[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

Spliffsta schrieb:
Ig metall. 13,25 Gehälter. Macht in Bayern 80k p.a. Plus Leistungszuschlag in EG 12. Eg12 ist für einen Master nach 3 Jahren Betriebszugehörigkeit sehr realistisch. Und das bei entspannten 35h pro Woche

Aber bawder war doch der mit den 8k netto allein durch passives Einkommen im Monat
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Würde mich mal interessieren wie realistisch das wirklich ist. Man steigt mit dem Master üblicherweise mit EG10 ein. Es dauert 18 Monate allein für den Wechsel A->B.
Mit Glück schafft man sicher auch den direkten Sprung zur 12. Aber es sollte wohl sehr unwahrscheinlich sein dann ebenfalls noch eine 20% Zulage zubekommen. Der Durchschnitt soll bei 14% liegen, da müsste man wohl schon sehr sehr viel Glück haben und dementsprechend wohl nicht sehr üblich.
 
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KampfSchaaf schrieb:
t3n.de

AU reicht nicht: Bundesarbeitsgericht hebt Krankschreibung aus den Angeln

Das Bundesarbeitsgericht in Erfurt spricht einer ärztlichen Krankschreibung den Beweiswert ab und erlaubt dem Arbeitgeber, weitere Beweise zu verlangen und solange die Lohnfortzahlung zu verweigern. Das höchste deutsche Arbeitsgericht hat mit einem aktuellen Urteil einen Präzedenzfall...
t3n.de t3n.de

What the actual F.U.C.K. ?!

Ich mein, ich kann im konkreten Fall die Zweifel an der AU nachvollziehen, aber der Arzt muss sich auch auf Aussagen des Patienten verlassen für die Diagnose. Insbesondere bei psychischen Erkrankungen stellt sich dann die Frage: bitte was soll man machen?
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Du, in Teilen hab ich dafür Verständnis. Habe hier auch eine Mitarbeiterin die immer allen sagte, wenn ihr das nicht mehr passt und sie ihren Willen nicht bekäme, ließe sie sich krank schreiben. Dann sollte ein Mitarbeitergespräch folgen zu dem sie eigentlich keine Lust hatte, und seitdem ist sie krank. Seit jetzt acht Monaten. Alle vier Wochen eine neue AU mit weiteren vier Wochen. Der Mitteilung fehlt nur noch das smiley nach dem "schöne Grüße".

Wir zahlen da nicht mehr für, also uns egal.

@Stundenlohn
Liege bei knapp 32 wenn ich mit weihnachtsgeld und Prämie auf 52 Wochen a 39 Stunden rechne.
 
Vertraglich hatte ich im letzten Job 39h/Woche. Das wären ca. 45€/h gewesen. Bei den tatsächlich gemachten Stunden waren es <35€/h. Nie wieder Vertrag ohne Überstundenausgleich :LOL:
 
Weihnachts- und Urlaubsgeld habe ich nicht in den Stundenlohn eingerechnet. - das 13te Gehalt ist wie oben aufgeilt einmal drin, einmal nicht drin.
 
Pommbaer80s schrieb:
Du, in Teilen hab ich dafür Verständnis. Habe hier auch eine Mitarbeiterin die immer allen sagte, wenn ihr das nicht mehr passt und sie ihren Willen nicht bekäme, ließe sie sich krank schreiben. Dann sollte ein Mitarbeitergespräch folgen zu dem sie eigentlich keine Lust hatte, und seitdem ist sie krank. Seit jetzt acht Monaten. Alle vier Wochen eine neue AU mit weiteren vier Wochen. Der Mitteilung fehlt nur noch das smiley nach dem "schöne Grüße".

Wir zahlen da nicht mehr für, also uns egal.

@Stundenlohn
Liege bei knapp 32 wenn ich mit weihnachtsgeld und Prämie auf 52 Wochen a 39 Stunden rechne.
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Auch wenn ich gleich wieder der böse Arbeitgeber sein werde: Ich finde das Urteil sehr gut. In der Praxis wird das vermutlich keine riesigen Auswirkungen haben, aber dass es da in der Rechtsprechung auch mal in die andere Richtung geht überrascht mich ehrlich. Die bisherigen Überprüfungsmöglichkeiten einer AU sind in der Praxis halt leider auch ein Witz.
 
Wenn man wirklich krank ist, dann entbindet man den Arzt von der Schweigepflicht. Das Urteil ist vollkommen richtig. Bisher konnte der AG praktisch nichts gegen eine AU machen.
 
Vor allem ist es ja auch oft so, dass die AG selbst bei längerer Krankheit keine Aushilfe/Ersatz besorgen. Einer meiner Nachfolger auf Arbeit hat scheinbar auch keinen Bock mehr auf den Job und lässt sich jetzt alle 4 Wochen neu krank schreiben. Die Kollegen pfeifen aus dem letzten Loch (wie immer) und Abteilungsleitung macht natürlich auch (wie immer) nichts.
 
Bei Ketten AU ist sowieso was ganz anderes kaputt. Und im betreffenden Fall soll der AG froh sein dass der AN nicht noch in der Kündigungsfrist Daten abgreift oder sonstwie intern Unruhe stiftet.

Wenn die Kündigung raus ist ist alles gesagt.
Wie oft werden AN einfach frei gestellt...
Ist einfach nur AG Mimimi.
Oder gekränkter Stolz.
Oder das Gefühl einen Lohnsklaven zu haben/ verloren zu haben.
Was weiß ich was in Köpfen vorgeht.
Imho.

Der Punkt ist:
Wenn ein AN sich mit Kündigung und AU verabschiedet kann das Verhältnis vorher schon nicht so gut gewesen sein. Ist für mich nicht überraschend, bei der Art wie sich viele AG in meinen persönlichen Erfahrungen bisher verhalten haben.

TLDR:
Ich halte das Urteil für eine Katastrophe und ganz grundsätzlich falsch.
Ich halte aber auch 4 Wochen Ketten AU falsch, worum es in diesem Fall nicht geht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Irgendwie versteh ich die Konsequenz des Urteils nicht. Diese AU reicht also nicht für eine Arbeitsunfähigkeit - ok.
Unterstellen wir der Frau mal keinen "gelben Urlaub bis Vertragsende". Wie geht es jetzt weiter? Sie denkt Sie ist krank / fühlt sich zu krank zum arbeiten. Was also jetzt? Auf zum nächsten Arzt der dann noch mal ne AU ausstellt?

AUs werden doch auch an die Krankenkasse gemeldet, also wird der Arzt ja irgendeine plausible Krankheit gefunden haben (oder zumindest attestiert haben). Wenn man den Arzt jetzt von der Schweigepflicht befreit dann erfährt de AG halt, die Dame ist Krankgeschrieben wegen z.B. Rücken (oder was halt auch immer der Arzt aufgeschrieben hat).
 
Vorweg: ich bin kein Jurist und ich kenne auch nur diesen Artikel.

Versteht mich nicht falsch, der konkrete Fall ist halt auch selten dämlich. Aber der geschaffene Präzedenzfall ohne weitere Umstandsklärung ist für mich katastrophal. Bis klar ist, wer was in welcher Situation darf, kann, muss wasauchimmer, werden Jahre vergehen. Aber wenn der behandelnde Arzt nicht mehr über eine Arbeitsunfähigkeit entscheiden kann, wer denn dann? Das wäre in ungefähr so, als würde jemandem dem Richter die Befugnis absprechen, in seinem Fall ein Urteil zu sprechen (jetzt lasst bitte Befangen, Revisionen etc. außen vor^^).
Beitrag automatisch zusammengeführt:

KannsteKnicken schrieb:
Irgendwie versteh ich die Konsequenz des Urteils nicht. Diese AU reicht also nicht für eine Arbeitsunfähigkeit - ok.
Unterstellen wir der Frau mal keinen "gelben Urlaub bis Vertragsende". Wie geht es jetzt weiter? Sie denkt Sie ist krank / fühlt sich zu krank zum arbeiten. Was also jetzt? Auf zum nächsten Arzt der dann noch mal ne AU ausstellt?

AUs werden doch auch an die Krankenkasse gemeldet, also wird der Arzt ja irgendeine plausible Krankheit gefunden haben (oder zumindest attestiert haben). Wenn man den Arzt jetzt von der Schweigepflicht befreit dann erfährt de AG halt, die Dame ist Krankgeschrieben wegen z.B. Rücken (oder was halt auch immer der Arzt aufgeschrieben hat).
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die Begründung geht den Arbeitgeber erstmal gar nix an.
 
Kontext, Leute. Das ist eine Einzelfallentscheidung.

Das Nachrichtenportal bauscht die Sache auf.

rsw.beck.de

Beweiswert bei Krankschreibung nach Kündigung erschüttert

Kündigt ein Arbeitnehmer und wird am gleichen Tag arbeitsunfähig, kann dies nach dem BAG den Beweiswert der Krankschreibung mindern.
rsw.beck.de rsw.beck.de

Geht hier nur um eine AU nach erfolgter Kündigung und nicht AU generell.
 
Pommbaer80s schrieb:
Kontext, Leute. Das ist eine Einzelfallentscheidung.

Das Nachrichtenportal bauscht die Sache auf.

rsw.beck.de

Beweiswert bei Krankschreibung nach Kündigung erschüttert

Kündigt ein Arbeitnehmer und wird am gleichen Tag arbeitsunfähig, kann dies nach dem BAG den Beweiswert der Krankschreibung mindern.
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Geht hier nur um eine AU nach erfolgter Kündigung und nicht AU generell.
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Vielen Dank! Das macht das Urteil definitiv weitaus weniger folgenreich, da sehr konkret. Und für mich tatsächlich auch nachvollziehbar.
 
KampfSchaaf schrieb:
t3n.de

AU reicht nicht: Bundesarbeitsgericht hebt Krankschreibung aus den Angeln

Das Bundesarbeitsgericht in Erfurt spricht einer ärztlichen Krankschreibung den Beweiswert ab und erlaubt dem Arbeitgeber, weitere Beweise zu verlangen und solange die Lohnfortzahlung zu verweigern. Das höchste deutsche Arbeitsgericht hat mit einem aktuellen Urteil einen Präzedenzfall...
t3n.de t3n.de

What the actual F.U.C.K. ?!

Ich mein, ich kann im konkreten Fall die Zweifel an der AU nachvollziehen, aber der Arzt muss sich auch auf Aussagen des Patienten verlassen für die Diagnose. Insbesondere bei psychischen Erkrankungen stellt sich dann die Frage: bitte was soll man machen?
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Nun ja, da hat sich die Dame aber auch reichlich dämlich angestellt. Mit Abgabe der Kündigung, gleich die AU für genau die bestehende Restvertragszeit einzureichen und damit auch über Kollegen zu sprechen, ist nicht sonderlich klug :d
 
AU nach Kündigung ist im größeren Bekanntenkreis gängige Praxis...
 
Wenn man das so offensichtlich macht, kann man den Arbeitgeber irgendwie verstehen. Wäre die AU etwas später gekommen, wäre das vermutlich klar gegangen 🤷‍♂️
 
linuxlebt schrieb:
Also einfach 160 Stunden/Monat? Dann komme ich auf 27,50.
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einer einer 40std woche musst du durch 173 teilen

40std x 52 wochen / 12 monate = 173

Wenn man das so offensichtlich macht, kann man den Arbeitgeber irgendwie verstehen.
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glaube auch, das es genau der grund für die volle wegstrecke war vom AG. es ist einfach so offensichtlich, das der AG die krankschreibung so nicht glaubt.

die meisten gründe für eine "heutige zwingend erforderliche krankschreibung" lassen sich auch anders nachweisen, da diese alle körperlich bedingt sind. wenn ich mir heute den arm breche, ist die beweisführung leicht. wenn ich magen darm habe, ist das auch relativ leicht beweisbar. der arzt dient im falle des falls auch als zeuge.
schwierig wirds natürlich bei seelischen geschichten. aber im normalfall ist keine davon zwingend heute notwendig. wenn ich wegen mobbing und co in der alten firma kündige, lasse ich mich schon vorher krankschreiben. auf jeden fall ist es möglich, das weniger auffällig wie im besagten fall durchzuführen...
ich glaube, das das urteil weniger praktische reichweite bekommt als zuerst gedacht. wenn AG dem AN nichts mehr glauben, ist das eh ein ganz mieses zeichen...
 
Zuletzt bearbeitet:
meph!sto schrieb:
Und du arbeitest 52 Wochen im Jahr ?
Denke nicht dass das stimmt.
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also mein jahr hat 52 wochen und 12 monate. urlaub krank und co ziehen dort nicht mit rein. so wird der stundenlohn halt ausgerechnet.

vielleicht wohnste auf nen anderen planeten? da kann 1jahr länger oder kürzer dauern...
 
Bei einer 40h/Woche sind das 8h am Tag - bei 21 Arbeitstagen im Monatsmittel (Info steht i.d.R. unten am Kalender) sind das halt dann 168h durch die geteilt werden muss, das dürfte i.d.R. auch der Schnitt für Angestellte sein, der als Berechnungsbasis für das Gehalt/Urlaubsgeld/Krankengeld anteilig ermittelt wird.
 
PayDay schrieb:
also mein jahr hat 52 wochen und 12 monate. urlaub krank und co ziehen dort nicht mit rein. so wird der stundenlohn halt ausgerechnet.

vielleicht wohnste auf nen anderen planeten? da kann 1jahr länger oder kürzer dauern...
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Wenn man es genau rechen will, ist es wöchentliche Stundenzahl *13/3... ;) Kommt also dem Ergebnis von PayDay ziemlich nahe :)
 
Dave223 schrieb:
Wenn man es genau rechen will, ist es wöchentliche Stundenzahl *13/3... ;) Kommt also dem Ergebnis von PayDay ziemlich nahe :)
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13/3 ist EXAKT das gleiche wie 52/12. teil mal meine zahlen durch 4 ^^ du hast nur die beiden zahlen gekürzt. ich habs nur mit einheiren ausgeschrieben, damit man es leicht nachvollziehen kann. und trotzdem gibts nen hottentotten, der einfach nur dumm gegen bashen muss...
 
Richtige Mathemagier am Start 🧙‍♂️
 
r4pFTW schrieb:
Nun ja, da hat sich die Dame aber auch reichlich dämlich angestellt. Mit Abgabe der Kündigung, gleich die AU für genau die bestehende Restvertragszeit einzureichen und damit auch über Kollegen zu sprechen, ist nicht sonderlich klug :d
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Zitat dazu von meinem Kollegen der im Betriebsrat ist.

Hätte sie einfach gekündigt und 2 Tage später ne Krankmeldung gebracht wäre es nie soweit gekommen
 
Hab heute n Schreiben zum aktuellen Stand meiner Betriebsrente bekommen.

Stand nach jetzt 26 Monaten Betriebszugehörigkeit 55€ pro Monat.

Heißt wenn ich das sich so weiter entwickelt hab ich in 30 Jahren (mal angenommen ich bleibe solange bei dem Arbeitgeber) 800€ Betriebsrente.

Bin mal gespannt was 800€ in 30Jahren noch wert sind
 
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