Sicht zu beschäftigen)

 

[Scrush]

Auf den Punkt gebracht. Bei uns im Konzern ist ja sowieso alles ITIL, Scrum, Agil und sowieso. Trotzdem läuft nichts aber hauptsache viele Runden mit vielen Powerpoint Slides, wo Projektziele, Doings, Meilensteine und hast du nicht gesehen genannt sind

ich hab vor 3 jahren ne ITIL foundation gemacht. meinste jemand macht auch nur irgendwas nach dem vorschlag?

 

[Weedy-Gonzales]

was haltet ihr denn angemessen um 3 Tage Urlaub weniger auszugleichen?

3k pro Jahr

 

[tomm73]

was haltet ihr denn angemessen um 3 Tage Urlaub weniger auszugleichen?

Bei 253 möglichen Arbeitstagen pro Jahr, arbeitest du dann etwa 1,19% mehr. Noch etwas "Schmerzensgeld" dazu - ich würde sagen 3 Tage wären etwa 2-3% mehr Jahresbrutto.

 

[Scrush]

so einfach geht das net

 

[tomm73]

Bei uns im Konzern ist ja sowieso alles ITIL, Scrum, Agil und sowieso. Trotzdem läuft nichts aber hauptsache viele Runden mit vielen Powerpoint Slides, wo Projektziele, Doings, Meilensteine und hast du nicht gesehen genannt sind

Genau. Und nachdem man die Technik 8h in Meetings geblockt hat, wird nicht vergessen zu fragen warum noch nichts fertig ist 🙃

 

[undervolter19]

Ein Kollege sagte mal etwas polemisch zu so einer Diskussion: Ein Porsche kostet überall das selbe

Österreich und Skandinavien so:

 

[iNxL]

Es ging ja um den regionalen Unterschied in Deutschland, ob man Ost/West oder vor allem ländlich oder städtisch wohnt.

 

[Feichti]

Österreich und Skandinavien so:
Anhang anzeigen 754333

Du Sagst es
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[Geforce3M3]

Gibt's eigentlich Untersuchungen in welchem geographischen Gebieten prozentual vom Gehalt am meisten übrig bleibt?

Bei gleichem Beruf und Lebensniveau natürlich.

Denn nur das ist doch eigentlich interessant.
Wenn ich in Stuttgart und Buxtehude jeweils 10% sparen kann, aber das Einkommen in Stuttgart doppelt so hoch ist, ziehe ich natürlich nach Stuttgart.

Ich habe aus Interesse bei Google Schoolar nach "net gross balance region" etc. gesucht, aber so schnell nichts finden können. Ich kenne aber auch die Ökonomiejournale bzw. passenden Internetseiten nicht bei denen man eventuell schnell Information dazu findet.

Würde mich auch interessieren aber ich glaube das ist zu individuell um das fair berechnen zu können. Schon bei den Sachwerten wie Immobilien findet man schwierig einen Vergleich (in welcher Gegend befindet sich die Wohnung genau, etc.) und wenn man dann zu den immateriellen Dingen über geht wie Kultur, Kino, Zoo, Einkaufsmöglichkeiten etc. ist es schwer die eigenen Bedürfnisse in Geld fair aufzuwiegen.

Ein Kollege sagte mal etwas polemisch zu so einer Diskussion: Ein Porsche kostet überall das selbe

Ich denke schon dass sich das berechnen lässt, z.B. über verschiedene Formen von Regressionsmodellen. Unter anderem nichts anderes machen Studien auch die beispielsweise Zusammenhänge zwischen Gehaltshöhe und Gesundheit ermitteln möchten

 

[2k5lexi]

Ist das nicht genau was der bicmac Index aussagt?
Kaufkraft pro Land?

 

[P4LL3R]

Der BigMac-Index sagt nur was über die Kaufkraft aus, aber nicht darüber, wie viel übrig bleibt. Aber in dem von mir verlinkten Video sind auch die Quellen in der Beschreibung.

 

[iNxL]

Ich habe aus Interesse bei Google Schoolar nach "net gross balance region" etc. gesucht, aber so schnell nichts finden können. Ich kenne aber auch die Ökonomiejournale bzw. passenden Internetseiten nicht bei denen man eventuell schnell Information dazu findet.

Ich denke schon dass sich das berechnen lässt, z.B. über verschiedene Formen von Regressionsmodellen. Unter anderem nichts anderes machen Studien auch die beispielsweise Zusammenhänge zwischen Gehaltshöhe und Gesundheit ermitteln möchten

Die Diskussion ging ja nicht darum in welchem Land mehr Netto vom Brutto bleibt sondern ob es sich lohnt in Großstadt X 80K€ zu verdienen oder nur 40K€ auf dem Land. (Zumindest hab ich das so interpretiert)

Meine Aussage dazu war das jeder einen anderen Lebensstil / Freizeitaktivitäten hat oder die Wohnung selbst in der Großstadt unterschiedlich viel kosten kann (je nach Standort) und man deshalb keine klare Aussage bekommt ab welchem Gehalt es sich zb lohnt in eine Großstadt zu ziehen oder auf dem Land zu bleiben.

Das es ganz grobe Vergleiche zwischen verschieden Ländern gibt (die aufgrund der unterschiedlichen Sozialsysteme auch hinken) ist nochmal ne andere Nummer.

 

[Geforce3M3]

Die Diskussion ging ja nicht darum in welchem Land mehr Netto vom Brutto bleibt sondern ob es sich lohnt in Großstadt X 80K€ zu verdienen oder nur 40K€ auf dem Land. (Zumindest hab ich das so interpretiert)

Deshalb meine Suchbegriffe "brutto netto nach region..."

Meine Aussage dazu war das jeder einen anderen Lebensstil / Freizeitaktivitäten hat oder die Wohnung selbst in der Großstadt unterschiedlich viel kosten kann (je nach Standort) und man deshalb keine klare Aussage bekommt ab welchem Gehalt es sich zb lohnt in eine Großstadt zu ziehen oder auf dem Land zu bleiben.

Man muss in einem Modell nicht alles bis aufs letzte der Realität gerechet modellieren um insgesamt brauchbare Ergebnisse zu erhalten. Modelle vereinfachen die Realität und brechen die Dinge auf die wichtigsten Faktoren herunter die über viele Menschen gemittelt werden.

PS: bevor gleich das nächste Missverständnis entsteht. Solche Modelle, völlig egal um welches Thema es im Detail geht, können den Einzelnen keine direkte Empfehlung abgeben bzw. kann eine Person keine direkte Schlussfolgerung für ihren Einzelfall aus einem solchen Modell ziehen!
Das Modell kann dir nur rein deskriptiv aufzeigen in welcher Region im Mittel über bestimmte Populationen relativ gesehen mehr vom Nettro übrig bleibt.

 

[undervolter19]

Ich frage nicht nach einer Gehaltserhoehung, ich fordere sie

Gibts dazu schon nen Update?

Ich denke mir nur, wenn man nach ner Gehaltserhöhung fragt kann diese abgelehnt werden, dann kanns weitergehen wie gehabt. Wenn man sie jedoch fordert und der AG dieser Forderung nicht nachkommt, ist man ja quasi gezwungen anschließend zu kündigen

 

[VorauseilenderGehorsam]

Wenn man sie jedoch fordert und der AG dieser Forderung nicht nachkommt, ist man ja quasi gezwungen anschließend zu kündigen

Kündigung als einzige Konsequenz würde ich nicht sagen, aber das muss jeder selbst entscheiden

 

[tbird]

@undervolter19

Es gibt ein Update, aber noch ohne Zahlen.

Ich denke bis Ende kommende Woche kann ich dazu konkret werden.

Und nein, die Kündigung als Konsequenz kommt nicht - aber meine neue Arbeit als Software Architect werde ich dann nicht mehr ausführen. Dann können Sie einen anderen suchen und ich bastel weiter Sortieranlagen-Software 🤷‍♂️

 

[N9neNTR]

Puh, dachte ja immer es wäre recht einfach den Job zu wechseln.. aber wenn man dann teilweise auch die Wahl hat und noch nicht so weit ist unter allen Umständen wechseln zu müssen, ist es doch gar nicht so einfach

 

[Olaf16]

Puh, dachte ja immer es wäre recht einfach den Job zu wechseln..

Ist es nicht. Suche schon seit einiger Zeit eine Stelle als Millionär. Bisher keine Ausschreibung gesehen und Initialbewerbungen halfen nicht weiter

 

[N9neNTR]

Ist es nicht. Suche schon seit einiger Zeit eine Stelle als Millionär. Bisher keine Ausschreibung gesehen und Initialbewerbungen halfen nicht weiter

Naja, bis du 70 bist, wirst du ziemlich sicher deine Million gemacht haben :P

 

[underclocker2k4]

Muss man dazu nicht einfach Social Media Star werden?
Schminke in die Fresse schmieren, sagen wie toll das ist und dann "führ mich zum Schotter"?!

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